Archief - Wetsvoorstel in Frankrijk om illegaal downloaden tegen te gaan?

Jij superfan toch..

edit: stel dat je dat zou doen als je op restaurant gaat: niet betalen voor het eten maar toch een fles wijn kopen om het goed te doen lijken.

Net nog met plezier €20 aan een CD gegeven. Het was van een redelijk onbekende Braziliaanse band, CD is bijna niet te krijgen en moest besteld worden. Dan heb ik daar geen problemen mee, eigenlijk.

Maar al die superlabels die elvendertigduizend CD's uitbrengen waarvan er zeventienentwintig in elke winkel liggen, dat die nog zoveel durven vragen.

disturbed_mind zei:

Jij superfan toch..

edit: stel dat je dat zou doen als je op restaurant gaat: niet betalen voor het eten maar toch een fles wijn kopen om het goed te doen lijken.

Klik om te vergroten...

Consequent zijn in vergelijken...
Zou jij in een frituur betalen als de rekening vergelijkbaar zou zijn met die van een diner in de Karmeliet?

Groetjes,

BongZ

Tja mannen, wete waar da mij aan doet denken? Van mijn klas die in Parijs alles uit soevenirwinkels stalen. Dan vraag je waarom? Antwoord: ze moeten da maar ni zo duur maken voor zo prullen.

Achja, als je het er niet aan wil geven, dan moet je het ook niet stelen. Ik vin nen porche ook te duur voor wat is, maar ... (je kan zelf aanvullen).

En ok, ik ben het met jullie eens dat sommige dingen echt te duur zijn, maar dat is nu eenmaal die rotte industrie... Moet jij dan wel gaan uitmaken wat je wel en niet mag downloaden? Voor jou is die snertmuziek het geld niet waard, voor een of andere tiener die niet beter weet niet.

Kwil hier zeker geen meningen aanvechten maar dat was maar een bijnoot.

welp zei:

Tja mannen, wete waar da mij aan doet denken? Van mijn klas die in Parijs alles uit soevenirwinkels stalen. Dan vraag je waarom? Antwoord: ze moeten da maar ni zo duur maken voor zo prullen.

Achja, als je het er niet aan wil geven, dan moet je het ook niet stelen. Ik vin nen porche ook te duur voor wat is, maar ... (je kan zelf aanvullen).

En ok, ik ben het met jullie eens dat sommige dingen echt te duur zijn, maar dat is nu eenmaal die rotte industrie... Moet jij dan wel gaan uitmaken wat je wel en niet mag downloaden? Voor jou is die snertmuziek het geld niet waard, voor een of andere tiener die niet beter weet niet.

Kwil hier zeker geen meningen aanvechten maar dat was maar een bijnoot.

Klik om te vergroten...

Moet de industrie gaan uitmaken wat ik wel of niet mag? En zeker in het opzicht van mijn eigen creaties?
Dacht van niet, en weer mis je blijkbaar het punt. Ze willen actief mensen gaan controleren...

Een "pedofiel" die kinderporno downloadt... De overheid weet het, maar zelfs dan moeten zij op basis van internetsites die kinderporno aanbieden, maandenlang het verkeer monitoren. Ze mogen kijken welke ip adressen regelmatig inloggen, en als ze er één vinden die regelmatig downloadt, dan mogen ze een gerechterlijk bevel aanvragen. Dit is een procedure die maanden, jaren aansleept vanwege de wet op de privacy.
Als ze dan zijn computer in beslag nemen, en er blijkt niets op te staan, hebben ze geen poot om op te staan.

Nu zou een industrie gewoon kunnen gaan controleren, zonder enig gerechterlijk bevel, en je afsluiten van het internet. Dit terwijl er geen enkele transparantie wordt aangeboden. Wie gaat de industrie controleren? Zij willen namelijk de wetten gaan schrijven.

Je mist the bigger picture hier, het gaat hier om een éénzijdig initiatief dat, indien het doorgaat, niet overzienbare consequenties gaat meebrengen.
En dit uit puur winstbejag? Want nogmaals, de industrie lijdt geen verlies, ze zien een vermindering van geprojecteerde winstcijfers, en die projectie is opgesteld volgens hun subjectiviteit, niet volgens objectieve studies. Want die bewijzen net dat ze geen verlies maken, en dat de winkelketens moeten inkrimpen vanwege de LEGALE downloads...

Groetjes,
BongZ

welp zei:

Achja, als je het er niet aan wil geven, dan moet je het ook niet stelen. Ik vin nen porche ook te duur voor wat is, maar ... (je kan zelf aanvullen).

Klik om te vergroten...

Een redelijk stomme vergelijking. Voor een Porsche betaal je wel dégelijk een erg groot deel de materialen die er in gebruikt zijn, de werkuren, etc.. etc.. Oké, je betaalt ook voor de naam, maar soit...

Bij een CD betaal je van die €20 misschien maximum 5€ aan werkuren en materiaal (dit is dus incl. de tijd en ziel die de band er in stak). De andere €15 verdwijnt in de pocket van de labels, cd-winkels, etc..

BongZrGooD zei:

Consequent zijn in vergelijken...
Zou jij in een frituur betalen als de rekening vergelijkbaar zou zijn met die van een diner in de Karmeliet?

Groetjes,

BongZ

Klik om te vergroten...

Mijn antwoord was bedoelt op hitman47.
Hij laat duidelijk blijken dat hij geen cd's koopt alleen merchandise.. Dat kan er voor mij niet in. Als een band muziek maakt mag je daar toch ook voor betalen, je kan toch onmogelijk alles gratis wensen. Ik heb in een andere post aangegeven dat 20€ véél te veel geld is voor een cd maar dat je eender waar makkelijk voor 10€ een goede cd kan kopen. Als je dat nog veel geld vindt voor een cd dan kan ik toch niet meer volgen hoor. Dan lijkt het of je alles gratis wil hebben en dat je het gaat goedmaken door wat merchandise te kopen.
Als nu iedereen is zou stoppen met zagen over de cd's dat te duur zijn. Een product is waard wat je eraan wil geven. Er zijn blijkbaar genoeg mensen die gerust 20€ voor een cd willen geven anders zou de prijs echt wel niet zo hoog zijn. Wees voor jezelf duidelijk en als je geen 20€ wil geven voor een cd, doe het dan ook niet! Maar als je dan je muziek wil bemachtigen door illegale praktijken moet je niet verbaasd zijn dat ze daar iets tegen willen doen.
Het is constant dat ze vinden dat misdadigers niet zwaar genoeg bestraft worden maar als ze zelf eens iets mispeuteren kan de straf niet licht genoeg zijn of is het allemaal zo overdreven.
Exact hetzelfde geval met boetes voor te snel rijden: wil je ze niet, rij dan niet te snel!
Ik ben direct akkoord dat men geen inzicht mag hebben op onze privacy. Maar ik vind het alleen maar logisch dat bedrijven, machtsinstanties, ... trachten een manier te vinden om een illegale praktijk tegen te gaan.

my 2 cents!

Ik koop wel nog cd's hoor alleen héél héél weinig. Een cd kost evenveel als 2 avonden uitgaan en met die cd is er een grotere kans op teleurstelling. Ik "steel" die cd, maar ik koop merch en ga naar optredens op deze manier krijgt de band toch ook geld voor hun muziek?Ik heb tenslotte maar X budget om te spenderen aan muziek dus of ik koop hun cd's of ik ga het optreden doen. Dan weet ik het wel hoor.

Illegaal downloaden bestaat al jaren en toch slagen er genoeg bands om groot te worden! Ze moeten zich gewoon aanpassen.Sony is toch ook nog niet overkop gegaan? De studio's geven geen bal om hun artiesten maar enkel om hun eigen winst.

De CD verkoop is dood, het is een collectors item aan het worden omdat hij te duur is. Zie ik ergens een cd liggen aan 10€ die ik goedvind dan zal ik hem meepakken maar meer kan ik écht niet geven aan zo'n schijfje met 45min muziek op

Ik denk dat er wel degelijk nog labels zijn waar het om de muziek draait, en niet om het geld. En het zijn net die labels die de dupe zijn van illegaal downloaden, want zij verkopen bijna helemaal niets meer.

BongZrGooD zei:

Moet de industrie gaan uitmaken wat ik wel of niet mag? En zeker in het opzicht van mijn eigen creaties?
Dacht van niet, en weer mis je blijkbaar het punt. Ze willen actief mensen gaan controleren...

Een "pedofiel" die kinderporno downloadt... De overheid weet het, maar zelfs dan moeten zij op basis van internetsites die kinderporno aanbieden, maandenlang het verkeer monitoren. Ze mogen kijken welke ip adressen regelmatig inloggen, en als ze er één vinden die regelmatig downloadt, dan mogen ze een gerechterlijk bevel aanvragen. Dit is een procedure die maanden, jaren aansleept vanwege de wet op de privacy.
Als ze dan zijn computer in beslag nemen, en er blijkt niets op te staan, hebben ze geen poot om op te staan.

Nu zou een industrie gewoon kunnen gaan controleren, zonder enig gerechterlijk bevel, en je afsluiten van het internet. Dit terwijl er geen enkele transparantie wordt aangeboden. Wie gaat de industrie controleren? Zij willen namelijk de wetten gaan schrijven.

Je mist the bigger picture hier, het gaat hier om een éénzijdig initiatief dat, indien het doorgaat, niet overzienbare consequenties gaat meebrengen.
En dit uit puur winstbejag? Want nogmaals, de industrie lijdt geen verlies, ze zien een vermindering van geprojecteerde winstcijfers, en die projectie is opgesteld volgens hun subjectiviteit, niet volgens objectieve studies. Want die bewijzen net dat ze geen verlies maken, en dat de winkelketens moeten inkrimpen vanwege de LEGALE downloads...

Groetjes,
BongZ

Klik om te vergroten...

Dan mag iets missen maar jij slaat ook 2 dingen door elkaar. Zoals ik al eerder aangaf ga ik met je akkoord over de privacyschending. Maar dan haal je onder datzelfde punt ook steeds aan dat de industrie niks verliest, muziek te duur is etc...

Nu, daar gaat het mij net om in deze thread, dat iedereen hier voor zichzelf rechtertje speelt en kijkt of muziek dan wel of niet goed genoeg is om te betalen. Tja, dan kan elke illegale downloader zich op dezelfde manier vrijspreken, die vindt namelijk elke cd te duur.

Of dat nu wel degelijk echt te duur is of niet, daar spreek ik niet over, ook al laat je blijken dat ik dat zeg. Het gaat hem er over (net zoals ik dat souvenir voorbeeldje aanhaalde) dat dit economie is, en of dat je dat nu goed vindt of niet, zo gaat het met elke industrie, evenals de muziekindustrie. Het is maar meer dan logisch dat zij proberen zoveel mogelijk winsten binnen te halen etc. Dat heeft bitter weinig met muziek te maken maarja. Maar mag je daarom zelf uitmaken of iets het waard is? Ja, door het te kopen of niet te kopen, niet door illegale praktijken te starten. Er is een wettelijk kader geschapen voor iets..

En nog even iets over die merchandising, omg... Ja, dat telt voor heel wat groepjes die op festivals spelen, optredens geven enzo. En die dan ook voldoende gesteund zijn om een merchandising te starten. Maar how, waar jullie om zeuren is dat de kleine artiest niets krijgt, wel, die zal op jullie manier nog minder krijgen. Als ik naar een of andere experimentele loner sta te luisteren dan kan ik die enkel steunen door cd's, die heeft namelijk geen merchandising. Dus idd, die merchandising geldt maar voor 1 deel van de artiesten. En weer ga je zelf beslissen wie wat verdient.

Wel, voor mij staan ze allemaal gelijk, vind ik de muziek goed, dan koop ik de cd. Als ik hem iets minder goed vind, dan koop ik niks, maar download ook niks.

Voila, elke artiest gelijk voor de wet, zoals wij gelijk voor de wet zouden moeten zijn...

WooZ zei:

Ik denk dat er wel degelijk nog labels zijn waar het om de muziek draait, en niet om het geld. En het zijn net die labels die de dupe zijn van illegaal downloaden, want zij verkopen bijna helemaal niets meer.

Klik om te vergroten...

Kleine second op dit, waar ik het dan op de experimentele loner heb

WooZ zei:

Ik denk dat er wel degelijk nog labels zijn waar het om de muziek draait, en niet om het geld. En het zijn net die labels die de dupe zijn van illegaal downloaden, want zij verkopen bijna helemaal niets meer.

Klik om te vergroten...

I agree, grote labels gaan er amper iets van voelen als er wat minder wordt gekocht maar de kleintjes ... Zo lijkt het me ook moeilijker voor beginnende bands om aan een label te geraken omdat ze dan waarschijnlijk toch niet (voldoende) verkopen.

Daarom ook dat ik totaal geen problemen mee heb van €20 voor een CD (Digipak dan nog meestal) te betalen voor een onbekende band van een klein label. Met plezier dan. Maar dat ik na x-aantal jaar nog steeds Sehnsucht van Rammstein nergens kan vinden voor minder dan €20 of dat een verzamelaar van David Bowie €24 kost, dat vind ik vreselijk.

hitman47 zei:

De CD verkoop is dood, het is een collectors item aan het worden omdat hij te duur is. Zie ik ergens een cd liggen aan 10€ die ik goedvind dan zal ik hem meepakken maar meer kan ik écht niet geven aan zo'n schijfje met 45min muziek op

Klik om te vergroten...

De CD verkoop is verre van dood. Er is zelfs bewijs dat hij dankzij het illegaal downloaden terug in de lift zit. Maar er is gewoon veel meer andere materiaal op de markt (MP3, DVD-Audio, SACD, Vinyl,..) dat het niet meer dan logisch is dat de verkoopcijfers in absolute waarden anders liggen, hé. Maar relatief gezien is er niks mis.

En sorry, maar ik heb CD's genoeg die voor de volle 70 minuten vol staan. Commerciële muziekcd's klokken snel rond de 35-45 minuten, maar de meeste bands tegenwoordig zetten hun CD goed vol.

WooZ zei:

Ik denk dat er wel degelijk nog labels zijn waar het om de muziek draait, en niet om het geld. En het zijn net die labels die de dupe zijn van illegaal downloaden, want zij verkopen bijna helemaal niets meer.

Klik om te vergroten...

Ge zou hen eens moeten vragen wat ze het ergste vinden: zo weggeconcurreerd worden door die grote labels waardoor zij niet van grond komen of veel bekender worden dankzij mensen die hun muziek leren kennen via (illegale) downloads?

Wa_denkte zei:

Een redelijk stomme vergelijking. Voor een Porsche betaal je wel dégelijk een erg groot deel de materialen die er in gebruikt zijn, de werkuren, etc.. etc.. Oké, je betaalt ook voor de naam, maar soit...

Bij een CD betaal je van die €20 misschien maximum 5€ aan werkuren en materiaal (dit is dus incl. de tijd en ziel die de band er in stak). De andere €15 verdwijnt in de pocket van de labels, cd-winkels, etc..

Klik om te vergroten...

die naam betaal je ook voor een renault

Laatste ook een cd gekocht, Mothership van Led Zeppelin: Dubbelcd met in totaal 24 nummers en dan nog een DVD van 90 minuten voor 21.5€
Als je dan daarnaast een cd van een of andere nieuwe popsensatie ziet liggen voor dezelfde prijs met maar 12 nummers op dan stel je je toch ook vragen bij de prijzen van de muziekindustrie imo

robust² zei:

Laatste ook een cd gekocht, Mothership van Led Zeppelin: Dubbelcd met in totaal 24 nummers en dan nog een DVD van 90 minuten voor 21.5€
Als je dan daarnaast een cd van een of andere nieuwe popsensatie ziet liggen voor dezelfde prijs met maar 12 nummers op dan stel je je toch ook vragen bij de prijzen van de muziekindustrie imo

Klik om te vergroten...

Gezien hun verleden, bekendheid en geld dat ze al verdiend hebben, lijkt mij dit toch ook maar weer een kans voor de muziekindustrie om nog meer geld aan hun naam (en naar aanleiding van hun concert) te verdienen. Ik zou dan liever een van hun gewone albums gaan kopen dat waarschijnlijk 10 eur minder kost.

haha zouden ze is moeten proberen da van dien zwarte lijst.

ik durf er lijn hand voor in het vuur steken dat 9/10 van de Belgen met een computer minstens 1 mp3 heeft gedownload.

@welp
Gewoon om eens de advocaat van de duivel uit te hangen: ik heb de afgelopen drie jaar naar schatting ruim 100 cd's gekocht, en er op die tijd pakweg 50 (eveneens een schatting) illegaal gedownload. In het hypothetische geval dat er dan zo'n wet bestaat, en ze mij betrappen, moeten ze dan volgens u mijn internet meteen afsluiten? Dat terwijl ik van die 50 illegale cd's er al 30 effectief gekocht heb en de rest ook bijna allemaal koop zodra ik ze vind (wat met mijn smaak niet altijd even voor de hand liggend is)? Plus, van die 30 cd's had ik er waarschijnlijk maar 10 gekocht, mocht ik niet op voorhand iets hebben kunnen beluisteren - en vaak heb ik het probleem dat ik gewoon niks van samples of nummers vind omdat de band in kwestie geen website of Myspace heeft (of wil hebben), en er evenmin reviews te vinden zijn.
Daar komt dan nog bovenop dat ik de overige cd's allemaal gekocht heb op basis van maximum een paar nummers, reviews, een paar samples, mond-aan-mond reclame of gewoon helemaal zonder iets van informatie buiten het genre en de bandnaam.

Persoonlijk zou ik iemand die zoveel cd's koopt niet meteen (al dan niet permanent) internet ontzeggen op basis van een (al dan niet aanzienlijk) aantal illegale downloads, maar de muziekindustrie weet natuurlijk niet dat ik ook behoorlijk wat cd's koop.