Archief - Jeremy Rifkin over onze toekomst...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mee

Legacy Member
Stomme vraag waarschijnlijk: het meeste ijs op de polen lag toch onder water als ik mij niet vergis? Als 'onderwater-ijs' smelt, dan neemt dat toch juist minder volume in dan vroeger? (als we het oppervlakte-ijs niet bekijken natuurlijk)

Dobbelsteen

Legacy Member
Mee zei:
Stomme vraag waarschijnlijk: het meeste ijs op de polen lag toch onder water als ik mij niet vergis? Als 'onderwater-ijs' smelt, dan neemt dat toch juist minder volume in dan vroeger? (als we het oppervlakte-ijs niet bekijken natuurlijk)

Zeespiegel blijft hetzelfde voor de noordpool (buiten voor Groenland, wat toch een vrij grote oppervlakte is (vergelijkbaar met Saoedi-Arabië, laat de kaartprojecties je niet bedriegen)). Op Antarctica liggen de zaken wel anders (dat ligt allemaal op land). Je zit echter wel met een hele hoop water extra dat ook uitzet bij de hogere temperaturen. Dus na verloop van tijd krijg je een extra stijging van de zeespiegel (hier zit heel wat lag op, dus dat merken we niet direct).

zeekoe123

Legacy Member
"We moeten leren leven met extreem weer in Europa" - Durban 2011 - HLN
Misschien moeten we toch maar eens beginnen aan vertical farming. Er wordt nu toch al enkele jaren heel enthousiast over gedaan maar nu lijkt het in welbepaald Amsterdam eindelijk concrete vorm te krijgen. Niet GGO's maar dit is de toekomst van de landbouw!
Parool 2011-05-04
(Het is voor alle duidelijkheid het onderste artikel die verder loopt op pg2-3, stond vorige week ook in knack maar dat artikel is niet gratis te bekijken op het net)

Kwintendr

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Je zit echter wel met een hele hoop water extra dat ook uitzet bij de hogere temperaturen. Dus na verloop van tijd krijg je een extra stijging van de zeespiegel (hier zit heel wat lag op, dus dat merken we niet direct).

Ben je daar echt zeker van dat het uiteindelijk zal uitzetten?

Carrion

Legacy Member
't is hln eh, sensatie zucht, een kleine wolkbreuk bestempelen ze al als een stortvloed waarbij zelfs Noah 't niet zou overleven. Ik zie ook nergens echt wetenschappelijke referenties of bronnen.

't klimaat zal wel veranderen, maar de metingen zijn nog maar een goei 125 jaar aan de gang, 't lijkt me niet meer dan normaal dat er weinig gekend is van weerschommelingen die mss al honderduizenden jaren de norm zijn op aarde.

Dobbelsteen

Legacy Member
Kwintendr zei:
Ben je daar echt zeker van dat het uiteindelijk zal uitzetten?

Ja. Op 100tal jaar tijd is de uitzetting 1.5m in zeespiegelstijging meen ik mij te herinneren van mijn lessen weer- en klimaatkunde :)

Kwintendr

Legacy Member
ooo, oke. Ik heb nog een vraag. Auto's die op waterstof rijden, wat stoten die uit?

Dobbelsteen

Legacy Member
Kwintendr zei:
ooo, oke. Ik heb nog een vraag. Auto's die op waterstof rijden, wat stoten die uit?

Water.

Probleem is dat de uitstoot van die wagens schoon is, maar de manieren om waterstofgas te bekomen zijn dat niet...

Kwintendr

Legacy Member
wel, daar heb ik dus een vraagje over. Water is het broeikasgas dat laat ons zeggen het meeste radiatie tegenhoud. Het zou dus slechter zijn om op waterstof te rijden dan op fosiele brandstof?

Kwintendr

Legacy Member
Ik heb mijn cursus aardrijkskunde hier bij mij liggen en daar staat letterlijk in dat de bijdrage van het broeikas effect van H2O 20.5°C is en dat van CO2 is 7.0°C (CO2 staat wel op de 2de plaats).

Avondland

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Een idee, en niet zo'n goed idee eigenlijk.

Pluspunten:
-Neemt bijna geen plaats in
-Gedecentraliseerde productie

Minpunten:
-Constructieproblemen (sterkte van je muur daalt, neemt wel ruimte in, ongedierte dat in je installatie kan kruipen, ...)
-Wind komt zelden uit dezelfde richting
-Windkracht staat zelden loodrecht op de muur (= optimale productie)
-Kostenplaatje
-Begroeiing rond uw muren: windmolens staan hoog en droog, muren niet. Niet geschikt voor landelijke plekken dus. En in grootsteden staan de meeste wolkenkrabbers in elkaars windveld.

(Dat is hoe ik het zie, ik heb er niets van opgezocht)

Ik weet dat ze in Iran zogenaamde badgirs hebben in Yazd, dat zijn windtorens die het minste zuchtje wind opvangen en een huis kunnen voorzien van een natuurlijke airconditioning. Misschien kunnen ze daar iets mee aanvangen?

Dobbelsteen

Legacy Member
Drew zei:

Dude echt.

Kwintendr zei:
Ik heb mijn cursus aardrijkskunde hier bij mij liggen en daar staat letterlijk in dat de bijdrage van het broeikas effect van H2O 20.5°C is en dat van CO2 is 7.0°C (CO2 staat wel op de 2de plaats).

Het water in de atmosfeer staat in evenwicht met dat op het oppervlak. Dat wil zeggen dat bij een hogere concentratie water in de atmosfeer het gewoon meer zal regenen of zal condenseren op de oppervlakte. Je kan wel meer wolken krijgen natuurlijk (zie laatste deel van den tekst hiervoor).

In principe kan je dit water ook gewoon laten condenseren aan de uitlaat. Dit is wel een zwaardere constructie (kost geld en materiaal en is extra gewicht), dus zal niet toegepast worden.

Een voetnoot over het broeikaseffect van wolken: over wolken is men het nog altijd niet eens of ze nu een netto koelend of netto opwarmend effect hebben. Ik zou dit nog wel eens deftig moeten opzoeken, dat ik hier geen zever aan het verkopen ben. Mij staat voor dat ik daar ooit een principaal-componentenanalyse op gedaan heb en dat die wolken altijd iets anders uitkwamen :unsure:

Avondland zei:
Ik weet dat ze in Iran zogenaamde badgirs hebben in Yazd, dat zijn windtorens die het minste zuchtje wind opvangen en een huis kunnen voorzien van een natuurlijke airconditioning. Misschien kunnen ze daar iets mee aanvangen?

Ik zal eens opzoeken hoe dat in elkaar zit. Hopelijk vind ik er iets over. Merci voor den tip, ik wist niet dat er zoiets bestond :)

Edit: staat op wikipedia vrij goed uitgelegd: Klikkie

Afbeelding

Hier wordt de lucht in de toren aangezogen door de wind buiten. Hierdoor ontstaat er een onderdruk in het gebouw waardoor er lucht aangezogen wordt via dat ondergronds kanaal, waarbij die lucht gekoeld wordt door de koudere aarde. Jaja, die Arabieren, spelen met aerodynamica toen wij nog met knuppels elkaar aan het afslagen waren :unsure:

Voor elektriciteitsproductie blijf je echter (en spijtig genoeg) met die eerder vernoemde problemen zitten.

Avondland

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Ik zal eens opzoeken hoe dat in elkaar zit. Hopelijk vind ik er iets over. Merci voor den tip, ik wist niet dat er zoiets bestond :)

Edit: staat op wikipedia vrij goed uitgelegd: Klikkie

Afbeelding

Hier wordt de lucht in de toren aangezogen door de wind buiten. Hierdoor ontstaat er een onderdruk in het gebouw waardoor er lucht aangezogen wordt via dat ondergronds kanaal, waarbij die lucht gekoeld wordt door de koudere aarde. Jaja, die Arabieren, spelen met aerodynamica toen wij nog met knuppels elkaar aan het afslagen waren :unsure:

Voor elektriciteitsproductie blijf je echter (en spijtig genoeg) met die eerder vernoemde problemen zitten.

Iranezen zijn geen Arabieren, of toch 95% ervan niet. ;)

Dit even terzijde. :offtopic:

NotoriousP

Legacy Member
Kwintendr zei:
Ik heb mijn cursus aardrijkskunde hier bij mij liggen en daar staat letterlijk in dat de bijdrage van het broeikas effect van H2O 20.5°C is en dat van CO2 is 7.0°C (CO2 staat wel op de 2de plaats).

Dat komt omdat er veel meer water in de atmosfeer zit dan CO2 hé. En maar goed ook, zonder het basis gehalte aan broeikaseffect was het gemiddeld -18°C op aarde. Nuja zoals Dobbelsteen al zei, het water zal gewoon condenseren.

Dobbelsteen

Legacy Member
Avondland zei:
Iranezen zijn geen Arabieren, of toch 95% ervan niet. ;)

Dit even terzijde. :offtopic:

Antropologie en consoorten zijn mijn sterke kant duidelijk niet :unsure:

Nu ja, heel die regio was gekend voor een hele sterke technologie tov het westen, als ik mij weer niet vergis natuurlijk.

Mijn interesse is wel sterk geprikkeld door dat idee van energie-opwekking uit wind doorheen muren. Lijkt mij heel interessant om onderzoek naar te doen. Ik zal het wat in mijn achterhoofd houden en wie weet krijg ik ooit de kans in mijn thesis of latere job :)

DéWé

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Water.

Probleem is dat de uitstoot van die wagens schoon is, maar de manieren om waterstofgas te bekomen zijn dat niet...

Even iets volledig anders maar moest er nu aan denken, hoe elektrische wagens ook steeds als groen worden bestempeld en worden gepromoot als wagens met 0g CO2 uitstoot... Deze week werd het weer eens in het nieuws getoond, grote bordjes die adverteren hoe ze geen uitstoot hebben etc. En de mensen maar enthousiast zijn, i.p.v. eens na te denken hoeveel uitstoot er komt ten gevolge van de elektriciteitsproductie die nodig is.
Om nog maar te zwijgen van het feit dat we zelfs zonder een dergelijke toename in elektriciteitsgebruik al dringend nood hebben aan energiebronnen om nucleaire energie te vervangen (als ze wel degelijk door gaan met de sluiting van de centrales).

En wij leven dan nog in een land waar elektriciteitsopwekking een vrij lage CO2 uitstoot voortbrengt in vergelijking met bv. de VS waar ze nog enorm afhankelijk zijn van energie uit kolen.

NotoriousP

Legacy Member
Elektriciteit kan opgewerkt worden met beperkte CO2 uitstoot (wind, zon, kern) vandaar, uiteraard is dit momenteel nog niet het geval.

DéWé

Legacy Member
NotoriousP zei:
Elektriciteit kan opgewerkt worden met beperkte CO2 uitstoot (wind, zon, kern) vandaar, uiteraard is dit momenteel nog niet het geval.

Ik heb het dan ook op de huidige situatie ;). Voorlopig blijft dat aandeel vrij beperkt, zelfs met onze huidige hoeveelheid kernenergie. (zoals jij zegt dus)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan