Archief - Dagen Zonder Vlees
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
WarBlade
Legacy Member
Precies of het gebruik/verbruik van de gewone burger/consument/particulier gaat zoveel uitmaken... 
Enig idee hoeveel industrie op zich al verspild en vervuild? Als een brave sukkelaar even een lekker stuk vlees laten liggen om een beetje water te besparen, terwijl er constant tonnen water verspild worden omdat de rijke multinationals nog rijker willen worden?
Enig idee hoeveel industrie op zich al verspild en vervuild? Als een brave sukkelaar even een lekker stuk vlees laten liggen om een beetje water te besparen, terwijl er constant tonnen water verspild worden omdat de rijke multinationals nog rijker willen worden?
Silmarunya
Legacy Member
WarBlade zei:Precies of het gebruik/verbruik van de gewone burger/consument/particulier gaat zoveel uitmaken...
Enig idee hoeveel industrie op zich al verspild en vervuild? Als een brave sukkelaar even een lekker stuk vlees laten liggen om een beetje water te besparen, terwijl er constant tonnen water verspild worden omdat de rijke multinationals nog rijker willen worden?
Zever, gezever.
Vervuiling door industriële verbruikers is sterk gedaald (omdat het niet anders kan: milieureguleringen worden strenger, energie is te duur gewordne om te verspillen enzovoort), vervuiling door particulieren is daarentegen sterk gestegen. Op dit moment zijn individuen verantwoordelijk voor de overgrote meerderheid van de vervuiling en vleesconsumptie is daar, samen met transport, de grootste boosdoener in.
Overigens gaat het niet zozeer omdat water (in België toch niet), het gaat voornamelijk om het enorme landgebruik dat nodig is om je biefstuk te maken.
7 kilosojaproteïnen worden omgezet in ongeveer 1 kilo dierlijke proteïnen. Kun je je voorstellen wat voor enorme verspilling dat is? Zeker als je weet dat sojaproteïnen en vleesproteïnen allebei volledige eiwitten zijn (voor de zeveraars hier afkomen met 'dierlijke proteïnen zijn compleet en plantaardige niet').
Daarnaast zijn er antibioticagebruik en methaanuitstoot, factoren die zouden kunnen aangepakt worden, maar waar men in België eigenlijk belachelijk weinig aan doet (vergelijk ons eens met Denemarken...).
Transport, koeling en dergelijke zijn uiteraard ook factoren die zwaarder doorwegen voor vlees dan voor plantjes.
Oh ja, en vleesters hebben meer kanker.
Niemand verwacht dat iedereen vegetariër wordt. Maar is het zo'n opoffering om in het belang van de planeet en je eigen gezondheid nog maar om de dag vlees te eten plaats van dagelijks? Qua milieu-impact doet het overigens meer dan van een Hummer naar een Mini overschakelen.
Preske
Legacy Member
mac-bc zei:
Niet akkoord.
Een véél groter probleem dan het "te veel vlees eten" of de "overbevolking" is m.i. dat we gigantisch veel voedsel wegsmijten (inclusief vlees), en er overproductie is. Met het minder eten van vlees doen we juist niets voor de ecologische voetdruk. Het is sowieso geproduceerd en als het niet door een ander of door ons op een later tijdstip wordt opgegeten, wordt het wel weggesmeten.
Er wordt alsmaar geleuterd over hoe we geen plaats meer hebben voor voedsel te verbouwen? hoe komt dan dat we zoveel wegsmijten? Of dat de boeren hun oogsten weggieten of verbranden?
De keuzes die hier gemaakt moet worden zijn
- er moet minder geproduceerd worden
- we moeten leren van ons borden/koelkast leeg te eten
- aangepaste porties kopen aan de behoefte, niet aan de goesting.
rom zei:
"hoe herken je een vegetarier? Geen schrik, hij zal zijn superieure visie wel in jouw inferieur gezicht wrijven"
h0pje
Legacy Member
rom zei:
Het argument: "denk aan de kinderen" werkt niet. Niemand denkt op zo'n lange termijn, en het sluit mensen uit die geen kinderen hebben of geen kinderwens hebben. In een campagne zouden ze uw idee uit het raam gooien. Ten tweede overdrijf je ongeloofelijk hard, wat ironisch is gezien je commentaar op het luide roepen en tieren zonder argumenten. Ten derde gebruik je marginale toogpraat.
Even kort voor je samengevat: slechte argumenten, niets bijdragen, op de man spelen, spelfouten, marginale toogpraat, populisme en zich moreel superieur voelen. You lose.
http://25.media.tumblr.com/tumblr_mbxynmsQ7Z1rfu3joo1_400.jpg
WarBlade zei:*OFF TOPIC: Gaat voor de meeste Apple-gebruikers/fanaten ook wel op vind ik persoonlijk...
Gooi er anders nog de tegenstelling tussen politiek links en rechts bij en we hebben de meest explosieve thread op 9lives!
Karre
Legacy Member
Apple erbij sleuren in een discussie over vegetarisme. Je wilt echt langst alle kanten neer geflamed worden vermoed ik? 
OT:
Ik kan me het best in Silmarunya's visie vinden eerlijk gezegd. Ook omdat ik nooit vlees eten zou willen laten maar ik kan me er wel in vinden om diverser te eten. Ik blijf het jammer vinden dat mijn kennis over vegetarische gerechten zo beknopt is.
OT:
Ik kan me het best in Silmarunya's visie vinden eerlijk gezegd. Ook omdat ik nooit vlees eten zou willen laten maar ik kan me er wel in vinden om diverser te eten. Ik blijf het jammer vinden dat mijn kennis over vegetarische gerechten zo beknopt is.
Martian
Legacy Member
Het is niet het vlees opzich dat ongezond is (dat proberen lobbyisten iedereen altijd wijs te maken), het is ons dieet in de westerse wereld.
Ze hebben eens onderzoek gedaan naar nomadestammen die alleen vlees aten en melk en bloed (van hun dieren) dronken en die waren perfect gezond en hadden geen verhoogde cholesterol.
Dan zijn er mensen die zeggen 'ja, maar die hebben zich door de jaren heen aangepast.' maar uit het onderzoek blijkt dat dit niet waar is, als ze hier begonnen te leven en ons dieet overnamen kregen ze dezelfde problemen die wij hebben.
Ze hebben eens onderzoek gedaan naar nomadestammen die alleen vlees aten en melk en bloed (van hun dieren) dronken en die waren perfect gezond en hadden geen verhoogde cholesterol.
Dan zijn er mensen die zeggen 'ja, maar die hebben zich door de jaren heen aangepast.' maar uit het onderzoek blijkt dat dit niet waar is, als ze hier begonnen te leven en ons dieet overnamen kregen ze dezelfde problemen die wij hebben.
Silmarunya
Legacy Member
Preske zei:
Eerst en vooral: ik ben zelf flexitariër (een vegetariër die niet moeilijk doet als hij eens op een BBQ wordt uitgenodigd, kort gezegd) en kan ook wel tegen die hard carnivoren ragen, maar de argumenten van rom zijn echt niet representatief voor een gemiddelde vegetariër. Niet alle vleeseters zijn obees en de impact van hormonen is nu ook wel de laatste van mijn zorgen als het aankomt op vlees.
Voedsel wegsmijten is een enorm probleem, tot 50% van de oogst gaat verloren (in de derde wereld door gebrekkige wegen en opslagmogelijkheden, in het Westen door onze wegwerpcultuur).
Dat neemt echter niet weg dat vleesconsumptie een probleem is en blijft. We hebben eenvoudigweg niet genoeg land op de wereld om de hele wereldbevolking een westers dieet te bieden, zelfs al vermijden we alle verspilling en kappen we de laatste vierkante meter bos. Daar komt nog eens bij dat onze massale vleesconsumptie ongezond en vervuilend is.
Niemand eist dat we allemaal vegetariër worden, maar het aandeel vlees in ons dieët is te hoog, punt. We zouden vlees niet als basisvoedsel, maar als luxeproduct moeten gaan zien: in plaats van dagelijks smakeloos fabrieksvlees naar binnen te werken, enkele keren per week een smakelijk, correct geproduceerd stukje vlees eten. Ik zou alleszins meer genieten van eens per week een milieuvriendelijk geproduceerde, Belgische biefstuk, met vet dooraderd en van een goed ras dan van een zoveelste smakeloze biefstuk uit industriële landbouw.
Silmarunya
Legacy Member
Martian zei:
Ik vermoed dat je hier verwijst naar de Masai?
Hun dieet bestaat in grote mate uit zuivel (gemiddeld een liter melk per dag), aangevuld met runderbloed, graanproducten en groenten. Vlees zelf is maar een kleine fractie van hun dieet - een melkkoe is immers veel te kostbar om te slachten.
Vergeet ook niet dat rechtstreeks vergelijken met nomaden moeilijk is. Naast een ander dieet hebben ze immers ook meer lichaamsbeweging, een natuurlijker dag/nachtritme, minder tabak en alcohol enzovoort. Die factoren spelen naast dieet ook een zeer belangrijke rol.
WarBlade
Legacy Member
Karre zei:Apple erbij sleuren in een discussie over vegetarisme. Je wilt echt langst alle kanten neer geflamed worden vermoed ik?
Oei toch, dat is wel gevaarlijk voor mij, niet?
St0wned zei:dat zijn dan ook voor 80% dezelfde mensen eh
Ma lol...
*ON-TOPIC: Ga anders eens werken in een supermarkt? Ongelooflijk hoeveel er daar - en dat gaat dan over 1(!) winkel, hoeveel heb je er? - weggesmeten wordt omdat het ocharme 1 dag over datum is... En probeer het niet mee naar huis te nemen hé! Dat is diefstal en geeft men ontslag op staande voet voor...
Fighting Hobbit
Legacy Member
Preske zei:
Dit is misschien off-topic, maar toch:
Aan dat soort houding erger ik me nu echt. Mijn vriendin is ook al jaren vegetarier en elke keer als we ergens naar een feest of iets dergelijks gaan barst er wel zo'n discussie los over vleesconsumptie. Hoe beginnen die discussie? "Hoe, jij eet geen vlees of wat? Waarom?". Meestal legt mijn vriendin dan uit dat ze dat doet omwille van ecologische redenen en zegt ze er uitdrukkelijk bij dat dit een persoonlijke keuze is en dat ze vindt dat iedereen die keuze maar voor zichzelf moet maken. Heel vaak zijn het dan net de vleeseters die onmiddellijk de drang hebben om in discussie te gaan en die je willen overtuigen dat vlees eten toch allemaal niet erg is of zelfs dat geen vlees eten belachelijk/ongezond/... is.
En dan achteraf komen ze inderdaad af met exact het soort statements als wat ik hier quote... In het geval van rom is dit een terecht verwijt, maar in het geval van de gemiddelde vegetarier zeker niet.
kakature
Legacy Member
WeedJunk zei:Wait whut?!
DIERLIJKE vetten ja. En eieren boefen.
Neen, dat is één van de grootste misvattingen over nutrition. Ik ga nu niet alle bronnen opsommen, er zijn er teveel. Met simpelweg googlen zal je ook al veel informatie vinden. Verder raad ik Good Calories Bad Calories aan.
/Edit
Of toch nog één linkje tonen
: http://www.highcholesteroltreatment.org/cholesterol-levels.html (en nog een: http://lowcarbdiets.about.com/od/faq/f/carbcholesterol.htm).En deze docu eens bekijken.
rom
Legacy Member
Jullie snappen het nog steeds niet.
Ik ben 25j vleeseter geweest. Vegetarisme kwam nooit in me op, omdat er toen nog niemand over praatte. De ene keer dat ik toen tofu at, was een negatieve ervaring omdat mijn moeder niet wist hoe ze het moest klaarmaken.
x jaar geleden had ik eindelijk eens een gesprek met iemand die al jaren vegetariër was. Ze legde me haar argumenten uit, en hoe graag ik ook de smaak van vlees had, ik werd direct vegetariër. Met andere woorden: als je echt zou openstaan voor de argumenten van vegetariërs, dan zou je zelf ook minder vlees eten.
Maar spijtig genoeg, en zoals ik al zei, is heel de discussie hier precies een roker/niet-roker discussie: op 1 of andere manier proberen rokers daar ook altijd hun gelijk te halen, hoewel ze uiteraard weten dat ze ongelijk hebben.
De intelligente argumenten zijn reeds veelvuldig aangehaald (hier op het forum, op de site van DagenZonderVlees, etc..), en die begrijpen jullie niet (of counteren ze met wat belachelijke argumenten), dus dacht ik even van 'ik zal mijn niveau dan ook maar verlagen'. Werkt blijkbaar ook niet.
Ps: taalfouten? Sorry man, ik wist niet dat je hier zonder taalfouten moest schrijven. Echt. gelukkig merkte jij het op.
Ik ben 25j vleeseter geweest. Vegetarisme kwam nooit in me op, omdat er toen nog niemand over praatte. De ene keer dat ik toen tofu at, was een negatieve ervaring omdat mijn moeder niet wist hoe ze het moest klaarmaken.
x jaar geleden had ik eindelijk eens een gesprek met iemand die al jaren vegetariër was. Ze legde me haar argumenten uit, en hoe graag ik ook de smaak van vlees had, ik werd direct vegetariër. Met andere woorden: als je echt zou openstaan voor de argumenten van vegetariërs, dan zou je zelf ook minder vlees eten.
Maar spijtig genoeg, en zoals ik al zei, is heel de discussie hier precies een roker/niet-roker discussie: op 1 of andere manier proberen rokers daar ook altijd hun gelijk te halen, hoewel ze uiteraard weten dat ze ongelijk hebben.
De intelligente argumenten zijn reeds veelvuldig aangehaald (hier op het forum, op de site van DagenZonderVlees, etc..), en die begrijpen jullie niet (of counteren ze met wat belachelijke argumenten), dus dacht ik even van 'ik zal mijn niveau dan ook maar verlagen'. Werkt blijkbaar ook niet.
Ps: taalfouten? Sorry man, ik wist niet dat je hier zonder taalfouten moest schrijven. Echt. gelukkig merkte jij het op.
rom
Legacy Member
En natuurlijk ben ik in het echte leven niet iemand die zijn mening opdringt. Ik leg mijn beweegredenen tot vegetarisme uit als ze me ernaar vragen (zie vriendin van Fighting Hobbit), maar als je een overload aan belachelijke argumenten van vleeseters krijgt (zoals op deze topic), dan mag je toch eens op hun manier terug reageren, niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.