Archief - Dagen Zonder Vlees
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sovereign
Legacy Member
rom zei:
Uw complexen over kleine geslachtsdelen moet je niet steken op het al dan niet vlees eten, slaat gewoon nergens op. Daarbij is het meermaals bewezen dat het eten van vlees gewoon gezonder is dan het 100% te doen zonder (weliswaar niet met de hoeveelheden vlees die vandaag geconsumeerd worden). Mij lijkt het eerder absurd om elke dag extra supplementen te nemen om toch maar je dosis noodzakelijke vitaminen binnen te krijgen. Het is gewoon natuurlijk dat de mens vlees eet, deal with it.
Ikzelf eet zeer graag een goed stuk vlees, maar sinds enkele maanden probeer ik toch regelmatig (elke week) een vleesvervanger op m'n bord te krijgen. Overmatige consumptie van vooral rood vlees is idd niet echt gezond, maar zoals zoveel dingen is vlees er om van te genieten, met mate.
rom
Legacy Member
Goh, vind je dat polariseren?
Ik werk voor mijn job met verschillende culturen, problematische opvoedingsgezinnen, jongeren in de criminaliteit...
Ik krijg elke dag genoeg mensen over de vloer waar ik goed genoeg weet dat 'een beleefde officiële aanpak' niets gaat uithalen. Je moet je in hun leefwereld proberen te verplaatsen. 'gebruik je drugs?' wordt dan 'tu fumes du shit, toi?'.
Hum? Ik ben al zoveel jaren vegetariër en neem niets van supplementen, hoewel ik zeer intensief sport en een zware job heb. Raar dat dat vooroordeel over vegetariërs nog leeft.
Maar ik volg je wel als je zegt dat je zegt dat er nu vooral te veel vlees geconsumeerd wordt. Daarom dat de meeste vegetariërs al blij zijn als er meer mensen zijn die minder vlees gaan eten (donderdag veggie-dag..).
Ik werk voor mijn job met verschillende culturen, problematische opvoedingsgezinnen, jongeren in de criminaliteit...
Ik krijg elke dag genoeg mensen over de vloer waar ik goed genoeg weet dat 'een beleefde officiële aanpak' niets gaat uithalen. Je moet je in hun leefwereld proberen te verplaatsen. 'gebruik je drugs?' wordt dan 'tu fumes du shit, toi?'.
Hum? Ik ben al zoveel jaren vegetariër en neem niets van supplementen, hoewel ik zeer intensief sport en een zware job heb. Raar dat dat vooroordeel over vegetariërs nog leeft.
Maar ik volg je wel als je zegt dat je zegt dat er nu vooral te veel vlees geconsumeerd wordt. Daarom dat de meeste vegetariërs al blij zijn als er meer mensen zijn die minder vlees gaan eten (donderdag veggie-dag..).
h0pje
Legacy Member
Volgens mij zou het een beter idee zijn om bijvoorbeeld proevertjes van vegetarische burgers/schnitzels/whatever aan te bieden in een supermarkt ofzo. Want het idee leeft nog altijd dat vegetarisch eten niet gevarieerd en niet lekker is. Terwijl ik eigenlijk vooral vegetarisch eet net omdat het lekker is (quorn ftw!) en makkelijk klaar te maken.
Op die manier dring je ook helemaal niets op, waardoor je mensen ook niet tegen de borst stoot. De enige manier om meer mensen minder vlees te laten eten, is volgens mij niet sensibiliseren want iedereen heeft het ondertussen toch wel door.
Jammer genoeg zit er ook wel een hoop rommel tussen vegetarische bereidingen. Inderdaad ik kijk naar jou, vegetarische martino of vegetarische worst
Alleen zijn wij geen marginale Brusselse straatboefjes.
Op die manier dring je ook helemaal niets op, waardoor je mensen ook niet tegen de borst stoot. De enige manier om meer mensen minder vlees te laten eten, is volgens mij niet sensibiliseren want iedereen heeft het ondertussen toch wel door.
Jammer genoeg zit er ook wel een hoop rommel tussen vegetarische bereidingen. Inderdaad ik kijk naar jou, vegetarische martino of vegetarische worst
rom zei:
Alleen zijn wij geen marginale Brusselse straatboefjes.
tinemrlvd
Legacy Member
Los van de hele discussie over het al dan niet gezond en milieu(on)vriendelijk zijn van vlees eten of vegetariër zijn, mis ik hier het (voor mij toch) voornaamste argument om vegetariër te worden. Is het echt nodig om beesten een onwaardig leven te laten leiden, ze op te sluiten in veel te kleine ruimtes, ze zo snel mogelijk vet te mesten om ze vervolgens te slachten en dan met z'n allen in de winkel het mooiste stukje vlees te gaan kiezen? (waarna weer een deel in de vuilnisbak belandt)
Daar bedank ik voor. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat ik als vegetariër gezonder leef als een doorsnee vleeseter maar ik besef dat je altijd alles kan bewijzen, dus hou ik het op het ethische argument en dat mis ik eerlijk gezegd wat in de dagenzondervlees-campagne
Daar bedank ik voor. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat ik als vegetariër gezonder leef als een doorsnee vleeseter maar ik besef dat je altijd alles kan bewijzen, dus hou ik het op het ethische argument en dat mis ik eerlijk gezegd wat in de dagenzondervlees-campagne
h0pje
Legacy Member
Het ethische argument is dan ook het minst sterke argument. Je moet al heel wat empathie en inlevingsvermogen hebben om effectief op die manier te veranderen.
Ik heb trouwens een grondige hekel aan schokcampagnes die GAIA en consoorten ongewenst mensen in hun gezicht proberen te wrijven. Laat mensen gewoon de keuze, en moedig hen desnoods wat aan. Maar gebruik geen zo'n smerige tactieken.
Ik heb trouwens een grondige hekel aan schokcampagnes die GAIA en consoorten ongewenst mensen in hun gezicht proberen te wrijven. Laat mensen gewoon de keuze, en moedig hen desnoods wat aan. Maar gebruik geen zo'n smerige tactieken.
Silmarunya
Legacy Member
h0pje zei:
Er is niets smerigs aan beelden tonen die correct zijn (denk aan de foie-grascampagnes). Het is nog steeds je volste recht om die beelden te zien en te denken 'oke dan'.
Overigens is het ethische aspect voor mij ook vrij zwak. Op enkele extremen na (foie gras, niet-Europees vlees enzovoort) zijn de ethische bezwaren tegen vlees imo redelijk beperkt.
Massale vleesconsumptie is voor mij vooral vanuit gezondheids- en ecologisch oogpunt moeilijk te verantwoorden, om redenen die ik eerder al aanhaalde.
Groot gelijk overigens met je afkeer van vegetarische martino en co. Waarom al die moeite doen om planten op vlees te laten lijken als je dan toch maar een duur, onsmakelijk alternatief overhoudt? Wie een beetje vegetarisch kan koken, heeft die brol niet nodig...
rom
Legacy Member
Ik weet niet over welke schokkende campagnes van GAIA je het hebt, maar tonen ze niet gewoon de realiteit? Is het dan niet even 'smerig' van marktkramers om een vrolijk lachende kip op hun bestelwagen te plaatsen?
h0pje: en zie je DagenZonderVlees en Donderdag Veggiedag dan niet als een manier om te 'proeven'? En nee, vleeseters zijn geen criminele straatboefjes, maar beide groepen argumenteren spijtig genoeg al te vaak op dezelfde manier.
h0pje: en zie je DagenZonderVlees en Donderdag Veggiedag dan niet als een manier om te 'proeven'? En nee, vleeseters zijn geen criminele straatboefjes, maar beide groepen argumenteren spijtig genoeg al te vaak op dezelfde manier.
Silmarunya
Legacy Member
rom zei:
Er is een verschil tussen dingen cru stellen (niets mis mee) en overdreven/onjuiste opmerkingen maken (vleeseters zijn papzakken met een klein pietje).
De rationele argumenten om vleesconsumptie te minderen zijn legio, waarom dan je toevlucht nemen tot zo'n zever? Daar bevesting je alleen maar het onterechte stereotype van vegetariërs als paniekierige, hautaine zeveraars mee.
profound
Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik eet al 7 jaar ofzo geen vlees, heb nog nooit iets van supplementen (of iets dat er op lijkt) genomen, zelfs niet aan gedacht. Een paar maanden geleden heb ik bij de dokter een bloedonderzoek laten doen, resultaat; kerngezond. Geen tekorten, geen overvloed, niets. En ik ben een regelmatige sporter (vroeger meer dan nu), dus ik kan alle vitaminen en dergelijke goed gebruiken
De mensen die supplementen moeten nemen zijn mensen die hoe dan ook een slecht metabolisme hebben, en zouden ook (maar misschien niet dezelfde) problemen hebben ook al zouden ze vlees eten.
Vlees eten is idd natuurlijk, maar niet op de manier waarop wij dat momenteel doen. Vlees was 'tot voor kort' zelfs een luxeproduct, nu is het plots ongezond om geen vlees te eten :ironic:
Het is trouwens ook perfect natuurlijk om géén vlees te eten hoor, we zijn dan ook omnivoren
Silmarunya
Legacy Member
JasperCLA zei:
Heh? Noem één voedingsstof die je niet kunt halen uit een vegetarisch (of zelfs veganistisch) dieet? Er zijn tientallen voedingsstoffen die je enkel uit plantaardig materiaal kunt halen, maar geen enkele die je uitsluitend uit vlees moet halen.
En als je het dan toch over natuurlijk hebt: het 'oerdieet' van een mens is er een met veel plantaardig voedsel, aangevuld met af en toe wat vlees als men eens een dier kon doden of een vers karkas vond. Het beeld van de fanatiek jagende oermens klopt niet.
Een ideaal dieet bevat dierlijke elementen, maar niet meer dan tien procent van je caloriebehoefte. Dat is duurzaam, smakelijk en gezond.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Kunnen we in plaats van de discussie te hebben over minder vlees eten. De discussie eens omdraaien en kijken wat we zouden moeten doen om ons zelfde voedingspatroon aan te houden.
Ik eet namelijk graag vlees. Indien er een alternatief is (t.o.v x dagen geen vlees eten) die haalbaar is zou ik eerder zo een oplossing geïmplementeerd zien worden.
Indien dat wil zeggen dat ik maar 1 kleine mag hebben, dan zie ik daar geen probleem in. Wil dat zeggen dat ik daarom maar op 50m2 mag zitten, dan heb ik daar ook geen probleem mee. Wil dat zeggen dat ik elke dag met het openbaar vervoer moet gaan, dan ook geen probleem.
Natuurlijk gaat dat op korte termijn helpen als oplossing. Maar op lange termijn gaat dat gewoon niet helpen daar men dan gewoon zijn behoeftepatroon verlegt. In plaats van overconsumptie van vlees doen we dan aan overconsumptie van groenten. Zijn het geen groenten, dan zal het wel iets anders zijn.
Zolang je mensen geen matrix aan keuzes geeft waarbij er strikt opgevolgd worden en zich ook houden aan de gevolgen van deze vroegere keuzes zul je het onderliggende probleem nooit oplossen. Maar dit wil dan wel zeggen dat je bepaalde van uw vrijheden dient op te geven voor het goed van de maatschappij.
En in een economische en democratische realiteit werkt dit gewoon niet.
Ik eet namelijk graag vlees. Indien er een alternatief is (t.o.v x dagen geen vlees eten) die haalbaar is zou ik eerder zo een oplossing geïmplementeerd zien worden.
Indien dat wil zeggen dat ik maar 1 kleine mag hebben, dan zie ik daar geen probleem in. Wil dat zeggen dat ik daarom maar op 50m2 mag zitten, dan heb ik daar ook geen probleem mee. Wil dat zeggen dat ik elke dag met het openbaar vervoer moet gaan, dan ook geen probleem.
Natuurlijk gaat dat op korte termijn helpen als oplossing. Maar op lange termijn gaat dat gewoon niet helpen daar men dan gewoon zijn behoeftepatroon verlegt. In plaats van overconsumptie van vlees doen we dan aan overconsumptie van groenten. Zijn het geen groenten, dan zal het wel iets anders zijn.
Zolang je mensen geen matrix aan keuzes geeft waarbij er strikt opgevolgd worden en zich ook houden aan de gevolgen van deze vroegere keuzes zul je het onderliggende probleem nooit oplossen. Maar dit wil dan wel zeggen dat je bepaalde van uw vrijheden dient op te geven voor het goed van de maatschappij.
En in een economische en democratische realiteit werkt dit gewoon niet.
eS
Legacy Member
@tinemrlvd: de kaart van dierenleed is door organisaties als GAIA in het verleden al zoveel gespeeld en op zo'n manieren dat het, hoewel je meer dan terecht een punt hebt, waardeloos is om nog mensen te overtuigen (al degene die echt met dierenleed in zitten, zijn al vegetariër). Het doelpubliek van DZV en vergelijkbare campagnes zijn niet de vegetariërs of de die-hard carnivoren, maar alle gewoonte vleeseters, die nooit anders gekend hebben. Als je hen bewust kunt maken van het feit dat zoveel vlees eten geen evidentie is, dan is de campagne al geslaagd en dat is ook het enige doel van dergelijke acties, het probleem zoveel mogelijk onder de aandacht brengen en vooral houden ("Zijn ze daar nu weeral met hun zever?" - Ja, want geen aandacht = vergeten).
Helaas hebben de meeste dierenactivisten dit niet (voldoende) door en blijven zij beide kampen polariseren.
Helaas hebben de meeste dierenactivisten dit niet (voldoende) door en blijven zij beide kampen polariseren.
rom
Legacy Member
Silma, tja, nochtans... (zeg maar als ik ergens in mijn redenering iets verkeerdelijk concludeer of moet bewijzen.
- als je te veel vlees eet, dan ga je te veel vet binnenkrijgen. Vetten geven meer perifere omzetting tot vrouwelijke hormonen.
- als je te veel vlees eet, dan ga je te veel vet binnenkrijgen. Vetten hebben een hoog calorische waarden, dus ga je er door gaan verdikken (tenzij je veel meer zou gaan sporten). Door obesitas 'verstop je je penis', waardoor hij niet alleen kleiner is (zie hierboven), maar ook kleiner lijkt.
- als je te veel vlees eet, dan ga je te veel vet binnenkrijgen. Vetten geven meer perifere omzetting tot vrouwelijke hormonen.
- als je te veel vlees eet, dan ga je te veel vet binnenkrijgen. Vetten hebben een hoog calorische waarden, dus ga je er door gaan verdikken (tenzij je veel meer zou gaan sporten). Door obesitas 'verstop je je penis', waardoor hij niet alleen kleiner is (zie hierboven), maar ook kleiner lijkt.
Silmarunya
Legacy Member
Karre zei:
Wordt aangemaakt uit methionine, glycine en arginine door de lever. De hoeveelheden van deze twee aminozuren en glycine die in een plantaardig dieet voorkomen, zijn dermate hoog dat je geen bijkomende creatine nodig hebt. Ik kan me niet inbeelden dat een gezond persoon creatinetekort kan hebben, ongeacht dieet of levensstijl.
Silmarunya
Legacy Member
rom zei:
Obesitas komt vaker voor onder vleeseters, maar een vleesrijk dieet kan even mager zijn als een vegetarisch. Dik worden is een keuze die losstaat van al dan niet vegetarisch leven.
De omzetting van vet naar vrouwelijk hormoon is zó beperkt dat je echt geen risico loopt (tenzij je dagelijks enorme hoeveelheden hormoonrijk vlees zoals goedkope kipfilets zou naar binnenwerken).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.