Archief - Pukkelpop 2011

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gurdt

Legacy Member
Eerst en vooral zeggen dat ik volledig akkoord ben met Emerxill.

Milfhunter zei:
Ah ja ? Welk ?

trouwens, beslissingen over PP012 moeten er nu gemaakt worden, bands moeten nu vastgelegd worden. Als ze extra investeerders moeten zoeken dan is er geen PP012, en voor er commentaar komt van dan moeten ze maar een jaar skippen, daar zijn mensen die daar van leven, dus als gij graag een jaarke geen inkomens hebt, dan moogt ge het altijd laten weten, maar aangezien ge op uw paard zit voor ocharme 150€ zult ge het ook niet graag hebben.

Pukkelpop was geen concertje dat zomaar afgelast werd omdat de frontman ziek was ofzo, nee er is daar godverdomme ne halve orkaan over getrokken en ge moogt blij zijn dat ge nog kunt neuten ! Als ge het verschil niet ziet dan stel ik mij daar dik vragen bij, en vraag ik me af of degene die hun geld echt cash willen terug zien ook degenen waren die hooooeeeeren waren aant roepen naast de lijken op het terrein en tegelijkertijd verontwaardigd waren dat de beslissing om af te gelasten werd genomen !

Er zijn genoeg organisaties die dan wel een festival willen organiseren. Misschien niet op diezelfde wei omdat PKP volgens mij een nogal exclusief contract had daarover, maar er zijn genoeg alternatieven. Natuurlijk mag voor mij PKP blijven bestaan, maar ik wil daar geen cent voor inboeten. Zoveel is het mij niet waard gewoon, die naam "pkp".

Er leeft trouwens niemand van PKP, dat is een festival dat 1 keer in een jaar georganiseerd wordt. Denkt ge dat IEMAND daar een heel jaar van kan leven? PKP bestaat trouwens voor 90% ofzo uit vrijwilligers.

En neen, naar de consument toe is er geen verschil tussen een frontman die afzegt of een storm die de boel heeft vernield. Bekijk het eens economisch man.

Milfhunter zei:
Die vergelijking met de bouw trekt op niks !

Als ge toch wilt vergelijken:

Stel, jij gaat op vakantie naar Jamaica, je komt daar in een orkaan terecht, het hotel waar je logeert overstroomt en er vallen 5 doden. Al het personeel is gevlucht, waardoor je 2 dagen vroeger moet vertrekken. Gelukkig ben jij in orde en heb je al je bezittingen kunnen recupereren. Het koppeltje dat naast je zat op het vliegtuig had minder geluk, zij keren niet meer terug.

Eens thuisgekomen wil je meteen die 2 dagen vergoed zien. De vakantie kosste 1500 euro voor 10 dagen, voor die 2 dagen verlies wil je 300 euro terug. Uiteraard kan de reisorganisatie dit niet geven, overmacht, maar ze stellen voor een bon te geven voor gratis verblijf op een volgende vakantie (enkel de vlucht moet je nog betalen).

Ga jij dan neuten ?

Die vergelijking met de bouw is gewoon volledig correct.

En ivm je vakantie, daar dient een reisverzekering voor. En ja, dat werkt pro rata. Dus jij krijgt in jouw voorbeeld van de verzekering idd 300 euro terug. Waarom zou de reisorganisatie dit UITERAARD niet kunnen geven trouwens ? Vaak krijg je trouwens nog een extra vergoeding uit goodwill er bovenop (zoals die drankbonnen).

exCite

Legacy Member
Ik was ook op PKP op 18 augustus.
En niet per sé door de mensen die daar gestorven zijn (zoals er hier aanhalen), maar gewoon door de volledige rampzalige gebeurtenis daar had ik direct iets van: ik hoef mijn geld niet terug.

Voor er weer mensen zijn die denken dat mijn ouders dat ticket e.d betalen, ik werk en betaal alles zelf ;-).
Ik had ook drankbonnetjes enal gekocht, maar wat interesseert mij dat nu? Ik ben zelf in orde en ik wil vooral dat Pukkelpop blijft bestaan, mede om heel die gebeurtenis te verwerken.

Soit, héél wat mensen hier zijn blijkbaar nooit content.

Milfhunter

Legacy Member
Gurdt zei:
En ivm je vakantie, daar dient een reisverzekering voor. En ja, dat werkt pro rata. Dus jij krijgt in jouw voorbeeld van de verzekering idd 300 euro terug. Waarom zou de reisorganisatie dit UITERAARD niet kunnen geven trouwens ? Vaak krijg je trouwens nog een extra vergoeding uit goodwill er bovenop (zoals die drankbonnen).

nie zeveren hé. een reisverzekering moet je trouwens zelf wel afsluiten hé, doe je dat niet kan je fluiten naar uw geld !

Ik raad u aan het woordje overmacht eens goed te bestuderen en in enkele contexten te plaatsen.

Op pukkelpop waren er 2 soorten overmacht, een noodtoestand, en een soort van psychische overmacht (de druk van buitenaf om het festival af te gelasten was groot, het zou immoreel geweest zijn om nog verder te feesten, want dat was het normaal gezien, een feest ! Feesten met de geur van lijken, was dat verantwoord ? ) Op beroep hiervan kan de organisatie niks verweten worden en staan ze volledig in hun recht moesten ze niet betalen. Ook al staat er op het ticket dat er in geval van afgelasting terug betaald wordt. overmacht sluit een verdachte, of organisatie altijd uit van strafbaarheid.

Eerst dus een noodtoestand, waardoor de eerste dag afgelast werd, daarna psychische overmacht ! Degene die gaan procederen denk maar eens GOED na voor ge nog wat meer centen kwijt zijt !

Scifo

Legacy Member
Altijd grappig. Na de ramp: "blij dat ik nog leef, ik hoef mijn geld niet terug"

Enkele maanden later: "ik wil mijn geld terug!"

:D

Emerxill

Legacy Member
Milfhunter zei:
Die vergelijking met de bouw trekt op niks !

Als ge toch wilt vergelijken:

Stel, jij gaat op vakantie naar Jamaica, je komt daar in een orkaan terecht, het hotel waar je logeert overstroomt en er vallen 5 doden. Al het personeel is gevlucht, waardoor je 2 dagen vroeger moet vertrekken. Gelukkig ben jij in orde en heb je al je bezittingen kunnen recupereren. Het koppeltje dat naast je zat op het vliegtuig had minder geluk, zij keren niet meer terug.

Eens thuisgekomen wil je meteen die 2 dagen vergoed zien. De vakantie kosste 1500 euro voor 10 dagen, voor die 2 dagen verlies wil je 300 euro terug. Uiteraard kan de reisorganisatie dit niet geven, overmacht, maar ze stellen voor een bon te geven voor gratis verblijf op een volgende vakantie (enkel de vlucht moet je nog betalen).

Ga jij dan neuten ?
Mijn voorbeeld trekt evenveel op die van u, alleen ben ik in staat om net iets verder te denken dan de vrijetijdssector ;). Het gaat hier dan ook over contracten die zijn aangegaan en de naleving er van. En het eventueel afdwingen van de naleving er van.

Om verder te gaan op uw voorbeeld kan ik een concreet voorbeeld aanhalen van een bevriend koppel dat een paar jaar geleden naar de Dom. Rep. is gegaan toen daar een tornado is overgetrokken. Het hotel dat zij geboekt hadden was volledig verwoest en ook daar zijn toen doden gevallen en zijn toen in een minder/goedkoper hotel moeten gaan logeren. En ja, ze zijn gaan "neuten" en hebben gelijk gekregen.
Want wat hebben zij met die doden te maken? Ja dat is erg. Maar in de context van wat ge voor iets betaalt hebt vs wat ge daarvoor in de plaats hebt gekregen, is dat uw zaak niet.

De enige reden volgens mij waarom ge uw geld niet terug zou moeten is dat ge zou inzitten met het voortbestaan van PP.
Slachtoffers helpt ge hier echt niet mee. Pukkelpop zal met dat uitgespaard geld dat gij niet terugwilt de slachtoffer echt niks betalen aangezien hun niks te verwijten valt.
Hier mensen met een schuldgevoel opzadelen omdat ze zgn weinig respect tonen tov de slachtoffers of dat ze blij mogen zijn dat niks hebben is imo pas écht wansmakelijk.

Milfhunter

Legacy Member
Pukkelpop moet u NIETS, en toch geven ze ... dat snappen de mensen nie, en daar wordt ik kotsmisselijk van !

Emerxill

Legacy Member
Milfhunter zei:
Ik raad u aan het woordje overmacht eens goed te bestuderen en in enkele contexten te plaatsen.

Op pukkelpop waren er 2 soorten overmacht, een noodtoestand, en een soort van psychische overmacht (de druk van buitenaf om het festival af te gelasten was groot, het zou immoreel geweest zijn om nog verder te feesten, want dat was het normaal gezien, een feest ! Feesten met de geur van lijken, was dat verantwoord ? ) Op beroep hiervan kan de organisatie niks verweten worden en staan ze volledig in hun recht moesten ze niet betalen. Ook al staat er op het ticket dat er in geval van afgelasting terug betaald wordt. overmacht sluit een verdachte, of organisatie altijd uit van strafbaarheid.

Eerst dus een noodtoestand, waardoor de eerste dag afgelast werd, daarna psychische overmacht ! Degene die gaan procederen denk maar eens GOED na voor ge nog wat meer centen kwijt zijt !
Hierin geef ik je grotendeels gelijk.
Over dag 1 spreek ik niet. Dat ís overmacht en in dat opzicht krijgen we meer terug dan we zouden moeten verwachten (in vorm van bonnetjes welliswaar).
Over de andere 2 dagen kan serieus gediscussieerd worden imo en daarover oordeel ik niet.
Dat geeft anderen wel het recht om niet akkoord te gaan met het huidige voorstel, maar geeft niemand het recht om deze groep te veroordelen omdat zij hun zuurverdiende centen terug willen zien.

Als ik persoonlijk niet akkoord zou gaan met de compensatie zou ik ook nooit het volledige bedrag van mijn combiticket terugeisen.

Emerxill

Legacy Member
Milfhunter zei:
Pukkelpop moet u NIETS, en toch geven ze ... dat snappen de mensen nie, en daar wordt ik kotsmisselijk van !
Wie zijt gij om daarin te oordelen?
Waarom wordt ge kotsmisselijk als er mensen vinden dat ze geld terug zouden willen van een grote organisatie, allezja, gij hebt daar toch geen belangen in?

Gurdt

Legacy Member
Milfhunter zei:
Pukkelpop moet u NIETS, en toch geven ze ... dat snappen de mensen nie, en daar wordt ik kotsmisselijk van !

Zo wordt het in uw kopke ingeprent jongen. Die krijgen nog shit van verzekering en rampenfondsen enz hoor. En als alle fanboys gelijk gij nu ens spaarcentjes doneert aan PKP kan het ook verder bestaan. Daar hoeft iemand anders dan toch niet voor in te boeten...

En bij wet krijgen mensen met zaterdag/vrijdag-ticket wel geld terug.

Milfhunter

Legacy Member
Emerxill zei:
Wie zijt gij om daarin te oordelen?
Waarom wordt ge kotsmisselijk als er mensen vinden dat ze geld terug zouden willen van een grote organisatie, allezja, gij hebt daar toch geen belangen in?

Ze krijgen hun geld terug, zij het als compensatie, terwijl het niet moet !

Gurdt zei:
En bij wet krijgen mensen met zaterdag/vrijdag-ticket wel geld terug.

Voor dag 2 en 3, psychische overmacht staat in het wetboek, lees er maar eens over !

w00tw00t

Legacy Member
Emerxill zei:
Anderen die hierover een oordeel klaar zie hebben in de trend van "harteloos" en "gierig", zeker de manier waarop, vind ik persoonlijk randdebielen van de hoogste graad waartegenover ik zelfs agressieve neigingen krijg.

Waarschijnlijk uitspraken gedaan door kinderen die nog steeds gratis leven op de kap van mama en/of papa. En niet niet het minste idee hebben van wat het is om met uw eigen centen (dus niet gesponsord) een huis te (ver)bouwen en een zelf eigen huishouden te moeten runnen. En dus ook totaal niet snappen dat 300eur (voor mij en mijn vriendin) veel geld is, ook al kan ik het mij permitteren, maar dat staat er ook compleet los van.

Anger management cursus volgen dan maar :) en de gemiddelde Belg is gewoon gierig. Als je in de financiën hebt gewerkt dan weet je pas echt hoe de gemiddelde Belg zich ten opzichte van geld opstelt.

Ik, zoals de meesten hier, werk voor mijn eigen centen en wij hadden het ook niet breed thuis. Als ik hier mijn leven moet gaan beschrijven dan denk ik (of ben ik zeker) dat jouw huisje met jouw huishouden maar een fractie is van wat ik heb moeten doorstaan dus ik ken de waarde van geld maar al te goed. Ik heb wel geleerd om geld te relativeren en nooit maar dan ook nooit op iets te laten primeren. Kwestie van paar dingen duidelijk te maken.

Emerxill

Legacy Member
Milfhunter zei:
Voor dag 2 en 3, psychische overmacht staat in het wetboek, lees er maar eens over !
Als "overmacht" op wikipedia hebt opgezocht moet ik u er toch bijvertellen dat daar naar het Burgerlijk wetboek van Nederland wordt verwezen :p.

Of "psychische overmacht" in Belgische wetgeving voorkomt weet ik niet (ben geen jurist). Ik vind er toch zeer weinig over terug.
Iig, als dat bestaat of niet zal dat door de rechter moeten bepaald worden. Want dat is een heel ruim integreerbare term.
En daar gaat het eigenlijk niet om. Pukkelpop had zich daarvoor ook kunnen verzekeren, zodat ze van de verzekering geld terugkregen om de mensen te vergoeden.
Naar wat ik mij heb laten vertellen zijn festivals zoals Werchter en Tomorrowland wel verzekerd voor zulke gevallen. Dus als dat waar is, waarom PP niet?


w00tw00t zei:
Anger management cursus volgen dan maar :) en de gemiddelde Belg is gewoon gierig. Als je in de financiën hebt gewerkt dan weet je pas echt hoe de gemiddelde Belg zich ten opzichte van geld opstelt.
Dat valt wel mee die aggressie, het zijn dan ook neigingen eh ;). Echter denk ik dat de gemiddelde Belg meer dan wie dan ook op deze planeet het meeste recht heeft om zich op een gierige manier op te stellen tov geld.
Als ge gaat werken en maandelijks uw loonbrief nog maar snel bekijkt weet ge waarom de gemiddelde Belg daar alle recht toe heeft...

w00tw00t zei:
Ik, zoals de meesten hier, werk voor mijn eigen centen en wij hadden het ook niet breed thuis. Als ik hier mijn leven moet gaan beschrijven dan denk ik (of ben ik zeker) dat jouw huisje met jouw huishouden maar een fractie is van wat ik heb moeten doorstaan dus ik ken de waarde van geld maar al te goed. Ik heb wel geleerd om geld te relativeren en nooit maar dan ook nooit op iets te laten primeren. Kwestie van paar dingen duidelijk te maken.
Ik denk niet dat gij in de positie zijt om ook maar één oordeel/veronderstelling te maken over mijn leven. Het feit dat ik een "huisje" heb wil niks zeggen over wat ik daarvoor heb moeten doen of doorstaan. Zulke uitspraken maken dan nihil indruk op mij (in de positieve zin dan). Ook een kwestie van een paar dingen duidelijk te maken ;)
Net zoals ge niet in de positie zijt om te oordelen over mensen die hun geld terug zouden willen.
Maar ik heb de indruk dat ge graag een oordeel velt over zaken waar ge niet het minste benul van hebt. Nochtans hebt naar eigen zeggen genoeg meegemaakt waardoor ge beter zou moeten weten. Toch?

w00tw00t

Legacy Member
Emerxill zei:
Dat valt wel mee die aggressie, het zijn dan ook neigingen eh ;). Echter denk ik dat de gemiddelde Belg meer dan wie dan ook op deze planeet het meeste recht heeft om zich op een gierige manier op te stellen tov geld.
Als ge gaat werken en maandelijks uw loonbrief nog maar snel bekijkt weet ge waarom de gemiddelde Belg daar alle recht toe heeft...

De gemiddelde Belg heeft juist niets om over te klagen. De inkomstenbelastingen die de gemiddelde Belg moet betalen zijn niet de hoogste in Europa. Tenzij de gemiddelde Belg een grootverdiener is maar dat betwijfel ik. De gemiddelde Belg wil graag een dik huis, vette auto en de laatste GSM. Maar de gemiddelde Belg woont ook in een onrealistische wereld.

Onze noorderburen die graag wensen te studeren moeten blij zijn als ze tegen hun 30ste leningvrij zijn. En dan zijn ze nog niet begonnen aan een huis. Daarbij verdienen ze niet zoveel meer als een Belg hier en valt hun SZ niet te vergelijken met die van ons. Maar ik kan hier doorgaan over de gemiddelde Belg en zijn wereldvreemd beeld wat uiteraard niet de bedoeling is.

Ik denk niet dat gij in de positie zijt om ook maar één oordeel/veronderstelling te maken over mijn leven.

Nochtans...

Waarschijnlijk uitspraken gedaan door kinderen die nog steeds gratis leven op de kap van mama en/of papa.

En tot slot:

Net zoals ge niet in de positie zijt om te oordelen over mensen die hun geld terug zouden willen.

Maar dat doe je wel over mensen die hun geld niet terug wensen. Ik denk dat iedereen vrij is om zijn mening te geven over deze kwestie.

Maar zoals ik reeds zei ging ik hier niet verder op ingaan maar ik doe het dan toch. Mijn mening heb ik al laten weten.

Emerxill

Legacy Member
Euh...ik oordeel nergens over mensen die hun geld niet terug willen. Maar wel als ze daarbij mensen die hun geld wel terug willen uitmaken voor het vuil op de straat.

Cerberuser

Legacy Member
Milfhunter zei:
Pukkelpop moet u NIETS, en toch geven ze ... dat snappen de mensen nie, en daar wordt ik kotsmisselijk van !

Waarom zouden ze ons niets moeten? Omdat ze het zelf zo doen lijken in hun persberichten? Ik denk dat de reden dat ze ons proberen wijs te maken dat we bij benadering ons volledige ticket terugkrijgen ook toont dat ze beseffen dat ze dat eigenlijk wel moeten. 't Is een groot bedrijf, en die geven geen grote extra's :)

Anoniem05

Legacy Member
Ik vind het vrij logisch dat een festival niet verplicht is tickets terug te betalen bij overmacht.

Zelf vind ik het belangrijker dat ze mijn geld terug in Pukkelpop pompen om het festival in leven te houden, Pukkelpop is hét festival bij uitstek om als eerste te ervaren, meer variatie dan Werchter, weinig harddrug gebruik (wat wiet, alcohol, er zijn altijd uitzonderingen natuurlijk) en een heel positieve sfeer bij het publiek.

Dit was normaal gezien mijn tiende Pukkelpop, jammer :p

Dour is zeker niet slecht, maar ik vind persoonlijk dat de sfeer op Dour altijd iets minder amicaal is vanwege het enorm uiteenlopende publiek en drugs die er gebruikt worden. Ik ben op Pukkelpop bijvoorbeeld nooit aangesproken voor iets anders dan wiet of spacecake, mijn allereerste ervaring op Dour was iemand die kwam vragen of we coke verkochten en dat vijf minuten nadat we onze tent opgesteld hadden :p

Wees blij dat ze ons ticket dan nog terugvergoeden (zij het via drank/food tickets) al was dat voor mij niet nodig.

Gurdt

Legacy Member
@hierboven: stel dat ze in de shit zouden zitten en bv nog 4 miljoen nodig hebben. Zou gij dan geld storten?

Cerberuser

Legacy Member
't Is niet omdat jij het vrij logisch vindt dat het ook wettelijk zo is hé. Velen zeggen dat omdat ze vrezen dat het festival anders failliet zal gaan, maar dat is niet zo (ik zeg niet dat ze vandaag op morgen alles volledige prijs zouden moeten terugbetalen hé), maar er zijn veel betere oplossingen dan iedereen verplichten drie keer terug te komen (en kom niet af van "verkopen"). "Sommige mensen zijn ook nooit content" is totaal geen goeie uitspraak voor deze discussie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan