Archief - Speekseltest in de huidige vorm?

Cranberry zei:

Auto laten staan omwille van een test die u als junk aangeeft omdat ge medicijnen neemt die niet eens het doel van de test zijn?

Dat is hetzelfde als gij uw auto zou moeten laten staan omdat ze een snelheidscontrole doen waarbij rode auto's soms onjuist geflitst worden. Als gij een rode auto hebt bestaat de gans dat ge foutief geflitst wordt en dat ge zogezegd 50 km/u te snel gereden hebt.

Gaat ge dan ook stoppen met rijden als ge een rode auto hebt? Dan zijt ge wel ferm achterlijk als ge zo gaat redeneren ze



En dan zegt ge eens iets verstandig, een toestel dat een juiste analyse maakt, maar ge haalt uzelf ook wel onmiddellijk terug onderuit door te zeggen dat het een stom idee is Dus liever een onjuiste test die slechts op een kleine schaal test wat er in uw speeksel zit dan eentje die uitgebreid test wat er in zit om zo foutieve testen te vermijden? Allright

Klik om te vergroten...

Dit heb ik dan wél weer gelezen

Enige reactie die ik hier op kan geven: en rep +1

Dude87 zei:

meh

Klik om te vergroten...

Tlijkt mij onnuttig om hier verder over te discussiëren want tdraait toch telkens op tzelfde uit.

we zijn nu een paar weken verder (en hier 13 pagina's verder)

heeft er hier al iemand een speekseltest moeten ondergaan?
ik rij nu 12 jaar met de wagen, alle dagen, en ik heb bv nog nooit een alcoholtest moeten ondergaan

Nope

het enige wa mij opvalt aan dees actie is da ze hun posters vaak veranderen

Webber zei:

we zijn nu een paar weken verder (en hier 13 pagina's verder)

heeft er hier al iemand een speekseltest moeten ondergaan?
ik rij nu 12 jaar met de wagen, alle dagen, en ik heb bv nog nooit een alcoholtest moeten ondergaan

Klik om te vergroten...

Ook nog niet, heb er wel een beetje schrik voor als ik met de auto rondrijd .. nuchter dan wel. Aangezien ik elke dag wel is eentje opsteek ..

Ik heb er niets tegen dat ze mensen uit het verkeer halen als ze werkelijk "high" zijn. Maar niet als ze de avond ervoor een jointje roken om dan de dag erna te rijden en een controle met speekseltest tegen te komen die u positief test op iets wat je gisteren gedaan hebt terwijl je perfect nuchter zijt. Tja, only in Belgium?

Inderdaad, slaat nergens op. Als ge de avond ervoor een bak bier leegdrinkt en zo zat als een varken uwe nest in kruipt kunt ge de volgende dag wel zonder problemen naar uw werk rijden ...

Ik heb ook nog nooit moeten blazen en ik rij ongeveer 4 jaar met de auto nu.

Trouwens, als ze u tegenhouden laten ze dan effectief weten "dit is een speekselcontrole, we gaan even de checklist overlopen" of kan het evengoed zijn dat ge nooit zult geweten hebben dat ge de checklist gepasseerd zijt? Ben vorige woensdag om half 9 (net op tijd voor mijn les, en dan wordt ge tegengehouden natuurlijk) tegengehouden, enkel papieren nagekeken, wat daar dan weer het nu van is snap ik ook weer niet, tenzij het een controle was en ik op de checklist niet gefaald ben?...

Cranberry zei:

Inderdaad, slaat nergens op. Als ge de avond ervoor een bak bier leegdrinkt en zo zat als een varken uwe nest in kruipt kunt ge de volgende dag wel zonder problemen naar uw werk rijden ...

Ik heb ook nog nooit moeten blazen en ik rij ongeveer 4 jaar met de auto nu.

Trouwens, als ze u tegenhouden laten ze dan effectief weten "dit is een speekselcontrole, we gaan even de checklist overlopen" of kan het evengoed zijn dat ge nooit zult geweten hebben dat ge de checklist gepasseerd zijt? Ben vorige woensdag om half 9 (net op tijd voor mijn les, en dan wordt ge tegengehouden natuurlijk) tegengehouden, enkel papieren nagekeken, wat daar dan weer het nu van is snap ik ook weer niet, tenzij het een controle was en ik op de checklist niet gefaald ben?...

Klik om te vergroten...

Veel geluk dat je dan de volgende ochtend nog nooit hebt moeten blazen na een bak uitgedronken te hebben

'hebben we normaal gegeten en drinken we 12glazen bier of 2flessen wijn na een avondje stappen, dan duurt het 12u wanneer het volledig uit uw lichaam is' Geen idee om welk uur jij moet gaan werken hoor.

en wrs zal je nu zeggen dat het niet volledig weg moet zijn om 'safe' te blazen, denk dan eens na hoeveel uur ge kunt slapen na een avondje stappen.

Wat ik hier ook wel heel grappig vind aan de discussie. Der zitten ier duidelijk enkele meelopers die dan de meest belachelijke posts maken om toch maar te kunnen scoren.

Want er zijn effectief mensen die elke avond een bak bier leegdrinken

Ik heb het op mensen die om 8 u 's avonds voor televisie een paar pinten drinken (lees: een paar, geen 24 en ook geen 12). Die zouden op het moment van consumptie ook positief blazen, maar de volgend ochtend niet meer. Iemand die om 8 uur nog eentje rookt met identiek dezelfde reden als diegene die zijn pintjes drinkt, die test de volgende ochtend wel nog positief, terwijl die evengoed niet meer onder invloed is.


Meelopers? Belachelijke posts? Scoren? Hebt ge het nu over drugs?

Als jij elke avond uw jointje nodig hebt, ben je in mijn ogen al een probleemgebruiker. (efkes terzijde)

Anderzijds, sedert wanneer is cannabis en andere soort legaal in België? Als de politie ziet dat een volwassen persoon drugs voor eigen gebruik bezit, dan vervolgen ze die niet meer. Alcohol is nu eenmaal een drugs die legaal geworden is. Als drugs legaal wordt zullen er wel wetenschappelijke studies zijn die een tolerantie zullen bepalen. Uiteraard zal men de test dan wel moeten aanpassen. Of is er bij de huidige test al een indicatie voor het aantal?

Ik ga uiteraard niet akkoord met de valse resultaten van de test. Volgens mij moeten ze een tolerantie toepassen. Daardoor zullen vermoedelijk de medicatiegebruikers safe zitten.

clowntje zei:

Als jij elke avond uw jointje nodig hebt, ben je in mijn ogen al een probleemgebruiker. (efkes terzijde)

Klik om te vergroten...

Dat heb ik ten eerste nergens gezegd, en dat is ten tweede een van de meest hilarische dingen die ik tot nu toe op 9lives gelezen heb, en ik bezoek zwam regelmatig

Meent ge dat nu echt wat ge zegt? Want ge hebt nog de kans op dat terug te nemen, dat gun ik u!

Ik weet trouwens niet of ge het weet, maar alcoholieker zijt ge vanaf zo'n 2 glazen alcohol per dag, wat op een week 14 glazen betekent, als ge dat op een week drinkt (inclusief vrijdag zaterdag en zondag) dan zijt ge ook een probleemgebruiker.

En dan zijn we nog niet begonnen hoeveel ongezonder en verslavender alcohol is, maar dat "efkes terzijde"


Verder begrijp ik helemaal niks van wat ge allemaal aan't zeggen zijt. Eerst zegt ge dat cannabis illegaal is in België (of ge vraagt sinds wanneer het dan wel legaal is), waarna ge zegt dat de politie u niet vervolgt wegens bezit? Bij de huidige test is er in beperkte mate een indicatie maar daar kunt ge niet van uitgaan aangezien de test enkel op afvalstoffen test en dat bepaalt hoe licht of hoe donker het positieve streepje is.


En kom nu alstublieft niet af met "oh zijt ge op uw tenen getrapt of voelt ge u aangesproken". Ik krijg het gewoon van mensen die oogkleppen ophebben en weigeren ze af te zetten omdat de overheid zegt dat mensen die een plant oproken dikke junkies zijn die allemaal werkloos zijn en voor hun job dealen en mensen afslaan. Ik ben tolerant voor alcohol, tabak en softdrugs, als dat dan meteen wil zeggen dat ik het zelf gebruik dan is dat een nieuwe manier van redeneren, als gij tolerant voor homo's zijn dan zijt ge er ook een.

cranberry:
Want er zijn effectief mensen die elke avond een bak bier leegdrinken

Dus ik veronderstel dat je ook elke avond uwe joint wilt oproken. En ja de politie ziet eigen gebruik bij meerderjarigen door de vingers, terwijl is het wel nog niet legaal is.

En begrijpend lezen niet uw sterkste kant?
ik:
Als jij elke avond uw jointje nodig hebt, ben je in mijn ogen al een probleemgebruiker.

Als ik elke avond bier nodig heb, mag jij mij ook een verslavende noemen en een probleemgebruiker.

Ik ben ook tolerant hoor. Heb er geen probleem mee met alcohol, tabak en softdrugs. Jammer genoeg zijn er wel regels aan verbonden. Ook al meermaals discussie gehad dat ik liever iemand zou tegenkomen die vol zit van de coke ipv een dronken persoon met de auto. Drugs heeft niet bij iedereen en altijd een hallucinerend effect.

Ik vind het ook spijtig dat drugs zo overroepen wordt en dat nu een groep mensen onterecht moet boeten voor deze hype. Ik kan de overheid ergens begrijpen dat zo'n test willen die geen uren duurt maar hij moet dan correct zijn. Dit is voor de moment nog een tegenstrijdigheid dus er zullen altijd voor- en tegenstanders zijn.

Dan begrijp ik niet waarom ge een discussie komt uitlokken als ge het nu ineens met alles eens zijt, maar goed.

Wat vele mensen hier vergeten is dat er ergens een lijn moet getrokken worden.

Ik heb momenteel een medicijn op tegen de hoest, een soort hoestremmer.
Ik mocht van de dokter dit enkel 's avonds nemen voor ik ga slapen omdat je vermoeid word EN u reactie gaat zwaar verminderen, ik mag zeker niet met de auto rijden nu en morgen moest ik zelfs van de apotheker defensief rijden of zelfs ook de wagen laten staan.

Wel, ik heb daarnet wat reactie spelletjes gedaan en ik zit telkens op 300ms reactie. Wat zeker niet slecht is toch?

Als je dit medicijn aan een andere persoon zal geven, zal hij misschien een zware achteruitgang zien. En daarom trekken ze zo ook de lijn door.

clowntje zei:

cranberry:
Want er zijn effectief mensen die elke avond een bak bier leegdrinken

Dus ik veronderstel dat je ook elke avond uwe joint wilt oproken. En ja de politie ziet eigen gebruik bij meerderjarigen door de vingers, terwijl is het wel nog niet legaal is.

En begrijpend lezen niet uw sterkste kant?
ik:
Als jij elke avond uw jointje nodig hebt, ben je in mijn ogen al een probleemgebruiker.

Als ik elke avond bier nodig heb, mag jij mij ook een verslavende noemen en een probleemgebruiker.

Ik ben ook tolerant hoor. Heb er geen probleem mee met alcohol, tabak en softdrugs. Jammer genoeg zijn er wel regels aan verbonden. Ook al meermaals discussie gehad dat ik liever iemand zou tegenkomen die vol zit van de coke ipv een dronken persoon met de auto. Drugs heeft niet bij iedereen en altijd een hallucinerend effect.

Ik vind het ook spijtig dat drugs zo overroepen wordt en dat nu een groep mensen onterecht moet boeten voor deze hype. Ik kan de overheid ergens begrijpen dat zo'n test willen die geen uren duurt maar hij moet dan correct zijn. Dit is voor de moment nog een tegenstrijdigheid dus er zullen altijd voor- en tegenstanders zijn.

Klik om te vergroten...

Een bak bier is niet hetzelfde als 1 joint hé. Hoewel 1 joint een veel intenser effect heeft, moet je dat niet gelijkstellen. Verder is jouw stelling van probleemgebruiker ook bijzonder vreemd. Iemand die elke avond graag enkele glazen wijn drinkt is dus ook een probleemgebruiker? Sorry, maar daar zit gewoon al een kernelement van de huidige malaise met o.a. die speekseltesten.

Iedereen heeft zijn pleziertjes en rituelen om elke dag te ontspannen. De ene komt tot rust door elke avond een goeie culinaire maaltijd te maken, de andere door een lekker glas. Maar anno 2010 is er een zodanig nauwe mentaliteit aan het komen dat er achter alles een problematiek moet gezocht worden. Iemand die elke dag een glas drinkt of een joint rookt is geen probleemgebruiker, verre van. Iemand die opstaat en binnen de 5 min. denkt: "ik heb een joint nodig" of "ik heb een glas nodig", dat is een probleemgebruiker. En zelfs dan nog moet je de volledige situatie bekijken, want voor hetzelfde geld zijn zo'n types succesvol in privé- en professionele kringen.

toru zei:

Wat vele mensen hier vergeten is dat er ergens een lijn moet getrokken worden.

Klik om te vergroten...

De simpele vraag is dan: waar trek je de lijn en op welke manier?

Moet er een nul-tolerantie komen op THC en andere consoorten of gaan we gewoonweg ALLES controleren? Van hoestsiroop en aspirines tot heroïne en amfetamines?

Of gaan ze een -logische- stap verder en bekijken ze objectief of je in staat bent om te rijden? Want als je Schouppe en co hoort is dat de essentie van alles: een veilige verkeerssituatie creëren door het verbannen van elk middel dat je reactie- en inschattingsvermogen aantast.

Als we eerlijk zijn, met de wagen rijden is geen microbiologie. Iedereen kan met een wagen rijden en niemand, op uitzonderingen na, gaat zichzelf of iemand anders in gevaar brengen. In plaats van te controleren of er zich een of andere verboden substantie in je lichaam zit, zouden ze beter onderzoeken of de bestuurder in kwestie in staat is om te rijden.

Ik ken genoeg mensen die af en toe achter het stuur kruipen nadat ze een joint hebben gerookt, maar die mannen rijden nog altijd pérfect. Tegelijkertijd zijn er mensen die na 1 joint letterlijk scheel kijken en amper op hun voeten kunnen staan. Wie is er dan een gevaar op de weg?

Ga nog een stapje verder: iemand die 2 jaar terug zijn rijbewijs heeft gehaald wordt op kant gezet en heeft een positieve speekseltest. Bij verder onderzoek wordt er THC gevonden in het bloed. Tegelijkertijd passeren er 10 individuele 70-plussers die nooit 1 les in het verkeer hebben gehad, sowieso een pak trager zijn dan de gemiddelde chauffeur en alles niet meer zo duidelijk zien als een tiental jaar ervoor. Maar daar wordt niet naar gekeken. Iemand die een ganse week 12u heeft gewerkt en elke nacht 3u heeft geslapen zit ook bijlange niet zo fris in de wagen, dus voor mij is dat hetzelfde.

Dusja, waar trek je de lijn? Voor veel politiekers is de lijn hetgene de staatskas het beste kan spijzen en niet hetgene moreel en politiek correct is.

Bon had gezegd dak nog gewoon eens ging reageren op al die "onderzoeken".

De Morgen Binnenland - "Speekseltest is niet betrouwbaar" (1162025)

Klik om te vergroten...

<- geen link naar onderzoek, dus dat kan alles zijn.

YouTube - Mythbusters - Fail a drug test by eating poppy seeds?

Klik om te vergroten...

Gaat over urinetest, maar soit.
"we bought it on the web". Uiteraard zullen die wel aan de juiste vereisen voldoen??? Sure...
+ ze eten daar ff een hele cake op?? Dat doet ook wel elke normale mens natuurlijk

YouTube - De speekseltest getest

Klik om te vergroten...

De dokter zegt: voor gerechterlijk moet je bloedproef doen <- en dat doen ze ook
Politie controleert niet zomaar iedereen (nerveus, gelaten, geur,...)

Dat spoelen met mondwater:
* dat kan inderdaad kloppen, de vraag is hoe lang het "neutraliseert".
Maar ze spreken van een negatief. Net zoals de dokter zegt.
+ ze spreken van een vals negatief en geen vals positief.

I.v.m. Martin:
laatst in de ochtend genomen misschien rond 8u
aanwezig in het lichaam != in het speeksel
ze testen misschien om 17u 's avonds, aangezien het MAX 14u in het speeksel zit. Ik ken niet de hoeveelheid die nodig is om die 14u te halen, maar je kan vrijwel met bijna zekerheid aannemen dat het gewoon dezelfde test met mondwater is als sergio deed.
Waaruit dus blijkt dat mondwater niet echt te vertrouwen is voor vals negatief.

Nu het kan altijd zijn dat er valse negatieven zijn, maar tot op heden spreken ze nog steeds niet van valse positieven


I.v.m. ADHD in telefact:
* een licht streepje als ze serieus goed zien + hoe lang is het geleden dat ze haar medicatie heeft genomen?

Medicijn dexamfetamine: ik kan niet echt een bijsluiter vinden omdat dit bij de apotheker wordt gemaakt en dus op speciaal doktersvoorschrift kan.
Wel is het alvast een stimulerend middel. Verder zijn er hiervoor wel heel wat serieuze bijwerkingen en mag je om de x-aantal tijd de medicatie niet meer nemen voor enkele weken.
Voor mij meer als genoeg redenen dat dit wel een gevaarlijk middel is. Concentratie van bepaalde stof zal hier wel hoog zijn en is dit niet echt een vals positief te noemen.

Ook uit "onderzoek" blijkt:

Kort geleden is ook de invloed van ADHD op autorijden onderzocht. Binnen twee jaar na het behalen van het rijbewijs veroorzaken jonge volwassenen met ADHD vier keer zo veel auto-ongelukken en krijgen zij drie keer zoveel boetes voor te hard rijden als jonge bestuurders zonder ADHD.

Klik om te vergroten...

Bron: ADHD - Aandachtsstoornis met hyperactiviteit ***[www.gezondheid.be]***


Conclusie:typisch telefacts filmpke voor sensatie waarbij de domme vtm-kijker gewoonweg alles slikt wat ze zeggen


---------------------------------------------------------------------

Tot zover ook mijn laatste post hierover, wou gewoon ff vermelden dat wat in de kranten/tv enal verschijnt als "uit onderzoek blijkt" in samenhang met een hot topic mediasensationele kop, je moet nagaan of alles wel klopt.

Hey, de begroting is ook altijd in evenwicht. Loool als ge da gelooft tenminste. Ze gaan van dit en dat en si en la van uit dat het maar kost of zal opbrengen, zo kan ik ook veel goochelen

Statistieken/rapporten: zo manipuleerbaar.