Archief - Pukkelpop 2011

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

starspike

Legacy Member
memorexxx zei:
Ah ik dacht anders dat ge dus betaald hebt aan hun, om een festival te organiseren, hetgeen wel gedaan is... Maar helaas door overmacht vroeger moest stoppen dan normaal...

Ik betaal om het mee te maken, niet om het te laten organiseren.
Onder jouw redenering zou PP op donderdagmorgen mogen zeggen dat alles afgelast wordt, en zouden wij waar voor ons geld gehad hebben in jouw ogen.

memorexxx zei:
Dus ge zou gewoon een rechtzaak aanspannen omdat ge Chokri gene toffe peer vindt. En principieel vindt ge dan dat iedereen daarom zijn toegangsticket terugbetaald moet worden?...Ik vind z'n houding ook extreem belachelijk, en zeker dat je X keer moet bevestigen voor die vouchers enz... Daar geef ik u wel gelijk ik...

Ik heb toch een gevoel dat jij graag met woorden probeert (!) te spelen. Heb ik het over wat ik van HEM vind? Nee, ik zie een situatie die ik normaal door de vingers zie maar waar de houding van de tegenpartij zoveel onvrede veroorzaakt dat die vingers mooi naar elkaar toegaan en zich in een vuist ballen.

Vergelijk het met een werksituatie waarin een collega zijn werk slecht heeft gedaan, waardoor je dienst een dagje zwaar moet zwoegen. Je hebt op persoonlijk vlak een goede band met die collega, dus mopper je wat en daarna doe je gewoon wat er moet gebeuren. Maar als je dan hoort dat die collega achter je rug heeft zitten insinueren dat hij absoluut niet de oorzaak was, neem je graag genoeg een backseat om HEM te laten zwoegen. DAT is principieel en draait niet om wat je van iemand vindt, maar wat je vindt van wat hij/zij gedaan heeft.

Peephole

Legacy Member
KristofUA zei:
Morele chantage bij het afdrukken van de vouchers, hun nieuwe polsbandjes om nog wat meer de eigen zakken te vullen....
Rofl, "morele chantage".

Sommige mensen. :')
KristofUA zei:
Toch vreemd dat Werchter hier wel voor verzekerd was?

Maar bon, wat feiten:
- De jaarrekening: Pukkelpop cashmachine - jaarrekening The Factory 2010
- Die van een van zijn vennootschappen om de winst weg te sluizen: Que pasa - de vennootschap van Martine Peremans, echtgenote van Chokri Mahassine
- En dan zouden er ook nog enkele op belastingparadijzen staan?
- Zijn loon als volksvertegenwoordiger was ook niet verkeerd: Hoeveel verdient Chokri Mahassine in 2009 - De Standaard

Conclusie: hij zit er toch nogal warmpjes bij he? ;)
Het enigste wat uw zever bewijst is dat men zelfs vorig jaar al niet in staat was om alle tickets terug te betalen, laat staan na de in 2011 afgelaste editie. Naast een gebrek aan cash om tickets terug te betalen is er al helemaal geen geld meer om nieuwe edities te organiseren.
KristofUA zei:
Mooi niet, ik heb net vernomen dat al meer dan 100 gedupeerden zich verenigd hebben, met dank aan de media-aandacht :lol:
Eerst eens zien of gij en uw maatjes zo zielig en dom zijn om naar de rechter te stappen, daarna eens goed lachen wanneer Pukkelpop gelijk krijgt.

Uiteindelijk is het vrij simpel, Pukkelpop is een commerciële organisatie die geen enkele verplichting heeft om na een uit overmacht afgelast event ook maar één eurocent terug te betalen. Chapeau dat men toch nog de moeite doet om de hele waarde van de tickets terug te vergoeden. Maar voor een paar enkele randdebielen is vrijwillig 12 miljoen euro aan inkomsten derven blijkbaar geen enorm teken van goodwill maar geldklopperij op één of andere manier.

janwouters

Legacy Member
memorexxx zei:
Tip : de artiesten organiseren het festival niet. Die hebben bitterweinig met de zaak te maken, nee?

:s
Tip: 'De bezoekers organiseren het festival wel?'

janwouters

Legacy Member
Peephole zei:
Eerst eens zien of gij en uw maatjes zo zielig en dom zijn om naar de rechter te stappen, daarna eens goed lachen wanneer Pukkelpop gelijk krijgt.

Uiteindelijk is het vrij simpel, Pukkelpop is een commerciële organisatie die geen enkele verplichting heeft om na een uit overmacht afgelast event ook maar één eurocent terug te betalen.

Nog enen die later rechter gaat worden. Het lijkt mij niet direct bewezen dat pukkelpop is afgelast uit overmacht. Toch zeker voor de laatste dag. Anyway lijkt dat mij iets voor juridisch onderlegde mensen om duidelijk te maken. Een rechter ofzo.

Peephole

Legacy Member
KristofUA zei:
Het is niet dat PP een slechtdraaiende onderneming is hé, jaarlijks enkele miljoenen winst.
Kunt ge dit nu eens bewijzen, aub?
Cerberuser zei:
Ik heb altijd al gehoord dat Pukkelpop net geen verzekering had voor terugbetaling?
En volgens mij hebben ze dat ook effectief niet, anders ging Chokri met hetzelfde argument afgekomen hebben in de media/die e-mail. Het feit dat ze vragen in verband met verzekeringen ontwijken wijst erop dat ze geen hadden.
In de e-mail stond dat ze verzekerd waren voor materiële en lichamelijke schade, maar vallen terugbetalingen onder materiële schade? Zo ja, zouden ze wel gezegd hebben dat ze er geen beroep op kunnen doen, om de schuld door te verwijzen. Een ramp zal wel niet meetellen zeker, anders zal ik eens een verzekeringsbedrijf oprichten die verzekert tegen rampen. Als er zich een ramp voordoet moet ik toch niet betalen :D
Pukkelpop had een verzekering afgesloten om haar aansprakelijkheid te dekken voor eventuele fouten die zij als organisator zou begaan. Nu het rapport van het parket duidelijk stelt dat de organisatoren geen fouten hebben gemaakt en bijgevolg niet aansprakelijk zijn, kan deze verzekering niet worden ingeroepen om de geleden schade te vergoeden, aldus het persbericht.

Pukkelpop beraadt zich over tegemoetkoming voor festivalgangers - Festivals - De Morgen
Smiles_ zei:
Wel een beetje jammer dat de organisatie iet of wat morele chantage hanteert bij de festivalgangers (vragen om bonnen niet af te drukken en te gebruiken en zeggen dat bij terugbetaling PP failliet gaat) terwijl men van die bands (die niet hebben gepresteerd) niks terugverwacht. Men zou daar beter een beetje morele chantage gaan plegen. Maar die zijn minder beïnvloedbaar zeker!
Nogmaals: "morele chantage", lol. Om antwoord te geven op uw vraag: je kan die groepen niet beginnen schofferen omdat ze nog moeten willen terugkomen.
starspike zei:
Dat was donderdag. Ik stoor me enkel aan vrijdag en zaterdag. Daar was het geen overmacht, maar een keuze. Was het simpel geweest? Hell no. Maar feiten zijn feiten.
Nee want het terrein was vernield, en dan is het niet meer verantwoord om zo nog iets nog te laten doorgaan, zeker niet nadat er al doden gevallen waren. Dit was geen Roskilde waar alles nog intact was.

Hawk

Legacy Member
Span maar rechtzaken aan mannen, zoveel ge wilt. Pukkelpop heeft juridisch gelijk.
Wanneer ge zult verliezen gaat ge ook voor de rechtsplegingsvergoeding (die veel groter zal zijn dan wat gij voor uw ticket betaalde) en gerechtskosten mogen opdraaien, es kijken of ge het dan nog waard vond. Sorry maar ge zou uw geduld beginnen te verliezen als alles al duidelijk werd uitgelegd en mensen toch nog in hun koppigheid volharden. Wie niet horen wil moet voelen zeker?

janwouters

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Span maar rechtzaken aan mannen, zoveel ge wilt. Pukkelpop heeft juridisch gelijk.
Wanneer ge zult verliezen gaat ge ook voor de rechtsplegingsvergoeding (die veel groter zal zijn dan wat gij voor uw ticket betaalde) en gerechtskosten mogen opdraaien, es kijken of ge het dan nog waard vond. Sorry maar ge zou uw geduld beginnen te verliezen als alles al duidelijk werd uitgelegd en mensen toch nog in hun koppigheid volharden. Wie niet horen wil moet voelen zeker?

Gelukkig krijgen we gratis juridisch advies van dit groot licht :doh:

starspike

Legacy Member
RuNaeTiX zei:
Span maar rechtzaken aan mannen, zoveel ge wilt. Pukkelpop heeft juridisch gelijk.
Wanneer ge zult verliezen gaat ge ook voor de rechtsplegingsvergoeding (die veel groter zal zijn dan wat gij voor uw ticket betaalde) en gerechtskosten mogen opdraaien, es kijken of ge het dan nog waard vond. Sorry maar ge zou uw geduld beginnen te verliezen als alles al duidelijk werd uitgelegd en mensen toch nog in hun koppigheid volharden. Wie niet horen wil moet voelen zeker?

Kunt ge daar aub eens wat dieper op ingaan? Immers moogt ge er zeker van zijn dat een goede advocaat wel degelijk geargumenteerd krijgt dat enkel donderdag wegens overmacht is stopgezet.

Peephole zei:
Nee want het terrein was vernield, en dan is het niet meer verantwoord om zo nog iets nog te laten doorgaan, zeker niet nadat er al doden gevallen waren. Dit was geen Roskilde waar alles nog intact was.

Ik draai nu al quasi 20 jaar mee met PP en toen de storm "gedaan" was, liep ik op het "gras" van een weide die niet veel slechter was dan ik hem al een keer of twee eerder heb meegemaakt (laatste keer is wel makkelijk 8/9 jaar geleden).

clercqie

Legacy Member
starspike zei:
Kunt ge daar aub eens wat dieper op ingaan? Immers moogt ge er zeker van zijn dat een goede advocaat wel degelijk geargumenteerd krijgt dat enkel donderdag wegens overmacht is stopgezet.



Ik draai nu al quasi 20 jaar mee met PP en toen de storm "gedaan" was, liep ik op het "gras" van een weide die niet veel slechter was dan ik hem al een keer of twee eerder heb meegemaakt (laatste keer is wel makkelijk 8/9 jaar geleden).

Ja maar als al die bomen opnieuw moeten gecontroleerd worden (eventueel zelfs omvergehaald) en al de tenten, die weliswaar nog recht stonden, maar die in feite ook moesten vervangen worden wegens scheuren, dingen die erop waren gevallen,... dan kan je dat niet allemaal in 1 nacht opnieuw opbouwen.

PUUR PRAKTISCH gezien kon het festival niet doorgaan, daar hebben die doden eigenlijk zelfs niets mee te maken (cru als dat ook moge zijn).

Morrissey

Legacy Member
Peephole zei:
Uiteindelijk is het vrij simpel, Pukkelpop is een commerciële organisatie die geen enkele verplichting heeft om na een uit overmacht afgelast event ook maar één eurocent terug te betalen. Chapeau dat men toch nog de moeite doet om de hele waarde van de tickets terug te vergoeden. Maar voor een paar enkele randdebielen is vrijwillig 12 miljoen euro aan inkomsten derven blijkbaar geen enorm teken van goodwill maar geldklopperij op één of andere manier.

Omdat ze mensen nu verplichten om die 150 euro op te doen aan drankbonnen, daar wringt net het schoentje. PKP ziet wel die inkomsten uit drank verloren gaan, maar het zet wel mensen aan om de komende edities ook te komen, en dat zou gewoon niet mogen.

Als ze het geld hebben om drankbonnen te vergoeden, zijn ze zeker en vast in staat om gewoon financiële kortingen te geven. Uiteindelijk zijn er mensen die dagtickets hadden, niets van het festival hebben meegemaakt, en die 75 euro vergooid hebben, en dat blijft het jammerlijke. Een financiële tegemoetkoming naar de tickets voor het daaropvolgende jaar, had een veel betere geste geweest. Al was het maar dat de helft vergoed was, maar nu dienen de gedupeerden wederom de volle pot te betalen.

Ook dat is dan wel een vorm van het lokken van potentiële klanten, maar daar heb je financieel iets aan. Die drankbonnen zijn leuk, maar voor mensen die weinig drinken op een festival, is 150 euro gewoon een bom geld, die ze liever op een andere manier hadden teruggekregen.

En om nog even op het feit terug te komen dat PKP dit niet MOET doen, dan halen ze misschien toch beter de mooie woorden van hun tickets af dat ze het VOLLEDIGE ticket vergoeden als het evenement niet doorgaat.

sevencrowns

Legacy Member
Dat iedereen die jankt over de compensatie volgend jaar gewoon thuisblijft. Dàt zou een mooie compensatie zijn. Ik krijg echt het lopend schijt van veel volk hier in dit topic (en daarbuiten).

En;

Peephole zei:
Rofl, "morele chantage".

Sommige mensen. :')

Serieus. :angry:

Selderijstok

Legacy Member
Een bijkomende vergoeding zou zijn, 100euro voor een combi en 50euro voor een dagticket volgend jaar :)

Ongeveer 1/3 van de prijs eraf voor de gedupeerden. Dat zou ik wel nice vinden.

exo

Legacy Member
En allemaal maar massaal facebook groepen joinen met steun aan de slachtoffers van PKP (wat echt belachelijk is btw!)
Maar als ze zien dat ze hun geld niet volledig recupereren, hoo maar!

Cin

Legacy Member
starspike zei:
Kunt ge daar aub eens wat dieper op ingaan? Immers moogt ge er zeker van zijn dat een goede advocaat wel degelijk geargumenteerd krijgt dat enkel donderdag wegens overmacht is stopgezet.

Ik draai nu al quasi 20 jaar mee met PP en toen de storm "gedaan" was, liep ik op het "gras" van een weide die niet veel slechter was dan ik hem al een keer of twee eerder heb meegemaakt (laatste keer is wel makkelijk 8/9 jaar geleden).

Eigenlijk hoop ik dat er een rechtzaak van komt, zodat je me eindelijk gaat geloven Star! Ik heb die hele donderdag op het terrein gestaan en heb mee het festival nog proberen te redden tot vrijdag in de vroege uurtjes. Geloof me dan toch als ik jou zeg dat het onmogelijk was om het festival verder te laten gaan. De chateautent & resto waren volledig weg en konden niet op tijd worden opgeruimd (daar zijn later 2x 100 ton kranen voor gekomen, alleen om het verwrongen staal los te trekken). De dance site was volledig in puin: de sheltertent (=grote strak gespannen tent over dance site) was langs een kant gewoon doormidden gebroken. De stalenconstructie van die tent moest voor vrijdag afgebroken worden en ook hiervoor is diezelfde nacht nog een kraan voor gekomen, maar die kon zich bijna niet manoeuvreren door de gigantische modderpoel die er zich had gevormd (zelfs de staalplaten waren hier niet meer tegen bestand). De dance site had dus nooit op tijd ontruimt kunnen worden.

De brandweer heeft diezelfde nacht samen met experts de wablieftent verboden terrein verklaard (die is tijdens de storm omhoog gewaaid en de palen rondom komen dan verkeerd terug neer. Gevolg: ze stonden niet meer stabiel, ook 1 van de vier masten was gebogen). De boiler was langs een kant volledig losgekomen en was onmogelijk te repareren binnen die tijdspanne. (Je moet alles dan ook nog eens gaan afhekken)

Vervolgens heb je nog de shelter die 2 bomen op zich heeft gekregen waardoor de Boer (de tentenfirma) een deel van het dak moest vervangen om de tent terug veilig te krijgen. Dat kon 's nachts niet worden gedaan o.w.v. veiligheidsredenen. De Club was onstabiel en de main stage had een verwrongen dak (ik heb die stalen pinnen gezien, je houdt het niet voor mogelijk).

De enige podia die vrijdagmorgen beschikbaar zouden zijn waren Main stage, Club & Marquee. En dat is als je alles op tijd krijgt hersteld, het terrein terug fatsoenlijk kunt afbakenen, de onstabiele stellingen (inkom 2, VIP dance-site), bomen en ander materiaal tijdig kunt verwijderen.

Normaal duurt de voorbereiding van Pukkelpop 1.5 maand. NO WAY, dat dit allemaal in minder dan 12 uur kon worden hersteld. Ik blijf erbij dat jij en anderen dit enorm onderschatten. Ik kan hier gewoon niets meer over zeggen, er was gewoonweg geen kans dat het festival kon doorgaan. Had de organisatie het festival niet stopgezet, dan hadden brandweer of politie dat wel gedaan.

Conclusie: het festival is donderdag stopgezet wegens het noodweer, en kon vervolgens door overmacht niet meer opgestart worden.


@KristofUA: wil je stoppen met van die whine-pm's te sturen? Als je je berichten niet publiekelijk wilt of kunt verdedigen hou je er best gewoon mee op.

TeOtWaWkI

Legacy Member
Selderijstok zei:
Een bijkomende vergoeding zou zijn, 100euro voor een combi en 50euro voor een dagticket volgend jaar :)

Ongeveer 1/3 van de prijs eraf voor de gedupeerden. Dat zou ik wel nice vinden.

Dan word je '' gedwongen '' om naar een volgende editie te gaan..Er was,buiten de volledige vergoeding van de tickets, geen enkele oplossing die door iedereen aanvaard ging worden.

Tuninboy

Legacy Member
², maar aangezien dat niet mag, zeggen bij de inkom ja uw ticket is fake..

Morrissey

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Dan word je '' gedwongen '' om naar een volgende editie te gaan..Er was,buiten de volledige vergoeding van de tickets, geen enkele oplossing die door iedereen aanvaard ging worden.

Ja, maar nu word je verplicht om én te gaan, én drank te consumeren.

Je kan die bonnen nu wel verkopen, maar die geraak je echt nergens kwijt.

janwouters

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Dan word je '' gedwongen '' om naar een volgende editie te gaan..Er was,buiten de volledige vergoeding van de tickets, geen enkele oplossing die door iedereen aanvaard ging worden.

Je kan die korting eveneens laten spreiden over bv. 3 jaar...
Dan doet bijna iedereen een goede zaak, tegenover bijna niemand nu.
(En je kan die korting ook doorverkoopbaar maken, dan doet iedereen een goede zaak)

Milfhunter

Legacy Member
starspike zei:
Kunt ge daar aub eens wat dieper op ingaan? Immers moogt ge er zeker van zijn dat een goede advocaat wel degelijk geargumenteerd krijgt dat enkel donderdag wegens overmacht is stopgezet.

voor vrijdag en zaterdag psychische overmacht !

psychische overmacht: wanneer van de verdachte in redelijkheid niet mocht worden gevraagd anders te handelen vanwege grote psychische druk

mijas65

Legacy Member
Milfhunter zei:
voor vrijdag en zaterdag psychische overmacht !

psychische overmacht: wanneer van de verdachte in redelijkheid niet mocht worden gevraagd anders te handelen vanwege grote psychische druk

maar waarom dan aan ons centen zitten en zijn eigen loon van dit jaar niet groten deels trg geven .


als als je psychisch begint ,
er zijn mss 1000den mensen die daar nooit meer willen naartoe gaan door verslies of dingen te zien .. als ge dan een goei hart hebt gaat ge die toch niet dwingen nog 3 jaar tegaan zeker :s
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan