Archief - Dagen Zonder Vlees

Een aantal berichten werden verplaatst naar overbevolking aanpakken in plaats van vleesbeperking.

Vegetarisch koken: Meat free zone

Laat jullie gaan vegetariërs

rom zei:

Donderdag Veggiedag lijkt me juist heel laagdrempelig.
Maar stel dat je op de univ elke donderdag enkel tussen veggie-schotels kan kiezen, zou je dan toch je boterham met salami van thuis meenemen?

Klik om te vergroten...

ja, allez het zal eerder zijn dat ik in de winkel wat sandwichen ga halen en beleg.

eS zei:

Interessant uitgangspunt, maar misschien wordt zoiets beter afgesplitst in een aparte thread (in pol&actua om een redelijk niveau te kunnen houden): welk scenario zie jij het meest haalbare om tot een duurzame samenleving te komen (in de optiek van op welk punt wil jij je aanpassen om op andere gebieden dezelfde welvaartstatus te behouden)?

Klik om te vergroten...

Dat is het juist, een duurzame samenleving kun je enkel verkrijgen wanneer die van hogerhand wordt opgelegd. Het is normaliter algemeen geweten dat een basis onderdeel van een duurzame economie is dat je niet meer opgebruikt dan wat de planeet kan leveren aan grondstoffen. 2 jaar geleden was het dusdanig dat men op een optimaal punt zat wanneer men leefde zoals in Cuba. Bij elke persoon die er bij kwam reduceerden wij dit optimale punt. Wiskundig voorgesteld. Waardoor je dan ook uw welvaartstatus naar onder aanpaste.

Wij kunnen onmogelijk voor iemand anders gaan beslissen hoe zij moeten gaan leven. Ergo wij kunnen onmogelijk gaan verwachten van de mensen in India dat zij onze normen en cultuur gaan overnemen of zelfs niet door de ontwikkelingcyclus zullen gaan van overdreven spilzucht die wij gehad hebben om dan met een belerend vingertje te gaan stellen stoute indiërs of stoute chineesjes dat mogen jullie niet want ocharme onze aardbol die kan dat niet aan.

Dus het enigste dat wij dan kunnen doen, is beslissen voor onszelf wetende dat wat wij, persoonlijk, ook doen dit geen bal effect zal hebben.

Indien wij als samenleving dan willen beslissen om duurzaam te gaan leven. Dan moet er gekeken worden welke karakteristieken hier een onderdeel van zijn en op basis daarvan een keuzematrix moet worden opgesteld. Voor mij is een zeer belangrijk feit zowiezo het overbevolkingsprobleem (waarvan migratie een onderdeel is), maar dat lijkt afgesplitst waardoor ik er niet verder op in zal gaan.

Op zich maken 40 dagen zonder vlees niet veel uit als het de mensen niet aanzet om verder te denken. Ik vind dat de actie veel meer info mag geven rondom de ecologische voetafdruk om echt een indruk achter te laten bij mensen, om tot denken aan te zetten. De bedoeling van de actie is waarschijnlijk iets losmaken bij mensen/ besef van de imapct hun eetregime opwekken.
Meer op de vraag geantwoord: vleesproductie vebruikt inderdaad veel (meer dan veggie burgers) water.

"The study shows that soy milk and soy burger have much smaller water footprints than their equivalent animal products. The water footprint of the soy milk product analysed in this study is 28% of the water footprint of the global average cow milk. The water footprint of the soy burger examined here is 7% of the water footprint of the average beef burger in the world."

bron:ScienceDirect.com - Ecological Indicators - The water footprint of soy milk and soy burger and equivalent animal products
titel:"The water footprint of soy milk and soy burger and equivalent animal products"
Het betreft een Nederlandse studie

Fastlane zei:

Waar jullie allemaal over discussieren zal mij een worst wezen. Mijn persoonlijke mening is dat ieder moet eten waar hij zich goed bij voelt, moet beseffen dat dat niet noodzakelijk goed is voor een ander mens en die moet zich vooral niet opdringen met 1 of andere snerts ideologie die vooral subjectief is.

Dit gezegd zijnde, onderstaand artikel voor alle soja vreters :

( )

De discussie over soja wordt op veel gebieden gevoerd. Ik heb me nu zoveel mogelijk beperkt tot de invloed op mensen die het als proteïne bron willen gebruiken en gekeken naar de invloeden op de mannelijke hormonen en eventuele bijwerkingen zoals de gevreesde bitchtits.

Er zijn onvoldoende onderzoeken die wijzen op het risico op gynaecologie om dit als een aannemelijk gevaar te zien wanneer je normale hoeveelheden of zelfs meer dan dat aan soja eet. Er is slechts één geval bekend waarin deze klachten (waarschijnlijk!) te herleiden zijn naar soja-gebruik.

Ook op het gebied van de invloed op testosteron is er onvoldoende aanleiding om aan te nemen dat soja nadelige effecten heeft. Er zijn zelfs onderzoeken die het tegendeel aantonen.

De exacte invloeden van soja blijven daarom onduidelijk en verder onderzoek blijft noodzakelijk. Soja biedt in ieder geval in theorie teveel risico’s om het op te hemelen zoals de veganisten graag willen, maar er is onvoldoende bewijs dat het de ondergang van de man is. De twijfel alleen al zal echter voor veel mensen reden zijn om te kiezen voor de legio alternatieven aan soorten proteïne die vaak ook nog een hogere biologische waarde hebben, maar iets duurder zijn.

Onvruchtbaar, minder testosteron en bitchtits door soja? Soja, doe dan maar niet | Buildmybody.nl

Enjoy the bitchtits !

Klik om te vergroten...

Lees jij eigenlijk wel wat je zelf plaatst (het artikel?)..Wat een scheefgetrokken conclusie. "De exacte invloeden van soja blijven daarom onduidelijk en verder onderzoek blijft noodzakelijk." En dan ga je zeggen dat je het om die reden niet zal eten? Er is ook geen enkele studie die bewijst dat soja gevaar inhoud. En dan is jouw conclusie hieruit dat je borsten krijgt van soja.. Do you know how science works? Wat moet jij dan niet denken van overmatige vleesconsumptie, waar WEL duidelijk een verband is met hart en vaatziekten bijvoorbeeld. Ook zorgt het ervoor dat er heel wat infectieziekten ontstaan door dieren in ongunstige/vervuilde/stressvolle omstandigheden samen te houden.

eS zei:

De discussie heeft hier imo nooit gedraaid om een verbod op vlees, enkel om het objectief feit (geen mening want het is hier ondertussen al voldoende gestaafd verschillende bronnen) dat we momenteel meer vlees eten dan goed is voor onze eigen gezondheid en die van ons ecosysteem, en de vraag op welke manier we hier realistisch gezien iets aan kunnen veranderen. Alle andere zaken zijn er bijgesleurd door overtuigde vleesfans die de discussie liever afleiden naar een veel vagere problematiek of complete vegetariërs die iedereen tot een vleesloos dieet willen overhalen.

Klik om te vergroten...

:ironic: Dat we meer vlees eten dan het ecosysteem aankan dat is wel een bewezen feit, daar ga ik geen discussie over starten maar gewoon de conclussie trekken "we eten teveel vlees" is ook onzin. Misschien is dat zo... maar het overbevolkingsprobleem speelt ook een grote rol in dit probleem.
Meer vleesconsumptie dan goed is voor onze gezondheid is echter klinkklare onzin. Natuurlijk kan jij nu direct links naar 10 artikelen geven die zullen 'aantonen' dat vlees slecht is voor de gezondheid. 10 jaar geleden dacht men dat eieren extreem slecht waren voor uwe cholesterol, ondertussen zijn er tal van studies die zeggen dat de impact van eieren minimaal is. Hoe serieus moeten we al die studies dus nemen?
Besides de laatste tijd zijn er meer en meer diëtisten overtuigd van het feit dat low carb - high fat/protein de way to go is en er zitten enorm veel mensen in het overgewicht topic die u dat 100% zullen bevestigen. Met andere woorden, vlees is perfect in zo'n dieët. Als er 1 voedselgroep is waar mensen teveel van eten zijn het wel aardappelen, brood en pasta.

Vegetariërs schetsen heel het probleem ook zo simpel... als we geen graan en mais kunnen eten waarom planten we dan niet gewoon andere gewassen die wel geschikt zijn voor menselijke consumptie. Eerst en vooral al omdat die gewassen geen ballen opbrengen voor ne landbouwer?
Heel die theorie van laat ons gewoon minder van product x produceren en de productie van product y naar product z omschakelen. De economische gevolgen van zo'n ingrepen daar word voor de gemakkelijkheid niet over gesproken.

Silmarunya zei:

Overigens is een dieët arm aan koolhydraten per definitie slecht, niet omdat koolhydraten zelf goed zijn, maar omdat de alternatieven nog slechter zijn:

- Snelle suikers: slechtste van het slechtste
- Extra proteïnen (zoals de modediëten van weleer voorstellen): een teveel aan proteïnen is belastend voor nieren en botten en zou bloeddrukverhogend werken
- Extra vetten: onwenselijk, zeker als ze verzadigd zijn (ondanks enkele studies die het tegendeel beweren, is de overgrote van de studies meer dan ooit overtuigd van de negatieve effecten van vetten en verzadigde vetten in het bijzonder.

Klik om te vergroten...

- Hoe zijn snelle suikers een alternatief voor koolhydraten? Hoe denk je dat je lichaam suikers produceert? Juist... uit koolhydraten.
- Extra proteïnen "zouden" bloeddruk verhogend werken. Druivensap "zou" kanker genezen heb ik eens gehoord...
- Natuurlijk zijn er een massa studies die aantonen dat verzadigde vetten slecht zijn. Weet je hoeveel geld er achter de hele graan industrie zit? En de onderzoeken gesponsord door de vleesindustrie zeggen net het tegengestelde. Ik geloof geen van de twee kanten van heel het verhaal. De waarheid ligt sowieso ergens in het midden want al die onderzoeken zijn biased. Hoe meer variatie in u voeding hoe beter, vlees is daar een integraal onderdeel van.

Reverz zei:

:ironic: Dat we meer vlees eten dan het ecosysteem aankomt dat is wel een bewezen feit, daar ga ik geen discussie over starten maar gewoon de conclussie trekken "we eten teveel vlees" is ook onzin. Misschien is dat zo... maar het overbevolkingsprobleem speelt ook een grote rol in dit probleem.
Meer vleesconsumptie dan goed is voor onze gezondheid is echter klinkklare onzin. Natuurlijk kan jij nu direct links naar 10 artikelen geven die zullen 'aantonen' dat vlees slecht is voor de gezondheid. 10 jaar geleden dacht men dat eieren extreem slecht waren voor uwe cholesterol, ondertussen zijn er tal van studies die zeggen dat de impact van eieren minimaal is. Hoe serieus moeten we al die studies dus nemen?
Besides de laatste tijd zijn er meer en meer diëtisten overtuigd van het feit dat low carb - high fat/protein de way to go is en er zitten enorm veel mensen in het overgewicht topic die u dat 100% zullen bevestigen. Met andere woorden, vlees is perfect in zo'n dieët. Als er 1 voedselgroep is waar mensen teveel van eten zijn het wel aardappelen, brood en pasta.

Vegetariërs schetsen heel het probleem ook zo simpel... als we geen graan en mais kunnen eten waarom planten we dan niet gewoon andere gewassen die wel geschikt zijn voor menselijke consumptie. Eerst en vooral al omdat die gewassen geen ballen opbrengen voor ne landbouwer?
Heel die theorie van laat ons gewoon minder van product x produceren en de productie van product y naar product z omschakelen. De economische gevolgen van zo'n ingrepen daar word voor de gemakkelijkheid niet over gesproken.

Klik om te vergroten...

Het is best wel opmerkelijk hoe je enerzijds spreekt van bewezen feiten (die gestoeld zijn op wetenschappelijk onderzoek) en anderzijds hoe je diezelfde wetenschap naast je neerlegt. Ik neem aan dat je dat ook kan onderbouwen?

Verder is het niet zo opmerkelijk dat de economische gevolgen genegeerd worden, op lange termijn boeit het echt niet dat complete sectoren instorten om het even cru te stellen maar ook omdat dat hier niet relevant is. Ondertussen moet het toch wel al duidelijk zijn dat er gediscussieerd wordt over het gezondheids- en milieuaspect?

Reverz zei:

...

Klik om te vergroten...

Je draait hier wel oorzaak en gevolg om hé: als mensen minder vlees gaan eten, daalt de vraag naar veevoedergewassen, en wordt het voor een landbouwer lucratiever om over te schakelen op groenten/peulvruchten etc

Over het eten van teveel vlees bestaan inderdaad verschillende tegenstrijdige studies, maar het overgrote deel pro vleeseten gaat over ketose-verbranding, wat per definitie een lage hoeveelheid koolhydraten in het dieet vooropstelt. Het gemiddeld eetpatroon van een Westers persoon (afslankdieet/bodybuilding vallen hier niet onder) bestaat echter nog altijd uit een koolhydraatrijk (=suikerrijk) dieet, waardoor ketose onder normale omstandigheden niet optreedt en de gunstige afbraak van vetzuurketens (=ketogenese) uit het vlees niet plaatsvindt en een teveel aan vlees nefast is voor de gezondheid (zoals de contra studies aantonen, hoeveel teveel is, heb ik hierboven in een vorige post al een gestaafd met bronmateriaal).
De impact van vlees op het ecosysteem indachtig, is het dus verstandiger om (als overheid) een lagere consumptie van vlees aan te raden, dan een lagere consumptie van koolhydraten (wat niet wil zeggen dat ze verzadigde suikers moeten promoten, das een andere discussie).

pabl0°D zei:

Lees jij eigenlijk wel wat je zelf plaatst (het artikel?)..Wat een scheefgetrokken conclusie. "De exacte invloeden van soja blijven daarom onduidelijk en verder onderzoek blijft noodzakelijk." En dan ga je zeggen dat je het om die reden niet zal eten? Er is ook geen enkele studie die bewijst dat soja gevaar inhoud. En dan is jouw conclusie hieruit dat je borsten krijgt van soja.. Do you know how science works? Wat moet jij dan niet denken van overmatige vleesconsumptie, waar WEL duidelijk een verband is met hart en vaatziekten bijvoorbeeld. Ook zorgt het ervoor dat er heel wat infectieziekten ontstaan door dieren in ongunstige/vervuilde/stressvolle omstandigheden samen te houden.

Klik om te vergroten...

- Waar zeg ik dat ik geen soja(producten) eet?
- Ik heb al meermaals laten blijken dat balanceren het enigste correcte is.
- Overdaad schaadt, het product maakt op zich niet uit.

Fastlane zei:

- Waar zeg ik dat ik geen soja(producten) eet?
- Ik heb al meermaals laten blijken dat balanceren het enigste correcte is.
- Overdaad schaadt, het product maakt op zich niet uit.

Klik om te vergroten...

Oké, dan heb ik wat je eerder schreef verkeerd geïnterpreteerd. Waar ik niet mee akkoord ga is dat balanceren de enige correcte oplossing is, geen vlees eten lijkt mij ecologisch gezien het beste. Minder vlees eten is ook al goed natuurlijk. Maar als je vlees volledig kan bannen uit je dieet door gevarieerd te eten zie ik dit als een betere optie. Waarmee ik semi-vegetariërs niet tegen de schenen wil schoppen. Overdaad schaad, maar wat is overdaad natuurlijk. Van water kan je een heleboel drinken, van waterstofperoxide opmerkelijk minder.

pabl0°D zei:

Oké, dan heb ik wat je eerder schreef verkeerd geïnterpreteerd. Waar ik niet mee akkoord ga is dat balanceren de enige correcte oplossing is, geen vlees eten lijkt mij ecologisch gezien het beste. Minder vlees eten is ook al goed natuurlijk. Maar als je vlees volledig kan bannen uit je dieet door gevarieerd te eten zie ik dit als een betere optie. Waarmee ik semi-vegetariërs niet tegen de schenen wil schoppen. Overdaad schaad, maar wat is overdaad natuurlijk. Van water kan je een heleboel drinken, van waterstofperoxide opmerkelijk minder.

Klik om te vergroten...

Er zijn nu eenmaal voedingstoffen die je sneller (of in grotere hoeveelheden) uit (rood) vlees en gevogelte kan halen, net daarom hebben ze hun plaats in een uitgebalanceerd dieet. Eet gewoon gevarieerd, inclusief vlees en er is (nutritional value) geen vuiltje aan de lucht. Zoals dat ander merk het al zei : geniet, maar met mate.

Of je ecologisch je steentje wilt bijdragen door vlees te bannen is een keuze die je dan maar zelf maakt. Voor de rest is vleesconsumptie globaal aanpakken gewoon een utopie, en als ik mensen vanuit deze discussie al zie verwijzen naar geboortebeperking vraag ik me echt af waar jullie mee bezig zijn ..

Fastlane zei:

Er zijn nu eenmaal voedingstoffen die je sneller (of in grotere hoeveelheden) uit (rood) vlees en gevogelte kan halen, net daarom hebben ze hun plaats in een uitgebalanceerd dieet. Eet gewoon gevarieerd, inclusief vlees en er is (nutritional value) geen vuiltje aan de lucht. Zoals dat ander merk het al zei : geniet, maar met mate.

Of je ecologisch je steentje wilt bijdragen door vlees te bannen is een keuze die je dan maar zelf maakt. Voor de rest is vleesconsumptie globaal aanpakken gewoon een utopie, en als ik mensen vanuit deze discussie al zie verwijzen naar geboortebeperking vraag ik me echt af waar jullie mee bezig zijn ..

Klik om te vergroten...

En dat is waarom vleesconsumptie matigen nodig is - omdat geboortebeperking het enige alternatief is, en laten we eerlijk zijn: dat vinden veel mensen onaanvaardbaar.

En ik kan eigenlijk geen enkele voedingsstof bedenken die je enkel in voldoende grote hoeveelheden uit vlees kan halen - een vegetarisch dieet, inclusief zuivel en eieren, bevat alle voedingsstoffen die vlees bevat, de meeste zelfs in veel hogere hoeveelheden.

Ik snap het nut wel van de campagne: minder vlees eten op een lange termijn. Echter dit komt bij veel mensen verkeerd over, in de zin van: eet géén vlees voor een bepaalde periode.

Ik zelf ben al 4 jaar vegetarisch beginnen eten omwille van mijn vriendin. Zij doet dit uit principiële en ecologische redenen.
Voor ik haar kende, wist ik nauwelijks wat ik at: ok, vlees en groenten en wat koolydraten dat weet iedereen, maar slechts weinig mensen (zelf ondervonden in mn eigen vriendenkring) lezen de voedingswaarden nooit of weten niet wat de verschillende waarden betekenen.
Door voor een grote deel vegetarisch te eten, zag ik dit als een opportuniteit om te leren wat ik allemaal eet, en welke voedingsstoffen we nodig hebben. Zelf leren koken speelt hier ook een grote rol heb ik ondervonden.

Mensen moeten meer leren over voeding in het algemeen: wat ze eten, wat ze zouden moeten eten en hoeveel. Ze zullen verschieten hoeveel alternatieven er zijn voor vlees. En het scheelt ook pak in het budget

foenN zei:

Ik snap het nut wel van de campagne: minder vlees eten op een lange termijn. Echter dit komt bij veel mensen verkeerd over, in de zin van: eet géén vlees voor een bepaalde periode.

Ik zelf ben al 4 jaar vegetarisch beginnen eten omwille van mijn vriendin. Zij doet dit uit principiële en ecologische redenen.
Voor ik haar kende, wist ik nauwelijks wat ik at: ok, vlees en groenten en wat koolydraten dat weet iedereen, maar slechts weinig mensen (zelf ondervonden in mn eigen vriendenkring) lezen de voedingswaarden nooit of weten niet wat de verschillende waarden betekenen.
Door voor een grote deel vegetarisch te eten, zag ik dit als een opportuniteit om te leren wat ik allemaal eet, en welke voedingsstoffen we nodig hebben. Zelf leren koken speelt hier ook een grote rol heb ik ondervonden.

Mensen moeten meer leren over voeding in het algemeen: wat ze eten, wat ze zouden moeten eten en hoeveel. Ze zullen verschieten hoeveel alternatieven er zijn voor vlees. En het scheelt ook pak in het budget

Klik om te vergroten...

Helemaal mee eens

Deze nog eens bumpen i.v.m. volgend artikel: Studentenorganisatie misnoegd over afschaffing 'veggiedag' aan UGent | Gentblogt

edit: Ondertussen ook opgepikt door de morgen:UGent veegt 'duurzame dag' van tafel - Onderwijs - De Morgen

Tr1ploid zei:

Misschien nog een extra dieettip, toen onze voorouders eencellig waren namen ze waarschijnlijk redelijk wat voedingsstoffen via osmose en diffusie, dus mss moet je je hele lijf insmeren met nutella in de hoop dat je lichaam de voedingsstoffen opneemt.

Klik om te vergroten...

Haha, you made my day!