Archief - Speekseltest in de huidige vorm?

serial · 23 nov 2010

Ik weet dat er hierover al gepraat is maar hear me out please

Ik was wat aan het surfen en kwam in ware wikipedia-style (bvb "kraanvogel" opzoeken en na een half uur uw kennis over Dostoyevsky aant bijschaven zijn

) het volgende tegen:

"De geneesmiddelen die een vals positief resultaat geven
Kunnen positief voor cannabis tekenen:

[.....]

Pantoprazol
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

* [.....]
* Pantomed
* [.....]

(bron: Belgisch Centrum voor Farmacotherapeutische Informatie)"

Wat dus zou betekenen dat ik bij het afnemen van een speekseltest sowieso als positief zal gezien worden voor het gebruik van cannabis. Terwijl ik op doktersvoorschrift Pantomed 40mg (pantoprazole) dien te nemen, een middel dat blijkbaar zorgt voor een valse positieve uitslag.

En dit is maar 1 van de honderden medicijnen op die lijst die onterecht voor een positieve uitslag zorgen. Het zijn dus niet enkel mensen met ADHD die slachtoffer zijn van deze zeer onnauwkeurige procedure. Enkel nog maar het middel dat ik neem is zo courant dat er wellicht verschillende personen in uw nabije familie het de afgelopen jaren ook gebruikt hebben.

Vanaf nu dus allemaal kiezen tussen onze gezondheid of ons werk?

Mij lijkt het vrij eenduidig maar ik ben eens benieuwd wat de mogelijke voorstanders van deze test op dit te zeggen hebben.We weten dat ADHD zorgt voor valse positieven, medicijnen voor lichte maagaandoeningen, veel voorkomende hoestsiropen,...

Echt dagdagelijkse dingen kunnen er nu voor zorgen dat je uw rijbewijs kwijt bent voor 12uur. En dan heb ik het over normale dosissen van dingen als: Sinutab, Actifed, Glottyl, Dafalgan, Perdolan, Perdolan, Nortussine, Maanzaad (ja van op brood), Zantac,.....

ghan3h · 23 nov 2010

Nee !

desolation · 23 nov 2010

Ik pak ook Pantomed 40 & 20 dagelijks, kben is curieus als ik hunne fameuzen test moet doen wa het ga geven

serial · 23 nov 2010

desolation zei:
Ik pak ook Pantomed 40 & 20 dagelijks, kben is curieus als ik hunne fameuzen test moet doen wa het ga geven

60mg totaal of een dag 40 en een dag 20?

citrofenwick · 23 nov 2010

29/10/2010 - ADHD-medicatie bij de speekseltest: Over ADHD mag niet gezeverd worden!
Verder moet ik dit eigenlijk eerst eens in de praktijk zien. Ik vraag mij af op hoeveel van deze medicijnen ze getest hebben of ze daadwerkelijk positief tekeken op die test.

Even terzijde de grootste reden waarom ik persoonlijk het zever vind, is omdat:
Het zonder reden valselijk positief kan testen en ge dus sowieso uw rijbewijs kwijt kunt zijn. (en als ge 4 dagen geleden gepaft hebt en ze een bloedstaal onderzoeken hangde er alsnog aan voor RIJDEN onder invloed)

desolation · 23 nov 2010

serial zei:
60mg totaal of een dag 40 en een dag 20?

smorges 40 en savonds 20

serial · 23 nov 2010

citrofenwick zei:
Ik vraag mij af op hoeveel van deze medicijnen ze getest hebben of ze daadwerkelijk positief tekeken op die test.

Voila, de volledige test van het BCFI:

Kunnen positief voor amfetamines tekenen:

Bupropion
(op medisch voorschrift: antidepressivum, stoppen met roken)

* Wellbutrin
* Zyban

Methylfenidaat
(op medisch voorschrift: ADHD)

* Concerta
* Rilatine

Labetalol
(op medisch voorschrift: beta-blokker)

* Trandate

Promethazine
(op medisch voorschrift: anti-allergicum)

* Phenergan

Ranitidine
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

* Acidine
* Docraniti
* Gastran
* Ranitidine EG
* Ranitidine Mylan
* Ranitidine Sandoz
* Ranitidine Teva
* Ranitimed
* Zantac

Ritodrine
(op medisch voorschrift: tocolyticum)

* Pre-Par

Selegiline
(op medisch voorschrift: anti-parkinson)

* Eldepryl

Trazodone
(op medisch voorschrift: tricyclisch antidepressivum)

* Doc Trazodone
* Nestrolan
* Trazodone Teva
* Trazolan

Pseudo-efedrine
(vrij verkrijgbaar: neusverkoudheid en allergische rhinitis)

* Actifed
* Aerinaze
* Cirrus
* Clarinase
* Niocitran
* Otrivine Nasa-Tab
* Reactine Pseudoephedrine
* Rhino Sinutab
* Rinomar Pseudo-Ephedrinum
* Sinutab
* Sinutab Forte
* Vasocedine Pseudoephedrine

Ephedrine
(vrij verkrijgbaar: neusverkoudheid en allergische rhinitis)

* Endrine
* Endrine Zacht

Fenylefrine
(vrij verkrijgbaar: neusverkoudheid en allergische rhinitis, oogdruppels)

* Mydriasert
* Nortussine
* Phenylephrine
* Phenylephrine Minims
* Rhinathiol Antirhinitis
* Rhini-San
* Spraydil
* Vibrocil

Kunnen positief voor heroïne tekenen:

Folcodine
(vrij verkrijgbaar: hoest)

* Broncho-Pectoralis Pholcodine
* Cotrane Folcodine
* Eucalyptine Pholcodine Le Brun
* Pholco-Mereprine

Codeïne
(vrij verkrijgbaar: hoest)

* Bromophar
* Broncho-Pectoralis Codeine
* Bronchodine
* Bronchosedal Codeine
* Eucalyptine Le Brun
* Eucalytux
* Glottyl
* Inalpin
* Toularynx
* Toux-San Codeine

Codeïne
(op medisch voorschrift: pijnstiller)

* Algocod
* Dafalgan Codeine
* Docparacod
* Panadol Codeine
* Perdolan Codeine

Ethylmorfine
(vrij verkrijgbaar: hoest)

* Longbalsem
* Saintbois
* Codethyline

Dextromethorfan
(vrij verkrijgbaar: hoest)

* Acatar
* Actifed New
* Balsoclase Dextrometorphan
* Bisoltussin
* Bronchosedal Dextromethorphan HBr
* Dexir
* Dextromethorphan Teva
* Nortussine
* Nortussine Mono
* Romilar Antitussivum
* Toux-San
* Touxium Antitussivum
* Tussipect
* Tusso Rhinathiol
* Vicks Vaposyrup Antitussif

Difenhydramine
(vrij verkrijgbaar: anti-allergicum)

* Azaron
* Diphamine
* Nustasium
* R Calm

Maanzaad
(voedingswaren)

Kinine
(bepaalde frisdranken)

Ciprofloxacine
(op medisch voorschrift: chinolon-antibioticum)

* Ciloxan
* Ciprobel
* Ciproflomed
* Ciprofloxacine-Ratiopharm
* Ciprofloxacine EG
* Ciprofloxacine Fresenius Kabi
* Ciprofloxacine Mylan
* Ciprofloxacine Redibag
* Ciprofloxacine Sandoz
* Ciprofloxacine Teva
* Ciproxine
* Docciproflo

Levofloxacine
(op medisch voorschrift: chinolon-antibioticum)

* Tavanic

Moxifloxacine
(op medisch voorschrift: chinolon-antibioticum)

* Avelox
* Proflox

Norfloxacine
(op medisch voorschrift: chinolon-antibioticum)

* Norfloxacine EG
* Norfloxacine Teva
* Zoroxin

Ofloxacine
(op medisch voorschrift: chinolon-antibioticum)

* Docofloxacine
* Ofloxacine Mylan
* Ofloxacine Sandoz
* Ofloxacine Teva
* Tarivid
* Trafloxal

Rifampicine
(op medisch voorschrift: antibioticum behandeling tuberculose)

* Rifadine

Verapamil
(op medisch voorschrift: antihypertensief calciumantagonist)

* Isoptine
* Lodixal

Dihydrocodeïne
(op medisch voorschrift: hoest)

* Paracodine

Thebacon
(op medisch voorschrift: hoest)

* Acedicone

Kunnen positief voor cannabis tekenen:

Efavirenz
(op medisch voorschrift: AIDS)

* Atripla
* Stocrin

Ibuprofen
(wanneer in grote hoeveelheden ingenomen)

* Brufen
* Buprophar
* Dolofin
* Epsilon
* Ibumed
* Ibuprofen-Ratiopharm
* Ibuprofen EG
* Ibuprofen Sandoz
* Ibuprofen Teva
* Malafene
* Nurofen
* Optalidon Nieuwe Formule
* Pedea
* Perdofemina
* Perdophen
* Perviam
* Spidifen

Naproxene
(wanneer in grote hoeveelheden ingenomen)

* Aleve
* Apranax
* Naproflam
* Naprosyne
* Naproxen Apotex
* Naprotex Sandoz
* Naproxen Teva
* Naproxene EG

Ranitidine
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

* Acidine
* Docraniti
* Gastran
* Ranitidine EG
* Ranitidine Mylan
* Ranitidine Sandoz
* Ranitidine Teva
* Ranitimed
* Zantac

Omeprazole
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

* Docomepra
* Losec
* Omepracuremylan
* Omeprazol Apotex
* Omeprazol Sandoz
* Omeprazol Teva
* Omeprazol-Ratiopharm
* Omeprazol EG
* Omeprazol Far
* Omeprazol Mylan
* Omeprazole Ranbaxy
* Sedacid

Pantoprazol
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

* Doc Pantoprazol
* Pantomed
* Pantoprazol Apotex
* Pantoprazol Sandoz
* Pantoprazole EG
* Pantoprazole Mylan
* Pantoprazole Teva
* Pantozol
* Zurcale
* Zurcamed

Lansoprazole
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

* Dakar
* Doc Lansoprazole
* Lansoprazol Apotex
* Lansopradol Sandoz
* Lansopradol-Ratio
* Lansoprazole EG
* Lansoprazole Mylan
* Lansoprazole Teva

Esomeprazol
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

* Nexiam

Rabeprazol
(op medisch voorschrift: maagsapsecretie)

* Pariet

(bron: Belgisch Centrum voor Farmacotherapeutische Informatie)

Dit is dan nog eens allemaal bij normale dosissen, tenzij het er anders bij staat (bvb Ibuprofen)

boostah · 23 nov 2010

Mijn mening: speekseltest mag enkel gebruikt worden om te beslissen bij wie ge een bloedonderzoek laat doen. Er mag voor de rest geen gevolg aan die test hangen. Want nu is da onmiddelijk 12u rijverbod. Erg handig, mag je uitleggen aan je baas, familie, .... om dan paar weken laten (kweet ni hoelang exact) een brief te krijgen dat er toch niks aan de hand was.

serial · 23 nov 2010

boostah zei:
Mijn mening: speekseltest mag enkel gebruikt worden om te beslissen bij wie ge een bloedonderzoek laat doen. Er mag voor de rest geen gevolg aan die test hangen. Want nu is da onmiddelijk 12u rijverbod. Erg handig, mag je uitleggen aan je baas, familie, .... om dan paar weken laten (kweet ni hoelang exact) een brief te krijgen dat er toch niks aan de hand was.

Kan ik wel inkomen enkel ben je voor iedere test sowieso een 2 a 3 uur kwijt als je 1 van bovenstaande middeltjes dient te nemen.

Jack-in-the-box · 24 nov 2010

Het is een test die nog niet voldoende getest is, er zit wel potentieel in, maar ze staat duidelijk nog niet op punt.

Ik pak rilatine (effectief wel op voorschrift, tijdens de examens vooral) en hou m'n hart al vast als 'k met de auto naar een mondeling examen zal gaan.

EagleEye · 24 nov 2010

Nee, iets met zoveel valse positieven kan niet goed zijn. But then again ga ik volledig uit van dingen die ik "ergens gehoord" of "ergens gelezen" heb, dus het kan evengoed allemaal onzin zijn.

C-Raz · 24 nov 2010

Even uit professioneel standpunt klein puntje aanhalen:
Alle positieve testen die wij in onze zone afgenomen hebben, zijn ook positief op de desbetreffende drugs bij de bloedanalyses van de labo's ..

nu dringend gaan slapen :doc:

Crashtestdummy · 24 nov 2010

da wilt daarom nie zeggen dat ze nog onder invloed zijn.

serial · 24 nov 2010

p4T zei:
Even uit professioneel standpunt klein puntje aanhalen:
Alle positieve testen die wij in onze zone afgenomen hebben, zijn ook positief op de desbetreffende drugs bij de bloedanalyses van de labo's ..

En dat is een sample size van ....?

«Vision» · 24 nov 2010

Ze kunnen toch sporen van weed tot 26 dagen ofzo na gebruik in uw bloed vinden. Als ge dan vals positief tekent omdat ge wat actifed pakt tegen de hoest en een dafelgan tegen de koorts en ge hebt 3 weken geleden es eentje meegerookt dan hebt ge het ook vlaggen dus.

[B]Rocketeer · 24 nov 2010

http://bivvweb.ipower.be/bivv/FAQ/FAQ-speekseltest.html zei:
Wat als ik medicatie op basis van codeïne of morfine heb ingenomen?

Bij alle geneesmiddelen is steeds een bijsluiter gevoegd waarop vermeld staat of het gebruik van het geneesmiddel aanleiding kan geven tot verminderd rijvermogen. Wanneer het geneesmiddel codeïne of morfine bevat zal er steeds gewaarschuwd worden dat het gebruik van het geneesmiddel het rijvermogen aantast.

De controle op druggebruik door bestuurders bestaat uit meerdere testen. In een eerste fase zal de politieambtenaar een gestandaardiseerde checklist overlopen, wat betekent dat hij zal nagaan of er uiterlijke tekens zijn die wijzen op druggebruik (ogen, gezicht, gedrag, gemoedstoestand, taal, gang of andere). De politieambtenaar moet minstens drie tekenen verdeeld over minstens twee rubrieken vaststellen vooraleer er wordt verder gegaan met de controle. Het resultaat van deze checklist is een eerste aanwijzing of er al dan niet sprake kan zijn van recent druggebruik.

Bij gebruik van geneesmiddelen op basis van codeïne of morfine, waar slechts een geringe dosis van deze stoffen in aanwezig is, zal het resultaat van de checklist meestal negatief zijn en zal er bijgevolg niet meer verder worden gecontroleerd.

Het is echter mogelijk dat het gebruik van bepaalde geneesmiddelen (zoals bijvoorbeeld bepaalde hoestsiropen) een zodanige invloed hebben op de persoon dat de checklist wel positief kan zijn. De kans dat de daaropvolgende speekseltest een positief resultaat geeft is dan groot.

Om onaangename verrassingen uit te sluiten is het dus raadzaam om de bijsluiter van de geneesmiddelen die men neemt te lezen en de raadgevingen die er in vermeld staan op te volgen.

Het is dus niet zo dat ze u altijd zullen testen hé.
En als ge weet dat ge medicijnen pakt, lees uw bijsluiter, pak uw doktervoorschrift mee, of rij gewoon niet ahja als ge geen risico wilt nemen.

http://bivvweb.ipower.be/bivv/FAQ/FAQ-speekseltest.html zei:
Mag ik een drugstest weigeren?

Als je de speekseltest, speekselanalyse of bloedproef ten onrechte weigert, krijgt je dezelfde straffen opgelegd die voorzien zijn bij een positieve speekselanalyse of bloedanalyse!

Toch is het mogelijk om de speekseltest of –analyse te weigeren als je daar een wettige reden voor hebt. De controlerende politieambtenaar zal dan een arts vorderen die moet oordelen over de wettigheid van je weigering.
De politie zal de beslissing van de arts in het proces-verbaal vermelden. Bij een weigering neemt de arts alsnog een bloedproef af.

Je kunt ook een bloedproef weigeren in aanwezigheid van de arts. Ook hier gelden dezelfde regels: bij een onwettige weigering ben je strafbaar.

Heb je echter een reden om zowel de speekseltest of speekselanalyse als om de bloedproef te weigeren, dan ben je toch 12 uur je rijbewijs kwijt als de gestandaardiseerde checklist recent drugsgebruik aanwijst. De procureur des Konings beslist dan over verdere maatregelen.

Voila, voor als ge echt moeilijk doet.
Dan vraag je gewoon naar een arts, je wacht erop en dan zie je wel of ge alles zelf moet betalen of niet.

Er wordt altijd eerst die gestandardiseerde checklist overlopen. Dat is het referentiepunt.

http://bivvweb.ipower.be/bivv/FAQ/FAQ-speekseltest.html zei:
De politieambtenaar overloopt eerst een gestandaardiseerde checklist. Hij gaat hierbij na of je tekenen vertoont van recent druggebruik. De politieambtenaar bekijkt aandachtig een aantal uiterlijke kenmerken die een indicatie kunnen zijn van recent druggebruik. Op basis van deze checklist oordeelt de politieambtenaar in kwestie of je al dan niet een speekseltest moet ondergaan. Indien je betrokken bent in een verkeersongeval moet de politieambtenaar deze checklist niet overlopen.

Conclusie: Ja, volgens de procedure is de huidige speekseltest goed. Jongens toch

serial · 24 nov 2010

[B]Rocketeer;14160471 zei:
Het is dus niet zo dat ze u altijd zullen testen hé.
En als ge weet dat ge medicijnen pakt, lees uw bijsluiter, pak uw doktervoorschrift mee, of rij gewoon niet ahja als ge geen risico wilt nemen.

Weer een reply die enkel van u kan komen :ironic:
Dus maagzweer hebben betekent een maand niet rijden als je medicatie neemt of enkele maanden enorm afzien als je toch met de auto wil rijden?

De medicatie die ik neem zorgt voor valse positieven en ik moet die levenslang nemen. 0.0 hinder bij het rijden, werkt enkel op de maag en heeft geen enkele invloed op het rijden zelf. Dus gewoon de rest van mijn leven niet meer rijden omdat er een test bestaat die zo onnauwkeurig is dat ik telkens mijn rijbewijs zou mogen inleveren? Over een omgekeerde wereld gesproken zeg :ironic:

Doktersvoorschrift zie ik weinig doen, anders neemt iedereen dat wel in de auto mee na een avondje blowen of dergelijks. Als de flikken u willen testen zal het al dan niet hebben van een doktersvoorschrift weinig uithalen.

[B]Rocketeer;14160471 zei:
Voila, voor als ge echt moeilijk doet.
Dan vraag je gewoon naar een arts, je wacht erop en dan zie je wel of ge alles zelf moet betalen of niet.

Dus ik moet eerst mogelijk uren wachten op een arts (ja duurt verschrikkelijk lang als dat snachts is) die dan zal uitmaken of ik de test alsnog moet doen en zo niet moet die wel nog steeds bloed afnemen. Denk dat niemand hier graag zomaar eventjes wat bloed laat afnemen omdat de test van de politie faalt, of niet dan?

[B]Rocketeer;14160471 zei:
Er wordt altijd eerst die gestandardiseerde checklist overlopen. Dat is het referentiepunt.

Standaard checklist, ja boeien.
"pupillen verwijd of vernauwd" ja lol tzal wel het 1 of het ander zijn zeker, toch als het snachts gebeurt en ze plots met een zaklamp in uw ogen staan te schijnen. of blijven uw pupillen dan gelijk?
Ik draag bvb ook lenzen waardoor mijn ogen tegen de avond er wat rood uitzien. Direct rode vlag op hun checklist, terwijl ik compleet onschuldig ben.

Dus dan maar 12u mijn rijbewijs afgeven omdat ik lenzen draag en iets aan mijn maag heb?

[B]Rocketeer;14160471 zei:
Conclusie: Ja, volgens de procedure is de huidige speekseltest goed. Jongens toch

Heb je eigenlijk wel de lijst gezien van middelen die bij normale dosis valse positieven opleveren??
Zo ja, dan ben je echt wel de meest kortzichtige idioot die ik ooit al gesproken heb. Het was uiteraard al lang duidelijk dat je nooit een nobelprijs zou gaan winnen maar zelf voor jou is dit een all time low. Ook nog nooit in uw leven een Sinutab moeten nemen zeker? Welja als je het in de toekomst eens moet nemen, gewoon auto laten staan dus, schitterende oplossing van onze forumdebiel rocketeer!

Speekseltest werkt goed?
"Uit dat onderzoek blijkt dat speekseltesten in 16 pct van de gevallen een vals positief resultaat geven en in 19 pct van de gevallen een vals negatief resultaat opleveren." Bron.

19% valse negatieven en 16% valse positieven, dat betekent dat bij een willekeurige controle bijna 1 persoon op 6 ten onrechte zijn wagen voor 12u mag laten staan en vervangend vervoer mag gaan zoeken. Om nog maar te zwijgen over de stressen en ongemakken die hiermee gepaard gaan. Plus dan nog eens het enorme tijdverlies en het feit dat je telkens zonder reden een bloedproef mag ondergaan.

En van de personen die daadwerkelijk iets genomen heeft mag 1/5 ten onrechte zijn weg verder zetten, al is dit uiteraard minder erg.

En dan durft jij zeggen dat de test goed is en pro bent?
Maar een chance dat de hoogste verantwoordelijkheid die je ooit zal dragen deze is van het modereren op een internetforum. Ik heb gisteren cornflakes gegeten met een hoger IQ dan het uwe.

[B]Rocketeer · 24 nov 2010

Ik denk dat gij enkele dingen verward hoor

uit onderzoek: ze nemen vb 500 personen en testen. Oei x-aantal percent test positief omdat ze 1 of andere medicatie vb nemen.

Maar dat onderzoek gaat eerst wel niet zien of er eerst tekenen zijn van drugsgebruik zoals vb wijde pupillen, groggy zitten,...

En ja, als gij de moeilijke wilt uithangen, dan ga je moeten wachten.
Das toch meer als normaal zeker.

Die gestandardiseerde lijst ken ik niet, maar ik vermoed dat deze door jarenlange ervaring wel op punt staat. Dat u dat niet boeit als gebruikswijze voordat ze een speekseltest doen, bewijst weer mijn punt dat je gewoon leest wat je wilt lezen

P.S: Hebt gij al eens de bijsluiters van medicijnen gelezen wat er van waarschuwingen staat bijn ingebruiksname, welke mogelijke "nadelen" het kan hebben?? Ge zult er van sommige wat minder nemen ineens als da uw punt is.

En uw lijst van het BCFI (wat gewoon een databank is van verschillende medicijnen, niet meer), mag ik daar het officiële onderzoek van hebben?
Want in da lijstje werd opgesomt in welke medicijnen een bepaalde stof zit. Wat niet hetzelfde betekent als dat de speekseltest positief test op deze medicijnen.

Catscratch · 24 nov 2010

serial zei:
Ik heb gisteren cornflakes gegeten met een hoger IQ dan het uwe.

Speel op de bal en niet op de man ... 9Lives is nu al een kutforum imho.

Ontopic:

Als ge een bewijs van die medicijnen hebt, kunnen ze u toch moeilijk een rijverbod geven?
Langs den andere kant ... voor medicijnen zonder voorschrift, zoals ne Dafalgan ... en ge zevert positief ... leg het dan maar uit.

Dus speekseltest in ne ideale wereld met bloemmekes en bijkes ja ... maar zoals't nu is. Laat maar. Dat ze nog ma wa verder zoeken met ons belastingsgeld.

[MJ] · 24 nov 2010

Catscratch zei:
9Lives is nu al een kutforum imho.

Was t maar waar, dan viel er hier nog s iets te zien buiten een gecensureerde tepel...

Archief - Speekseltest in de huidige vorm?

Ben je voor de speekseltest in de huidige vorm?

Ja

Nee

serial

Legacy Member

ghan3h

Legacy Member

desolation

Legacy Member

serial

Legacy Member

citrofenwick

Legacy Member

desolation

Legacy Member

serial

Legacy Member

boostah

Legacy Member

serial

Legacy Member

Jack-in-the-box

Legacy Member

EagleEye

Legacy Member

C-Raz

Legacy Member

Crashtestdummy

Legacy Member

serial

Legacy Member

«Vision»

Legacy Member

[B]Rocketeer

Legacy Member

serial

Legacy Member

[B]Rocketeer

Legacy Member

Catscratch

Legacy Member

[MJ]

Legacy Member