Archief - Tips voor rijden op glad wegdek/sneeuw

Jack-in-the-box · 22 dec 2010

ComputerVISTA zei:
ESP vliegt bij mij de ganse rit uit, ik voel graag zelf wat er moet gebeuren.

ComputerVISTA zei:
Das nie van flinkigheid, gewoon doen. Moet daarvoor zo arrogant niet doen hoor.

Persoonlijk durf ik denken dat ik het beter weet dat de esp van een transit.

Dus jij denkt dat je slimmer bent dan pakweg 5 ingenieurs die ESP daarop hebben geïntegreerd, flink

eniac zei:
Arrogantie was niet de bedoeling, sorry daarvoor. Maar wat wil je dan dat ik erop antwoord, als de discussie eigenlijk gaat over hoe een wagen zich in bepaalde situaties gedraagt met of zonder ESP en niet over de persoonlijke voorkeuren? Ik gaf er maar een kwinkslagje aan hoor

Nu, om er dan toch op verder te gaan: ik zet ESP (nuja, TC) slechts in bepaalde situaties uit. Vertrekken bergop of als ik gewoon de bemoeinis niet wil. Maar in de dagelijkse sleur van het woon-werk verkeer ben ik eigenlijk tevreden dat als ik al eens een foutje zou maken, er nog altijd een vangnet is. Je zegt dat je het beter weet dan een ESP-systeem, maar ik durf het betwijfelen. Je kan zodanig rijden dat het systeem niet ingrijpend moet tussenbeide komen, maar eens in nood (en dat kan altijd) kan je nooit corrigeren zoals een ESP-systeem dat kan (= elk wiel onafhankelijk van elkaar).

Inderdaad, nu toch ook in de sneeuw al de voordelen gezien van een ESP, en het systeem werkt echt wel. ipv dat ik alle kanten uitslier als 'k het eens uitlok, trekt hij zichzelf na pakweg 10 meter alweer recht. Waarom komt het bijna standaard op alle auto's? Omdat het nu wel werkt.

Bekijk alleen het esp-stukje van dit filmpje, en zie hoe dat die auto opeens maar op 1 (weliswaar zichtbaar) wiel afremt, maar die auto trekt hem toch recht.

Ik vind het imo maar eig dwaas dat je dat uitzet, het geeft u op de openbare weg een aanzienlijke grotere veiligheidsmarge.
YouTube - Top Gear - Fifth Gear - Bosch ESP

of dit:
http://www.youtube.com/watch?v=m5Ug-udF4V0

Dat je het op circuit uitzet, daar kan ik inkomen, daar zou ik het ook doen.
Maar op de openbare weg, nooit.

denkimi · 22 dec 2010

Jack-in-the-box zei:
Dus jij denkt dat je slimmer bent dan pakweg 5 ingenieurs die ESP daarop hebben geïntegreerd, flink

die computer kan de baan en de omgeving niet zien en weet niet wat de chauffeur van plan is.

Dark_ParaSite · 22 dec 2010

Lulukai zei:
Vrouw en BMW vs sneeuw: 0-1 | Clint

dit alleszins ni proberen ^^

dan isdit filmpje net iets beter

YouTube - Stupid driver in snow

wa een bende kiekens

serial · 22 dec 2010

eniac zei:
Het grote probleem komt als je gas blijft geven en een wiel krijg plots grip op tarmac terwijl een ander nog slipt.

Waarom vergeet je plots dat er zoiets bestaat als een differentieel?

eniac zei:
Je zegt dat je het beter weet dan een ESP-systeem, maar ik durf het betwijfelen. Je kan zodanig rijden dat het systeem niet ingrijpend moet tussenbeide komen, maar eens in nood (en dat kan altijd) kan je nooit corrigeren zoals een ESP-systeem dat kan (= elk wiel onafhankelijk van elkaar).

ESP is een zeer goed middel om héél onverwachte onstabiliteit op hogere snelheid te corrigeren. Maar dan mag het wel geen echt grote onstabiliteit zijn. In zulke situaties (als je het niet verwacht en het gaat zeer plots) is onze reactiesnelheid vaak iets te traag om even snel als de ESP in te grijpen.

Een beetje een geoefend chauffeur zal in quasi alle andere situaties beter kunnen reageren dan de meeste huidige ESP systemen. Als chauffeur voel je aan op welk wegdek je rijdt en wat de omstandigheden zijn dus kan je daar ook op anticiperen. Een ESP systeem weet dat (meestal nog) niet. Die weet via een reeks sensoren wel dat je uit balans aan het geraken bent maar vanaf dan is het een beetje berekend "raden" hoe er best gecorrigeerd wordt.
Let wel, ik zet er duidelijk het woord "berekend" bij, ik beweer zeker niet dat het allemaal min of meer willekeurig is ofzo

Het grote nadeel van ESP is echter dat eens het in werking treedt, je als chauffeur helemaal afhangt van de ESP. Zelf corrigeren zit er (in std modus) bij de meeste moderne systemen niet meer in. In echt extreme omstandigheden en wanneer je dus het liefst van al niet wil crashen (liever wel crashen aan 50km/h dan aan 100km/h neem ik aan

) kan ESP dus meer kwaad dan goed doen.

Die drift filmpjes van mij in Weeze zijn daar een goed voorbeeld van. Geen enkele ESP kan dergelijke drifthoek opvangen, al kan het nog op 27 wielen apart remmen. Een béétje een geoefend chauffeur kan dmv stuur en gas-input héél makkelijk om met dat soort situaties. Die filmpjes van mij waren trouwens van de allereerste keer daar en er waren geen instructeurs of tips op voorhand gegeven. En van de eerste bochtensequentie ging het goed (dus niet gespind of int decor beland. Allereerste bocht aan 70+ was wel wat spannend

)

Dat laatste zeg ik niet om op te scheppen maar om aan te tonen dat iemand zonder professionele race-ervaring of -opleiding (ik dus) makkelijk in staat is iets te corrigeren wat huidige ESP systemen lang niet kunnen en ik ook niet snel zie gebeuren.

Jack-in-the-box · 22 dec 2010

Uiteindelijk moet je het zo bekijken eh, hoeveel % van de bestuurders weet hoe dat een wagen zal reageren op die en die omstandigheden en kan hier op anticiperen?

Hoeveel % bestuurders weet dat niet, en gebruikt die wagen voor dagdagelijkse benodigdheden, is dat nu om boodschappen gaan, 30 km naar u werk te rijden, es een bezoekske brengen aan een rosse buurt, maakt allemaal niet uit. Die personen gaan blij zijn dat ze die veiligheidssystemen hebben zitten op hun wagen, die ingrijpen in geval van nood.

Ook, ga je in alle omstandigheden (regen, druk verkeer, sneeuw, ...) de tijd hebben om zelf u wagen volledig onder controle te krijgen?

serial · 22 dec 2010

Jack-in-the-box zei:
Uiteindelijk moet je het zo bekijken eh, hoeveel % van de bestuurders weet hoe dat een wagen zal reageren op die en die omstandigheden en kan hier op anticiperen?

Niet bijster veel, maar dat doet niks aan de geldigheid van Vista zijn punt

Jack-in-the-box zei:
Hoeveel % bestuurders weet dat niet, en gebruikt die wagen voor dagdagelijkse benodigdheden, is dat nu om boodschappen gaan, 30 km naar u werk te rijden, es een bezoekske brengen aan een rosse buurt, maakt allemaal niet uit. Die personen gaan blij zijn dat ze die veiligheidssystemen hebben zitten op hun wagen, die ingrijpen in geval van nood.

Zie ook hoe ik zeg "een beetje een geoefend bestuurder"

Uiteraard is ESP voor de man in de straat veruit de eenvoudigste keuze, maar dat is VTM ook

Jack-in-the-box zei:
Ook, ga je in alle omstandigheden (regen, druk verkeer, sneeuw, ...) de tijd hebben om zelf u wagen volledig onder controle te krijgen?

Zie hierboven, ik dacht dat ik toch duidelijk was in het stellen dat ESP iets goed is voor de meeste bestuurders in de meeste omstandigheden?

Jack-in-the-box · 22 dec 2010

Ik hou m'n mond

, jouw reactie niet echt goed bekeken.

Toch blijf ik erbij, laat het aanstaan, je denkt het misschien niet nodig te hebben, maar plots kan het je wel helpen. En daarmee vind 'k Vista z'n punt stom, in een gewone auto kan ik daar nog ergens inkomen nu, maar in een camionette, zo'n ding is zwaarder, groter, meer beladen dan een gemiddelde persoonswagen, en daar zou ik het nu net niet uitzetten.

Maar dat is mijn punt, ik ga niet akkoord met Vista wegens die redenen.

MilM · 22 dec 2010

serial zei:
Niet bijster veel, maar dat doet niks aan de geldigheid van Vista zijn punt

serial zei:
Zie ook hoe ik zeg "een beetje een geoefend bestuurder"
Uiteraard is ESP voor de man in de straat veruit de eenvoudigste keuze, maar dat is VTM ook

=> contradictie

serial · 22 dec 2010

Jack-in-the-box zei:
Ik hou m'n mond , jouw reactie niet echt goed bekeken.

Ik had zo een licht vermoeden

Jack-in-the-box zei:
n daarmee vind 'k Vista z'n punt stom, in een gewone auto kan ik daar nog ergens inkomen nu, maar in een camionette, zo'n ding is zwaarder, groter, meer beladen dan een gemiddelde persoonswagen, en daar zou ik het nu net niet uitzetten.

Ik kan jouw redenering wel volgen in dat geval, had het zelf ook meer over in het algemeen en mijn rijervaring met camionetten is te beperkt om nu te gaan zeggen hoe verschillend het van personenwagens is

Kan me er uiteraard na korte ervaringen wel iets bij voorstellen maar te weinig om er echt met zekerheid over te kunnen spreken.

Iedere situatie is uiteraard anders en imo komt de gewichtsverdeling en hoe gebalanceerd het chassis is op de eerste plaats.

MilM zei:
=> contradictie

moet ik hier echt op reageren, we waren dan voor een keer relatief volwassen bezig :ironic:

MilM · 22 dec 2010

Je hoeft niet altijd zo licht geprikkeld zijn

Jack-in-the-box · 22 dec 2010

serial zei:
Ik had zo een licht vermoeden

Nog eens opnieuw gelezen, en 't geen wat ik wou zeggen, verklaar jij in betere termen.

serial zei:
Ik kan jouw redenering wel volgen in dat geval, had het zelf ook meer over in het algemeen en mijn rijervaring met camionetten is te beperkt om nu te gaan zeggen hoe verschillend het van personenwagens is
Kan me er uiteraard na korte ervaringen wel iets bij voorstellen maar te weinig om er echt met zekerheid over te kunnen spreken.

Iedere situatie is uiteraard anders en imo komt de gewichtsverdeling en hoe gebalanceerd het chassis is op de eerste plaats.

Inderdaad, ik rij af en toe toch met een camionette, die iedere keer geladen is, en kan dat toch wel zeggen, het rijgedrag is echt niet dat van een auto. Je kan er wel iets mee doen (een camionette is ook nog een goede basis voor een goedkope ragbak

), maar optrekken, sturen, remmen, het blijft lang niet hetzelfde als een gewone wagen.

Mss had ik beter wel moeten zeggen dat Vista met een ford transit rijdt, het zou duidelijker geweest zijn.

en btw, ik kijk naar één, niet naar vtm :unsure:

serial · 22 dec 2010

eniac zei:
Dit is alvast waar. Grip wordt onder meer bepaald door de druk die je op de ondergrond kan zetten. Aangezien druk = gewicht / oppervlakte, kan meer gewicht (geladen vrachtwagens) of een kleiner contactoppervlak (smallere banden) resulteren in meer grip.

Niet op jou bedoelt gezien jij dit sowieso wel weet, maar voor anderen misschien handig (de vraag werd uiteindelijk toch gesteld dus ik ga ervan uit van wel) om er bij te vermelden dat dit enkel het geval is als er stilstaand water op de baan ligt (ivm aquaplanning) of bij sneeuw en ijs, veel modder of zand

MilM zei:
Je hoeft niet altijd zo licht geprikkeld zijn

Ben ik niet, maar tmoet weer lukken dat als ik dan 1 keer mijn manieren echt 100% houd, er iemand anders de wijsneus begint uit te hangen

Jack-in-the-box zei:
en btw, ik kijk naar één, niet naar vtm

Vtm kan ook goed zijn! als leedvermaak :unsure:

Jack-in-the-box · 22 dec 2010

serial zei:
Vtm kan ook goed zijn! als leedvermaak

Don't get me started eh :angry:

ik haat het iedere keer als m'n ma zit te kijken naar "ella" en die dwaze homokapper met z'n irritante stem aan bod komt! :angry:

serial · 22 dec 2010

Jack-in-the-box zei:
Don't get me started eh
ik haat het iedere keer als m'n ma zit te kijken naar "ella" en die dwaze homokapper met z'n irritante stem aan bod komt!

Geen idee wat "ella" is (hopelijk mis ik niks epic maar kvrees ervoor

) maar please zeg dat je het niet over die showbizz Bart hebt? Man wat een walgelijk oppervlakkig figuur om overdag op tv te tonen :puke:

Als ik dergelijk oppervlakkig en achterlijk persoon in HD op tv wil zien, dan wel liefst op hoge hakken en met 2 dikke tetten.

Jack-in-the-box · 22 dec 2010

serial zei:
Geen idee wat "ella" is (hopelijk mis ik niks epic maar kvrees ervoor ) maar please zeg dat je het niet over die showbizz Bart hebt? Man wat een walgelijk oppervlakkig figuur om overdag op tv te tonen
Als ik dergelijk oppervlakkig en achterlijk persoon in HD op tv wil zien, dan wel liefst op hoge hakken en met 2 dikke tetten.

Een nieuwe telenovelle. In feite gewoon een sequel op Sarah. Je mist niets epic.

Anoniem04 · 22 dec 2010

Die rosse daarin is anders wel :love:

!

serial · 22 dec 2010

Jack-in-the-box zei:
Een nieuwe telenovelle. In feite gewoon een sequel op Sarah. Je mist niets epic.

Lol, kan het me al inbeelden. Mijn ma keek altijd naar Sarah en mijn pa keek naar Thuis, terwijl hij voor zover ik me kan herinneren altijd mensen uitlachtte die naar vlaamse feuilletons keken. (die zichzelf serieus nemen that is)
Hij snapt nog steeds niet waarom hij keek, kvermoed bij gebrek aan "beter" op dat uur van de dag

Ik kan letterlijk geen enkele vlaamse reeks langer dan 2 minuten zien voor ik hardop begin te klagen hoe flauw het verhaal is of hoe erbarmelijk de acteurs zijn. Zolang die serieus zichzelf serieus nemen uiteraard (Flikken of Wittekerke bvb, lmao)
FC de kampioenen en andere dingen die zichzelf helemaal niet au serieux vind ik wel nog door de beugel kunnen, al bekijk ik die ook quasi nooit (meer).

Tis erg gesteld met de vlaamse televisie! (buiten sommige dingen op 1 en canvas, allerslimste mens zitten tot nu toe weer hilarische afleveringen tussen imo, die van onlangs met Rob Vanoudenhoven, heb denk ik gans het gebuurte wakker gelachen :lol:

)

(Uiteraard allemaal imho)

eniac · 22 dec 2010

serial zei:
Niet op jou bedoelt gezien jij dit sowieso wel weet, maar voor anderen misschien handig (de vraag werd uiteindelijk toch gesteld dus ik ga ervan uit van wel) om er bij te vermelden dat dit enkel het geval is als er stilstaand water op de baan ligt (ivm aquaplanning) of bij sneeuw en ijs, veel modder of zand

Welja, bij een mooie droge baan zijn andere factoren van tel. Dan heb je liever wat bredere banden als je meer grip wil. Het gaat er hier inderdaad om dat je wil kunnen doordrukken naar een ondergrond die wel grip biedt, en dan heb je meer aan een kleiner contactoppervlak en een hoger gewicht.

Wat de discussie over ESP betreft, ik ben niet overtuigd. Akkoord dat je het misschien in heel extreme omstandigheden beter doet dan ESP, maar voor normaal woon-werkverkeer (ik neem aan dat we niet allemaal met het mes tussen de tanden rijden

) zie ik het nut er niet echt van in om het uit te zetten.

ESP hoeft ook niet te raden hoe er gecorrigeerd wordt: het detecteert slip en gaat dit tegen, wiel per wiel. Wat er nog komt en wat de situatie is maakt dan op zich niet zo enorm veel uit: voor het grootste deel van de situaties is dat net wat moet gebeuren. Tenzij, zoals gezegd, je moet vertrekken op een gladde bergop bvb. Dan nijpt het systeem alles toe en blijf je gewoon stilstaan. ESP uitzetten en je zal goed vertrekken.

serial · 22 dec 2010

eniac zei:
Wat de discussie over ESP betreft, ik ben niet overtuigd. Akkoord dat je het misschien in heel extreme omstandigheden beter doet dan ESP, maar voor normaal woon-werkverkeer (ik neem aan dat we niet allemaal met het mes tussen de tanden rijden ) zie ik het nut er niet echt van in om het uit te zetten.

Tis precies alsof 9lives mijn posts vandaag automatisch in het Fillipijns vertaald ofzo?

serial zei:
Zie ook hoe ik zeg "een beetje een geoefend bestuurder"
Uiteraard is ESP voor de man in de straat veruit de eenvoudigste keuze, maar dat is VTM ook

Zie hierboven, ik dacht dat ik toch duidelijk was in het stellen dat ESP iets goed is voor de meeste bestuurders in de meeste omstandigheden?

eniac zei:
ESP hoeft ook niet te raden hoe er gecorrigeerd wordt: het detecteert slip en gaat dit tegen, wiel per wiel. Wat er nog komt en wat de situatie is maakt dan op zich niet zo enorm veel uit: voor het grootste deel van de situaties is dat net wat moet gebeuren. Tenzij, zoals gezegd, je moet vertrekken op een gladde bergop bvb. Dan nijpt het systeem alles toe en blijf je gewoon stilstaan. ESP uitzetten en je zal goed vertrekken.

Niet akkoord. Het grootste deel van de situaties waarbij ESP moet werken kunnen ofwel vermeden worden, of kan ESP toch geen weg mee.
Iemand die teveel gas geeft als het glad is, moet zijn wagen beter leren kennen. Ligt er ergens een gigantisch gladde ijs/olie/whatever-vlek dan is ESP nog zeker geen wondermiddel. Een degelijke rijopleiding met slipcursus en cursus defensief rijden is imo véél meer waard dan ESP die slechte chauffeurs eigenlijk beloont met een vals gevoel van vertrouwen. Als het dan bij die mensen uiteindelijk eens fout gaat, gaat het goed fout.

Het stompt gewoon de vaardigheden van de gebruiker af. Ja op korte termijn is het zéker veiliger, op lange termijn verkies ik toch een betere rijopleiding en bijhorende verhoogde kennis van de dynamiek van het rijden en de bijhorende "regels" om veilig de weg op te gaan.

Je hoeft niet noodzakelijk snel of agressief te rijden om een olievlek tegen te komen en dan is ESP volkomen nutteloos. Je kan wel nog sturen, maar overstuur corrigeren aan hogere snelheid doe je absoluut niet enkel met het stuur.

ESP is een geweldige uitvinding die het verkeer een stuk veiliger maakt maar het is bijlange niet hufter-proof en kan in sommige omstandigheden een ongeval veroorzaken in plaats van vermijden. Iemand die zijn auto door en door kent > ESP. Daarom vond ik Vista zijn opmerking ivm ESP afzetten zeker niet ongepast.

Ik rij trouwens zelf ook (meestal) zonder ESP (of DSC) in mijn geval en dit omdat ik enige tijd geleden zelf ondervonden heb dat ESP in sommige gevallen geen wondermiddel is. Ben zo ooit eens beginnen glijden (en 180° gedraaid) in een relatief flauwe bocht met zeer gladde kasseien. Enige wat DSC deed (wat overigens normaal zeer goed werkt, zie top gear over E46 en dsc) was de wagen nog instabieler maken door hopeloos wat proberen te remmen op afzonderlijke wielen.

Ik ben 100% zeker dat ik in die situatie beter kon reageren dan ESP. Het was hard aan het regenen, ik wist dat ik op een gladde ondergrond reed dus je bent sowieso mentaal al beter voorbereid dan tijdens de rit rechtdoor naar de bakker. En het is een onweerlegbaar feit je in stress- of panieksituaties terugvalt op training en ervaring, dus daar zat het ook best snor.

Energised · 22 dec 2010

lichte bochtjes = handrem ^^

Archief - Tips voor rijden op glad wegdek/sneeuw

Jack-in-the-box

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Dark_ParaSite

Legacy Member

serial

Legacy Member

Jack-in-the-box

Legacy Member

serial

Legacy Member

Jack-in-the-box

Legacy Member

MilM

Legacy Member

serial

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Jack-in-the-box

Legacy Member

serial

Legacy Member

Jack-in-the-box

Legacy Member

serial

Legacy Member

Jack-in-the-box

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

serial

Legacy Member

eniac

Legacy Member

serial

Legacy Member

Energised

Legacy Member