Archief - Wetsvoorstel in Frankrijk om illegaal downloaden tegen te gaan?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lethall

Legacy Member
Inderdaad, de muziek waar ik naar luister, die is gewoon goed, en zal ik met veel plezier geld voor geven. Die prijzen zijn tenminste ook democratisch.
Bijv op falloutfest, een cd van no turning back: 12euro.
Ook zonder limewire en dergelijke zou ik veel muziek niet leren kennen hebben, of toch niet deftig. het is mede door te downloaden dat ik zoveel bands heb leren kennen en van die bands ook cd's heb gekocht (alhoewel sites zoals myspace dit nu toch wel grotendeels, zoniet helemaal vervangt)

welp

Legacy Member
Over het leren kennen met downloaden, bullshit!

De sites waar je echt dingen leert kennen is myspace, virb, last.fm(!)

Als je heel die downloadshit afvoert en bestraft zullen die mensen die geïnteresseerd zijn in nieuwe muziek zich wel wenden tot die sites.
Ge gaat mij ni wijsmaken dat ge al veel groepen hebt leren kennen door een zoekterm in een of ander p2p programma in te geven. Neen, die vind je door rond te surfen, van site naar site. En als je interested bent, kan je nog steeds teruggrijpen naar de door mij genoemde sites. Of beluister samples van cd's.

Kijk, het kan heel interessant zijn om dan eens een heel nummer te downloaden en dan de cd te kopen, maar al de muziekliefhebbers hier zouden voor het voorstel moeten zijn... Echte liefhebbers hebben genoeg legale alternatieven om te ontdekken. Voor wie het wel effect heeft is voor al die fuckers die dagelijks liedjes illegaal downen en die al lang niet meer weten dat je vroeger voor muziek moest betalen.

Bash me maar, maar ik ben er zeker dat er enkelen mij gelijk zullen geven.

Lethall

Legacy Member
welp zei:
Over het leren kennen met downloaden, bullshit!

De sites waar je echt dingen leert kennen is myspace, virb, last.fm(!)

Als je heel die downloadshit afvoert en bestraft zullen die mensen die geïnteresseerd zijn in nieuwe muziek zich wel wenden tot die sites.
Ge gaat mij ni wijsmaken dat ge al veel groepen hebt leren kennen door een zoekterm in een of ander p2p programma in te geven. Neen, die vind je door rond te surfen, van site naar site. En als je interested bent, kan je nog steeds teruggrijpen naar de door mij genoemde sites. Of beluister samples van cd's.
.

Ik zeg dan ook dat myspace dat inderdaad ook aan het vervangen is/vervangen heeft. Maar vroeger als 'klein' gastje. Zo die groep nirvana waar ge ooit eens van gehoord hebt, en veel groepen erna heb ik gewoon leren kennen via limewire etc. Door de naam hier en daar op te vangen of via forums e.d.
In die tijd zou ik nog geen idee gehad hebben wat myspace was, als dat toen zelf al bestond.

Vintage Hifi

Legacy Member
@welp: Dat is hoe jij het ziet. Maar het is heus zo zwart/wit niet, hoor. Goed, via Last.FM leer ik veel namen kennen. Idem reviews, Myspace, aanraden van mensen, etc... Maar als ik een nieuwe naam zie is mijn reflex niet hun myspace/last.fm playlist snel even checken, want met 4 samples van 30 sec. heb ik voor vele bands niet gehoord wat ze te bieden hebben, hoor. Probeer jij maar eens een progmetal band te beoordelen op een sample.

Neen, het eerste wat ik doe is dan mijn digitale luisterpaal (downloaden) gebruiken en daarna, indien het bevalt, de CD gaan kopen. Want zo bezie ik eigenlijk MP3's, een digitale luisterpaal. Bevalt het niet, dan koop ik de CD in de winkel ook niet. Dat doe ik met MP3's dan ook.

LoRdOfMaDnEs

Legacy Member
Wat hardcore betreft staan op last.fm van 90% zelfs geen samples online.
En ja ik heb via soulseek en dergelijke al veel bands ontdekt. Op aanraden van mensen en dan vooral bands waarvan je in onze buurt zelfs niets kunt kopen aangezien ze buiten hun land niet echt bekend zijn.

TRFluffy

Legacy Member
het gaat hem bij mij niet over het downloaden zelf, maar over het principe. Mensen zomaar monitorren bij alles wat ze doen, zeggen wat ze moeten doen...

En dat door organisaties die woekerwinsten maken van jewelste. De meeste "fuckers die downloaden" downloaden dan ook de Britney, 50 Cent en andere shit, die het niet waard is om te kopen.

Ik denk dat mensen die naar kwaliteit, muziek waar men gevoel, liefde, moeite in steekt, luisteren, veel eerder geneigt zijn om te betalen voor hun cd dan iemand die elken dag op de radio die muziek horen, en dat op hun ipod ook willen. "Waarom zou ik betalen voor iets 2 keer extra te luisteren op mijn ipod, terwijl ik het anders via mijn tv of radio kan horen ook?"
Natuurlijk er zijn van die mensen die niks kopen, maja. Het bestraffen zal niet helpen. Als ik iets verboden wordt, of ik word bestraft om iets wat ik gedaan heb, zal ik niet tot inkeer komen.

Opvoedingsdeskundigen leren ouders te belonen bij goed gedrag ipv bestraffen bij slecht gedrag. Waarom doet de industrie dan exact het omgekeerde?

Beloon de muziekliefhebber die zijn muziek koopt! Kans maken op gratis concerten, goodies, whatever...

1984 komt in zicht jonges.

enZiiime

Legacy Member
Ikzelf heb hier serieuze collectie mp3's op pc (illegaal), maar al de goei haal ik natuurlijk wel op vinyl (ahja me wa moetek anders draaie :p).
+ dure prijzen van lege cds/dvds, da compenseert, meer geld krijge ze ni van mij :p

Krayola

Legacy Member
welp zei:
Over het leren kennen met downloaden, bullshit!

De sites waar je echt dingen leert kennen is myspace, virb, last.fm(!)

Als je heel die downloadshit afvoert en bestraft zullen die mensen die geïnteresseerd zijn in nieuwe muziek zich wel wenden tot die sites.
Ge gaat mij ni wijsmaken dat ge al veel groepen hebt leren kennen door een zoekterm in een of ander p2p programma in te geven. Neen, die vind je door rond te surfen, van site naar site. En als je interested bent, kan je nog steeds teruggrijpen naar de door mij genoemde sites. Of beluister samples van cd's.

Kijk, het kan heel interessant zijn om dan eens een heel nummer te downloaden en dan de cd te kopen, maar al de muziekliefhebbers hier zouden voor het voorstel moeten zijn... Echte liefhebbers hebben genoeg legale alternatieven om te ontdekken. Voor wie het wel effect heeft is voor al die fuckers die dagelijks liedjes illegaal downen en die al lang niet meer weten dat je vroeger voor muziek moest betalen.

Bash me maar, maar ik ben er zeker dat er enkelen mij gelijk zullen geven.
Dus elke muziekliefhebber zou volgens u zomaar dat voorstel moeten aanvaarden? Awel, ik ben muziekliefhebber en aanvaard dat helemaal niet. Dat gaat totaal in tegen hoe ik privacy zie. Als men hier alles gaat screenen wat ik download, zeg ik mijn internet gedag. Ik bedoel, als ze mijn telefoonlijn willen aftappen, moeten ze dat toch ook aanvragen bij hogere instanties (als ze al bewijs hebben)? Hier mogen ze zomaar alles bekijken. Dat is puur totalitair (en dan nog gestuurd vanuit het bedrijfsleven!). Puur machiavellistisch waar het doel weer de middelen heiligt (omdat ze het nu kunnen tegenover vroeger: mp3 <-> cassettes) en waar de consument weer het slachtoffer van is.

Ik weet als geen ander hoe duur de cd's zijn. Vroeger kocht ik er enorm veel. Programma's als Soulseek zijn voor mij een verademing. Vroeger kocht ik dan een cd, blijkt dat ie rotslecht is. Bummer, 20€ kwijt! (zie, ik weet goed genoeg dat je vroeger voor muziek moest betalen) Hoeveel geld ik (en ik denk ook anderen) zo verspeeld heb... Ok, ge vindt recensies enz., myspace sites. Maar dan nog, het hangt allemaal af van uw eigen smaak, hé. Als ik nu een groep leer kennen op Last.fm en ik vind dat goed klinken, zal ik daar eerst een cd van downloaden. Is die vrij goed? Ok, ik zal hem wel kopen (als de prijs verlaagd is). Is die slecht? Ok, ik ga hem niet kopen en delete de mp3's. Zie je het verschil? Ik ben nu geen 20€ kwijt aan rotmuziek ;).

Firestyler

Legacy Member
welp zei:
Over het leren kennen met downloaden, bullshit!

De sites waar je echt dingen leert kennen is myspace, virb, last.fm(!)

Als je heel die downloadshit afvoert en bestraft zullen die mensen die geïnteresseerd zijn in nieuwe muziek zich wel wenden tot die sites.
Ge gaat mij ni wijsmaken dat ge al veel groepen hebt leren kennen door een zoekterm in een of ander p2p programma in te geven. Neen, die vind je door rond te surfen, van site naar site. En als je interested bent, kan je nog steeds teruggrijpen naar de door mij genoemde sites. Of beluister samples van cd's.

Kijk, het kan heel interessant zijn om dan eens een heel nummer te downloaden en dan de cd te kopen, maar al de muziekliefhebbers hier zouden voor het voorstel moeten zijn... Echte liefhebbers hebben genoeg legale alternatieven om te ontdekken. Voor wie het wel effect heeft is voor al die fuckers die dagelijks liedjes illegaal downen en die al lang niet meer weten dat je vroeger voor muziek moest betalen.

Bash me maar, maar ik ben er zeker dat er enkelen mij gelijk zullen geven.

Kvind dees nu eerlijk gezegd ook dikke bullshit, ik ga me nie bezig houden met myspace af te schuimen! Kben niet zo "IN" dat ik mij met myspace ga bezighouden, trouwens kvind myspace zeer onoverzichtelijk voor die keer dat ik erop kwam. Daarentegen vind ik als je echt met hart en ziel je muziek maakt, ga je niet alle liedjes net niet identiek maken om het uit te melken of met de gedachte om er grof geld mee te verdienen. Tenslotte is er nog nooit zoveel muziek verkocht als nu.

TsD

Legacy Member
+ Groepen die verschillende richtingen uit zijn gegaan, en je krijgt da bv 4 nieuwe nummertjes maar op hun myspace, hoe zit het dan met hun oud werk?
Natuurlijk is Myspace zeer handig, en ik gebruik het dan ook heel veel, en heb er al enkele dingen mee 'ontdekt', maar om nu te zeggen dat het een volwaardig middel is om illegaal downloaden te vervangen? mnee....


Ahja, zolang er hier geen regering is zal dit hier niet gebeuren;)

eddie

Legacy Member
de mp3's die ik hier heb opstaan zijn er van remixes die nog niet uit zijn of nooit uitgebracht worden terwijl ik ze toch in mijn sets wil steken...

als ze dan op vinyl zijn koop ik ze meteen maar meestal gebeurt dat niet binnen een half jaar en wil ook niet dat het publiek gespaard blijft van zo'n goeie muziek.

BongZrGooD

Legacy Member
Myspace is idd een vooruitgang, je kan je een idee vormen van de groep, maar aan de andere kant is myspace ook onoverzichtelijk, de weergavekwaliteit meer dan eens abominabel, en je krijgt inderdaad niet echt een goed idee als je maar 4 nummer te horen krijgt, en dit van meerdere cd's. Er zijn veel groepen die evolueren, in goede of slechte zin, en 4 nummers zijn niet echt een maatstaf. Dit is natuurlijk ook niet echt het discussiepunt.
Vergeet niet dat er ook manieren gezocht worden om youtube, myspace en consoorten van het net te krijgen. Initiatieven die altijd van de industrie komen, en als het voorstel van onze Fnac directeur er doorkomt in Frankrijk, is de stap naar het bannen van youtube, myspaces niet ver meer af imo.

Ik walg van de idee dat er een industrie is die wil bepalen naar wat ik moet luisteren, want daar komt het op neer. De radio wordt volgespamd met iedere keer weer dezelfde nummers en groepen... TV is een barrage van talentenshows, iedereen beroemd shit, en wat In De Gloria een aantal jaar geleden parodieerde is nu meer dan eens bittere ernst.
Het argument "kijk er dan niet naar" vind ik dan weer absolute bullshit, want ik heb ook mijn rechten.
Mijn plichten probeer ik zo goed mogelijk na te komen, ik betaal ook auteursrechten op lege media als cd/dvd, hoewel ik zelden een cd brand met gedownloade muziek, en ik uiteindelijk Koen Wauters sponsor door mijn eigen geschreven muziek te branden op een cd...
En lid worden van SABAM haalt niets uit, want je moet wel aan een quota voldoen alvorens je van die taks kunt profiteren. Er worden geen uitzonderingen gemaakt, noch vrijstellingen gegeven.
Dus bedrijven die backups schrijven op cd's, en dat zijn er aanzienlijk wat, betalen ook mee.

Er is nergens een cijfer terug te vinden, waar die verkoop gekoppeld wordt aan de verdeling van de gelden, maar als dhr Tommelein aankaart dat SABAM er toch wel ergens malafide praktijken op nahoudt wordt dit meteen met veel geroep ontkend. Transparantie? Ok, laat mij dan eens een objectieve raming zien van het geld dat naar de industrie is gestroomd sinds de invoering van deze taks?

Mensen zijn meer gaan verdienen, dat is waar, maar had de leeftijd van velen hier toen de cd zijn intrede maakte. Een cd kostte toen 800 bfr., wat zeer duur was. Maar er werd gezegd dat het productieprocess veel goedkoper was en dat tegen 1990 de cd de helft goedkoper zou worden. Alleszins goedkoper dan een elpee. Een elpee kostte toen een goede 400bfr.

Cd's zijn niet goedkoper geworden, en vergeet ook niet dat de industrie veel meer uitbrengt dan in die tijd. Die industrie levert de schrijvers aan, en als laatst op de loonlijst staan de uitvoerende artiesten. Timbaland is een recent voorbeeld. Mensen worden dus in zekere zin gedwongen om per maand meer te kopen, zeker "als ze erbij willen horen".
Diezelfde industrie schaamt zich ook niet om kinderen quasi te chanteren tot aankoop van cd's, of beter gezegd, de ouders het geld uit de zakken te kloppen via de kinderen.

"If we are correct in arguing that downloading has little effect on the production of music,
then file sharing probably increases aggregate welfare. Shifts from sales to downloads
are simply transfers between firms and consumers. And while we have argued that file
sharing imposes little dynamic cost in terms of future production, it has considerably
increased the consumption of recorded music. File sharing lowers the price and allows
an apparently large pool of individuals to enjoy music. The sheer magnitude of this
activity, the billions of tracks which are downloaded each year, suggests the added social
welfare from file sharing is likely to be quite high"


De rest van het artikel vind je hier

En het initiatief gaat deze keer uit van Fnac, een verkoper, een tussenpersoon van een keten die er in geslaagd is om meer dan 90% van de kleine platenhandels te laten verdwijnen... Na de releases van oa Radiohead, Prince en de plannen van David Bowie zien zij natuurlijk hun kans om de illegale downloaders aan te pakken, dit terwijl het eigenlijk de muziekindustrie is, die met het aanbieden van legale downloads hun verkoop drastisch doet minderen.
Net zoals digitale tv de videotheken aan het uitroeien is...
Het is een nutteloos, en vooral beschamend initiatief, aangezien het een excuus is om internetgedrag te sturen in het voordeel van één bepaalde industrie.

Wetten worden niet aangepast om ethiek na te leven maar wel om de industrie, bepaalde religies, kortom macht van een elite te vergroten. Als op die manier bepaald gaat worden wat wel of niet illegaal is, heb ik toch mijn twijfels.
Want dat gebeurt er, niemand staat er nog bij stil hoe de reclamewereld voor alles baby's gebruikt, hoe talentenjachten hun leeftijdsgrens laten zakken. Hoe in topmodel minderjarigen in lingerie poseren, terwijl foto's van een minderjarige op een pc als kinderporno kunnen gezien worden.

Wat voor de één illegaal is, blijkt voor de ander gewoon een ethische kwestie te zijn?

Om maar te zwijgen over de gevolgen op langere termijn van al die talentenjachten, de "shattered dreams" wanneer de industrie genoeg heeft uitgezogen. Onder het mom van "vrije keuze tot deelname" wordt er veel gepermitteerd imo.

Vervolg later, moet gaan eten...

Groetjes,
BongZ

welp

Legacy Member
Laat me even verduidelijken van mijn post want ik heb zo het gevoel dat er sommigen dan 1 ding gaan uithalen wat volgens hen niet klopt en zo ook maar heel mijn stelling weggooien.

Of het nu myspace is of iets anders, dat boeit mij niet. Zoals ik al zei vindt ik last.fm enzo ook heel deftig, iTunes store, beatport etc (voor metal enzo zullen er ook wel sites zijn). En mensen die geïnteresseerd zijn vinden hun weg ook wel zonder p2p.
Ok, je krijgt geen volledige nummers etc maar op sommige sites kan je behoorlijke samples beluisteren hoor! En het is me dan ook niet te doen om al die muziekliefhebbers een kloot te trekken dat ik dit zeg hoor.

Nu, wat over die privacy gezegd wordt, daar ben ik het mee eens. Toch moet je dan maar eens je principes op dat illegaal downloaden toepassen.

Hoe weet ik niet, maar ik vind zeker dat er iets aan gedaan moet worden! Wanneer men natuurlijk bij elk voorstel gaat roepen van hey dit dat... Het doet me denken aan de shit rond global warming. Iedereen vindt het nodig maar geen kat die er ook maar aan denkt om 1 lamp minder te laten branden. Probeer me nu weer niet op die zin te pakken, het gaat om het principe!

Het valt me gewoon op dat er verdomd weinig zijn die voor maatregelen zijn, alhoewel er hier genoeg tegen illegaal downloaden zijn. Maarja, waarsch doen ze toch alsof, zoals de meesten. Iedereen tegen maar toch doet iedereen het... achja

BongZrGooD

Legacy Member
Je zegt dat je niet weet hoe ze het illegale downloaden moeten aanpakken, maar je ziet de implicaties van deze bepaalde maatregel ook niet in. Bijgevolg heb je niet echt een stelling, en je poneert dan met principes...

Principes gelden echter voor iedereen, dus als jij vindt dat de mensen de volgens jouw correcte principes moeten hanteren, zonder dat je eigenlijk goed beseft waarover het gaat, ja, dan verwerp ik jouw stelling.

Het gaat hier niet alleen om myspace, net zomin het gaat over p2p alleen.
Ze willen je ip adres gaan monitoren, en dan de provider dwingen om je gegevens te achterhalen en je te disconnecten.
Dit wil zeggen dat er een zwarte lijst moet aangemaakt worden, en meer dan waarschijnlijk zal je bij geen andere provider meer terecht kunnen. Ze willen je dus afsluiten van het internet indien je HUN INZIENS illegaal downloadt.
Principes?
Ik betaal een taks op lege media, ik betaal meer dan dat ik download en brand op die media... Dus staat de industrie in principe bij mij in schuld... Hoe illegaal is mijn downloadgedrag dan?
Waar is het principe voor al die bedrijven die en masse lege media gebruiken voor professionele doeleinden, maar die geen vrijstelling kunnen krijgen?

Er zijn al een hoop maatregels getroffen op het internet, p2p servers zitten tjokvol met gesaboteerde rommel, nieuwsgroepen worden massaal gesloten als er nog maar een extensie instaat die naar mp3, avi en dergelijke ruikt...
En dit allemaal ter bescherming van een industrie waarvan geweten is dat ze diefstal op grote schaal pleegt?

Wanneer vindt SABAM weer een slapende rekening van 25 miljoen euro? Een vzw mag geen winst maken, maar intresten op slapende rekeningen zijn geen winst?
Als dat geld van die rekening dan nog aan de rechthebbenden zou betaald worden, maar neen hoor... Dit wordt dan weer verdeeld onder die zelfbenoemde elite, en ja, dat is een feit. Persoonlijke ervaring...

In principe is het illegaal om te stelen, zelfs van een dief, maar als dat het enige principe is dat ik overboord moet gooien, doe ik dat met plezier.
De winst die de taks met zich meebrengt volstaat ruim om het "verlies" aan illegaal downloaden in België te dekken. Want vergis je niet, die taks komt alleen ten goede aan voornamelijk Vlaamse artiesten.

Natuurlijk is België Frankrijk niet, en als onze kat een koe was konden we ze melken voor de stoof...
Maar aan de andere kant moet er maar één land zijn dat hiermee begint, en België zal op zijn manier volgen.

Hoe je het ook draait of keert, voor de muziekliefhebber is deze maatregel zo ongeveer het slechtste wat er kan gebeuren, zoöok voor de kleinschalige artiesten. Want het gratis aanbieden van mp3's wordt ook al een tijdje aangevochten, oneerlijke concurrentie heet dat dan...

Groetjes,
BongZ

LoRdOfMaDnEs

Legacy Member
En met dit gezegd zijnde is alles en zoveel meer dan dat ik ooit had kunnen zeggen gezegd.

BongZrGooD

Legacy Member
Misschien ook eens interessant om lezen...
http://lvb.net/item/5677

Dit stoort mij dus enorm:

Dirk Vervenne, SABAM: SABAM denkt na over manieren om artiesten toe te laten hun eigen werk beter te laten exploiteren, via CD's, internet enz., zolang ze het zelf doen. Waar we niet over nadenken is om leden van SABAM toe te laten delen van hun repertoire onder een Creative Commons beschikbaar te stellen, want dan geven ze een licentie aan iemand anders. BUMA experimenteert daarmee, bij SABAM is dit niet aan de orde. Als iemand lid is van SABAM, dan innen we de rechten, ongeacht of het nummer aangegeven is of niet. Als we dat zouden toelaten, dan bestaat het gevaar dat concertorganisatoren artiesten onder druk gaan zetten om hen een CC-licentie toe te kennen, zodat er geen auteursrechten moeten betaald worden voor het concert.

Ik mag als lid van sabam hier dus niks posten? Het gaat niet om de geregistreerde nummers, maar om de leden!!!
Ik beslis dus niet over wat er met mijn muziek gebeurt, dat doet sabam...


Groetjes,
BongZ

ClayDavis

Legacy Member
disturbed_mind zei:
IMO !!!


Ik vind persoonlijk 20€ voor een cd zijn geld niet waard maar als je een beetje wacht, uitkijkt, rondzoekt vind je dezelfde cd voor 15€ wat mij een zeer redelijke prijs lijkt voor een nieuwe cd.

My 2 cents ...

of ik zoek 15 seconden op internet en ik download em....en ga daarachter naar een optreden en koop me een tshirt
:)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan