Archief - Nieuwe wagen: Diesel of Benzine?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kikie176

Legacy Member
Om eens heel eventjes terug te komen op electrische en waterstofmotor.

Is het niet zo dat een waterstofmotor nog altijd olie nog heeft voor smering alsook luchtfilter, bougies, koelvloeistof en dergelijke? Terwijl een electrische motor dit allemaal niet meer nodig heeft. Is dan een electrische motor, die volledig onafhankelijk is (zelfs bij het produceren van 'ellentrik') van olie niet milieuvriendelijker dan een waterstofmotor (op lange termijn gezien)?


In Amerika hebben ze een procédé ontwikkeld om auto-onderdelen van koolstofvezel goedkoop en snel te ontwikkelen (6 min voor een plaat te persen) waardoor de auto snel en goedkoop kan gemaakt worden uit koolstofvezel. Het gewicht van deze auto wordt daardoor aanzienlijk gereduceerd wat resulteert in een veeeeeel lager verbruik. Deze mannen gaan nog verder. Ze hebben zelf een auto ontwikkeld volgens hun procédé die wordt aangedreven door een electrische motor. Deze wagen heeft zo weinig electriciteit nodig dat die bij het thuiskomen op het net kan aangekoppeld worden en electriciteit kan leveren ipv onttrekken. Autoproducenten zijn geïnteresseerd in hun gooedkoop procédé om koolstofonderdelen te maken aan de lopende band, goedkoop en snel.

Dit was op Discovery world geloof ik, programma was 'beyond tomorrow".


Hangt het ook niet vanaf welke merk van diesel je tankt? "Ik heb horen zeggen van een gerespecteerde autotuner" dat er maar 2 fatsoenlijke merken zijn en dat zijn: in de eerste plaats JET en in de tweede plaatst shell.

ICEcube

Legacy Member
Soundstorm zei:
Neen, de turbo helpt eigenlijk alleen maar in hoge toeren. In lage toeren is de winst infeite zeer beperkt.

Vanaf een 1500 toeren begint een turbo enig effect te hebben. De 1.4 TSI van vw heeft bijvoorbeeld zijn maximaal koppel (220 Nm) al op 1500 toeren.

Catscratch

Legacy Member
ICEcube zei:
Waarom leest iedereen naast mijn argumenten? Vergelijk diesel en benzine is op een gelijke standaard aub. Jullie vergelijken een turboloze benzine met turbodiesels. Bij een turbobenzine zul je ook een pak meer vermogen hebben bij lage toeren.

Ok vergelijk de 335i met de 335d. Beide biturbo motoren. De ene naft, de andere diesel. 306pk (400nm) vs 286pk (580nm). Op een rechte lijn rijdt den ene den andere absoluut niet verloren. De naft zal mss iets sneller zijn doordat em een bredere toerenrange heeft en minder zal moeten schakelen. Zet beiden op een schoon bochtig circuit, en ik durf er bijna garantie opgeven dat de 335i slaag krijgt van het berekoppel van ne 335d.

kikie176

Legacy Member
Tataaa!

Misschien wel eens de moeite om dit eens te lezen. Mensen uit de buurt van Mol, zullen de goede reputatie van het VITO te Mol wel kennen. Die gasten/gastinnen voeren objectieve studies uit.


VITO, interessant om te lezen


Fijn stof is slechter. Dringt door tot in de longen en zou longkanker en andere longaandoeningen kunnen veroorzaken.

CO2 (tenzij dit een andere soort van CO2 is) hoort bij het natuurlijk biologisch proces van elk levend wezen dat ademt. Bij vissen weet ik het niet. Zou er ipv 6,6 miljard maar 100.000.000 mensen zijn, dan zou misschien de CO2-uitstoot kleiner zijn.

Sangai

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
:rofl: wat een tegenstellingen, ik heb niks tegen dieselrijders, maar hang aub niet de smartass uit qua milieu.
Een diesel auto is vele malen smeriger dan een bezine, of verkies jij fijnstof in je longen boven wat meer CO2?

Fijn stof in uw longen, of een hogere temperatuur door het jaar? ;)
't Is alle 2 ver even slecht (ja ik weet dat auto's nie zo'n groot aandeel hebben in de CO2 uitstoot, maar 't is maar om aan te tonen dat het ook nie goed is voor het milieu). Hopelijk stopt deze discussie, eindelijk.

jvc

Legacy Member
Zijn ze ook niet aan het kijken om water te injecteren in motoren?
Na de arbeidsslag (verbranding) als de zuiger terug omhoog komt water injecteren waarna door de warmte het water verandert in stoom en zo de zuiger terug naar beneden wordt gedrukt door de grote volumeverandering.

Ik heb dit ergens gelezen maar ik weet niet of er iets mee wordt gedaan.

edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Six_stroke_engine

ICEcube

Legacy Member
Catscratch zei:
Ok vergelijk de 335i met de 335d. Beide biturbo motoren. De ene naft, de andere diesel. 306pk (400nm) vs 286pk (580nm). Op een rechte lijn rijdt den ene den andere absoluut niet verloren. De naft zal mss iets sneller zijn doordat em een bredere toerenrange heeft en minder zal moeten schakelen. Zet beiden op een schoon bochtig circuit, en ik durf er bijna garantie opgeven dat de 335i slaag krijgt van het berekoppel van ne 335d.

Waarom zijn 99% van alle racewagens dan allemaal benzines als een vergelijkbare diesel toch sneller is? Tevens denk ik niet dat de 335d zou winnen omdat in een race situatie de benzine constant in de hoogste toeren zou zitten en toch een kantje meer pk's heeft. Maar zo kan je blijven discussieren. Voor mij eindigt de discussie hier. Ben jij gelukkig met een diesel fijn zo! Als er een roetfilter op zit...

sarnath

Legacy Member
kikie176 zei:
CO2 (tenzij dit een andere soort van CO2 is) hoort bij het natuurlijk biologisch proces van elk levend wezen dat ademt. Bij vissen weet ik het niet. Zou er ipv 6,6 miljard maar 100.000.000 mensen zijn, dan zou misschien de CO2-uitstoot kleiner zijn.
lol uiteraard, anders zouden we er niet zijn, maar dat wil niet zeggen dat daar geen limiet op zit he.

Vetten zijn ook gezond, maar ge moet daarom niet elke dag fritten eten.

kikie176

Legacy Member
lol

Wat ik bedoelde is dat fijn stof slecht is en CO2 gewoon een natuurlijk proces is (kan zijn), dat ook globaal een negatieve effect heeft maar niet direct een individueel ongezond gevolg heeft. Fijn stof wel.


Dus fijn stof weg en elke mens op deze planeet zou verplicht zijne asem 10 minuten moeten inhouden (niet aan één stuk he).

[LRRP]

Legacy Member
Vishnu6Dix zei:
Ik vind het grappig en zielig dat mensen dieselmotoren (zelfs de moderne) domweg afschilderen als traktor. Zij verheerlijken motoren dus op basis van geluid. Wel, dat zal binnenkort met de elektro- en waterstofmotoren toch wel een serieuze tegenvaller worden voor hen. Is ineens die domme discussie gedaan.




megalol.

Gechipte diesels die braken roet uit dat de chokeovens van weleer er jaloers op zouden worden. Ik zie dat dikwijls genoeg op de autosnelweg wanneer een gechipte tunerdiesel effe doortrapt. WALM de autosnelweg vol :lol:

Ge moet het mij niet vertellen. Als er een 'zeiker' in mijn gat ligt te duwen, men motor staat goed warm en zijn venster staat open heeft hij prijs :lol:


conquerpoy_123 zei:
:rofl: wat een tegenstellingen, ik heb niks tegen dieselrijders, maar hang aub niet de smartass uit qua milieu.
Een diesel auto is vele malen smeriger dan een bezine, of verkies jij fijnstof in je longen boven wat meer CO2?

Ik ben eerlijk en het milieu kan mijn eigenlijk niets schelen.

ICEcube zei:
Waarom zijn 99% van alle racewagens dan allemaal benzines als een vergelijkbare diesel toch sneller is? Tevens denk ik niet dat de 335d zou winnen omdat in een race situatie de benzine constant in de hoogste toeren zou zitten en toch een kantje meer pk's heeft. Maar zo kan je blijven discussieren. Voor mij eindigt de discussie hier. Ben jij gelukkig met een diesel fijn zo! Als er een roetfilter op zit...

Diesels zijn in opmars bij de racewagens. Op lange afstandraces zie je het meest. Dan heb je ook nog de VW’s Jetta, Seat TDI Cup en in de ralley begin je ze ook te zien.
Roetfilter :wtf: een rechte buis vanaf de turbo naar vanachter is al meer dan genoeg ;)

Destroyer

Legacy Member
[LRRP];10236580 zei:
Ge moet het mij niet vertellen. Als er een 'zeiker' in mijn gat ligt te duwen, men motor staat goed warm en zijn venster staat open heeft hij prijs :lol:




Ik ben eerlijk en het milieu kan mijn eigenlijk niets schelen.



Diesels zijn in opmars bij de racewagens. Op lange afstandraces zie je het meest. Dan heb je ook nog de VW’s Jetta, Seat TDI Cup en in de ralley begin je ze ook te zien.
Roetfilter :wtf: een rechte buis vanaf de turbo naar vanachter is al meer dan genoeg ;)


eigenlijk toch een erg asociale houding ze, tot als ge zelf in het ziekenhuis ligt als gevolg van luchtvervuiling

TrebuTa

Legacy Member
de discussie benzine of diesel is eigenlijk achterhaald... kvind dat waterstof-lpg of diesel-benzine een betere discussie zou zijn. kvind dat mn nu toch al serieus mag investeren (en dan heb ik het op de wagenproducenten) in wagens die op waterstof rijden of lpg, ik wil gerust wat meer betalen voor een wagen die mij op lange termijn én een goed milieu geeft én veel minder kost om vol te tanken.
natuurlijk, als iedereen plots ga overschakelen gaat dit ook serieus in prijs stijgen natuurlijk.

Darks

Legacy Member
TrebuTa zei:
de discussie benzine of diesel is eigenlijk achterhaald... kvind dat waterstof-lpg of diesel-benzine een betere discussie zou zijn. kvind dat mn nu toch al serieus mag investeren (en dan heb ik het op de wagenproducenten) in wagens die op waterstof rijden of lpg, ik wil gerust wat meer betalen voor een wagen die mij op lange termijn én een goed milieu geeft én veel minder kost om vol te tanken.
natuurlijk, als iedereen plots ga overschakelen gaat dit ook serieus in prijs stijgen natuurlijk.

Benzine en diesel zijn nog lang niet achterhaald.

IJsland gaat proberen de eerste hydrogen economy ter wereld te worden, tegen 2050.

En as I said, nieuwe technologie is peperduur. En zolang conventionele brandstoffen goedkoper zijn dan de groene alternatieven, zal men ook niet massaal overstappen.

[LRRP]

Legacy Member
Destroyer zei:
eigenlijk toch een erg asociale houding ze, tot als ge zelf in het ziekenhuis ligt als gevolg van luchtvervuiling

Denkt ge nu echt dat de wereld opwarmd of de lucht wordt vervuild door de dieselwagens in belgië? Neen dat zijn landen zoals amerika, china, india,...
Natuurlijk vervuilen onze wagens in belgie de lucht, maar dat 'aandeel' in de vervuiling is heeeeeeel miniem. Wat helpt dat nu dat wij roetfilters op onze diesel steken, als amerika, china, india met al een vervuilende fabrieken hun giftige uitstoot zo de lucht injagen zonder ze eerst te filteren...

Moest iedereen zijn steentje bijdragen, zou ik zeker moedoen, maar nu...

TrebuTa

Legacy Member
Darks zei:
Benzine en diesel zijn nog lang niet achterhaald.

IJsland gaat proberen de eerste hydrogen economy ter wereld te worden, tegen 2050.

En as I said, nieuwe technologie is peperduur. En zolang conventionele brandstoffen goedkoper zijn dan de groene alternatieven, zal men ook niet massaal overstappen.

mja maar als de regering nu van die accijnzen gebruik maakt niet om hun eigen uit te betalen zoals mijnheer schouppe goed bezig is met te doen, net zoals destijds bij eerst de NMBS en later ABX, en dit investeert naar onderzoek om goedkoper een waterstofwagen te produceren kan dit toch enkel maar positieve resultaten meebrengen?

het hele red-het-milieu-gedoe is trouwens te laat op gang gekomen en de OPEC heeft naar mijn mening teveel invloed in de autoindustrie. ik ben nu geen insider noch heb ik inside informatie, maar toch gok ik erop dat de opec wel geld toestopt aan de autoindustrie om ze zo af te remmen om op zoek te gaan naar alternatieve grondstoffen. noem mij nu paranoïde maar zo voel ik dat aan.

kikie176

Legacy Member
Jaren geleden, of het nu nog zo is weet ik niet, kocht de OPEC groene uitvindingen op zodat deze niet konden gebruikt worden voor massaproductie om zo hun winstgevend goedje veilig te stellen.

Is is zo en het zal altijd zo blijven in deze Westerse maatschappij ===> geld gaat boven gezondheid/milieu.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan