Archief - Is het binnenkort gedaan met de auto?

sandervdw · 5 nov 2019

paradijsappel zei:
Het verschil is dat je nog altijd kan betalen met cash geld zelfs als Argenta niet toelaat om cash geld af te halen. Dit is niet het geval als jouw bankkaarten geblokkeerd worden dus minder vrijheid.

In dat geval zou je willen betalen met een papier dat niks waard is. Aangezien degene die het papier krijgt het ook niet terug kan binnenbrengen om "waarde" te krijgen.

paradijsappel zei:
Dit geldt ook voor geld op een bankrekening en dit is dus geen argument tegen cash geld.

Maar dus ook geen argument tegen de afschaffing van cash geld...

paradijsappel zei:
Nu heeft anonimiteit ook al niets met vrijheid te maken... Zeg dat tegen de betogers in Hong Kong die hun gezicht niet mogen verbergen voor de gezichtsherkenningscamera's.
Anoniem betalen zorgt er voor dat men je betalingen niet kan tegenhouden dus meer vrijheid.

Die anonimiteit zorgt niet voor meer vrijheid, het zorgt ervoor dat ze illegaal dingen kunnen doen. Het probleem in China/Hong Kong is dat de wetgeving hun vrijheid inperkt.
Als die protesten volgens de wetgeving legaal zouden zijn, zou er toch geen enkel probleem zijn dat ze herkend worden? Anonimiteit zorgt per definitie nooit voor meer vrijheid aangezien het er niet voor zorgt dat er dingen die normaal "niet mogen" plots wel mogen. Het zorgt enkel voor een manier om illegale dingen te doen en net dààrom is het afschaffen van cash geld een goed idee.

Destel · 5 nov 2019

Terug naar (het verdwijnen van) de auto? Ik dacht dat het James May was die onlangs z’n Tesla toonde en stelde dat hoe sneller de elektrische auto gemeengoed wordt, hoe groter de kans dat de traditionele auto kan overleven.

Waarschijnlijk omdat er vanaf dan minder gefocussed zal worden op het ontraden van de auto, LEZ’s / fiscale maatregelen / ... ?

Anoniem13 · 5 nov 2019

sandervdw zei:
In dat geval zou je willen betalen met een papier dat niks waard is. Aangezien degene die het papier krijgt het ook niet terug kan binnenbrengen om "waarde" te krijgen.

Waar heb je het in hemelsnaam over? Je moet geld niet binnenbrengen bij Argenta om het waarde te geven. Je €20 is geen €0 waard omdat het niet op je rekening staat.

Maar dus ook geen argument tegen de afschaffing van cash geld...

Het was jouw argument, maar goed dat we het er over eens zijn dat het irrelevant is.

Die anonimiteit zorgt niet voor meer vrijheid, het zorgt ervoor dat ze illegaal dingen kunnen doen. Het probleem in China/Hong Kong is dat de wetgeving hun vrijheid inperkt.
Als die protesten volgens de wetgeving legaal zouden zijn, zou er toch geen enkel probleem zijn dat ze herkend worden? Anonimiteit zorgt per definitie nooit voor meer vrijheid aangezien het er niet voor zorgt dat er dingen die normaal "niet mogen" plots wel mogen. Het zorgt enkel voor een manier om illegale dingen te doen en net dààrom is het afschaffen van cash geld een goed idee.

"Iets wordt illegaal omdat de wetgeving het zegt, de wetgeving zorgt voor een inperking van de vrijheid. Het zorgt niet voor meer vrijheid want het zorgt dat je illegale dingen kunt doen." - sandervdw
Een cirkelredenering en een non sequitur tegelijkertijd. Ben je nog niet goed wakker ofzo?

Anoniem13 · 5 nov 2019

JPV zei:
Los van alle posts die gaan rond communisme etc is dit wel een interessante vraag.

Met de auto zélf zal het natuurlijk nooit gedaan zijn. De vraag is wel wat je zal doen met de auto die exclusief door 1 iemand beheerd wordt. Maatschappelijk zou het véél interessanter zijn indien die wagen ook door anderen gebruikt kan worden als hij gewoon geparkeerd staat (zoals veel auto's slechts een beperkt aantal uren gebruikt worden).

Je zou moeten een systeem opzetten die individueel gebruik vermijdt én tegelijk gezamelijk gebruik stimuleert, maar de toegang tot een wagen zoveel als mogelijk garandeert.

Dat bestaat al. Een taxi.
Nu goed, die trend lijkt zich uit te breiden naar auto's die dienen om gedeeld te worden. De Lynk bijvoorbeeld maar uiteindelijk zijn dit ook systemen die in het voordeel van kapitaalkrachtigen zijn. Voor armere mensen kan het zelfs zo erg zijn dat een wagen hun enige "kapitaal" is, waardoor ze in de toekomst over geen enkele vorm van kapitaal zullen beschikken.

Dit bvb door:
- auto's die carpoolen gratis te laten parkeren, toch minstens op interessante poolplaatsen (niet bij wijze van spreken voor een boerderij in Wijtschate)
- de kostprijs van auto's waar gecarpoold wordt te laten afhangen van het aantal mensen die de auto samen nemen (in de meeste auto's zit op de passagiersplaats al een soort van "weegschaal" om te zien of er iemand inzit, dat kan dus gemakkelijk uitgebreid worden). Eventueel zelfs voorrang geven aan mensen die samen een auto gebruiken tot een bepaalde plaats indien er een beperkt aantal wagens beschikbaar zijn (bvb bij concerten).
- auto's die privé gehouden worden, extra te laten belasten, toch minstens voor het gebruik van openbare ruimte (en dus niet enkel een beperkt aantal euro's voor een parkeerplaats in centrum stad overdag), met een hoger bedrag naargelang de auto er langer staat
- carpoolauto's die gebruikt worden in combinatie met openbaar vervoer héél goedkoop maken
- systemen doen ontstaan zoals de huidige deelfietsen om de laatste kilometers tussen carpoolparkings en centrum stad/bedrijven te overbruggen.

Zal het dus gedaan zijn met de individuele wagen? Niet onwaarschijnlijk, behalve voor de "happy few" die het kan betalen. Zal het gedaan zijn met zélf rijden met de wagen? Nog niet in het centrum van stad, maar wel op termijn op Belgische autostrades, lijkt me.

We kunnen al beginnen met bedrijfswagens niet fiscaal te bevoordelen, dan moet je privéwagens niet extra belasten en ga je vanzelf carpoolen stimuleren.

sandervdw · 5 nov 2019

paradijsappel zei:
Waar heb je het in hemelsnaam over? Je moet geld niet binnenbrengen bij Argenta om het waarde te geven. Je €20 is geen €0 waard omdat het niet op je rekening staat.

Het was jouw argument, maar goed dat we het er over eens zijn dat het irrelevant is.

Cirkelredeneringen alom.
"Iets wordt illegaal omdat de wetgeving het zegt, de wetgeving zorgt voor een inperking van de vrijheid. Het zorgt niet voor meer vrijheid want het zorgt dat je illegale dingen kunt doen." - sandervdw
Ben je nog niet goed wakker ofzo?

Geld is niks waard als je het nergens meer kan binnenbrengen. Het is énkel iets waard omdat banken/de overheid er een waarde tegenover stellen. Voorbeeld: hoeveel zijn uw belgische franks nog waard? Dus cash geld heeft geen voordeel "omdat het niet geblokkeerd kan worden" want het gewoon niet meer ondersteunen door banken en overheden is gewoon het blokkeren van cash geld. Waarom zou iemand anders tegen het verbieden zijn, als je het toch niet kan blokkeren?

En dat is geen cirkelredenering.
Zorgt anonimiteit voor extra vrijheid in een land waar alles mag? => Nee
Zorgt anonimiteit voor extra vrijheid in een land waar niets mag? => Ja
==> vrijheid wordt bepaald door het feit of in uw land veel mag of niet...

Destel zei:
Terug naar (het verdwijnen van) de auto? Ik dacht dat het James May was die onlangs z’n Tesla toonde en stelde dat hoe sneller de elektrische auto gemeengoed wordt, hoe groter de kans dat de traditionele auto kan overleven.

Waarschijnlijk omdat er vanaf dan minder gefocussed zal worden op het ontraden van de auto, LEZ’s / fiscale maatregelen / ... ?

Ze hebben ooit wel de grap gemaakt over:
"stel u voor dat er een systeem zou zijn waar je kan instappen, en dat u dan zonder last te hebben van het verkeer zou afzetten. En dan kunnen we dat optimaliseren door verschillende mensen naar een verzamelplek te laten komen om daar op te stappen, en dan grote cabines maken waar ze in kunnen zitten". Hetzelfde met die typische voorbeelden van zelfrijdende auto's die in treintjes achter elkaar gaan rijden. Dat heeft geen meerwaarde tov een trein he.

TNTim · 5 nov 2019

My two cents ivm de cashdiscussie:
Laat cash geld bestaan, maar verplicht iedereen om hun rijksregisternummer op te geven bij elke betaling.
Cash geld bestaat nog en je kan het nog steeds onder uw matras of in een kluis steken. MAAR zwart geld wordt veel moeilijker om vanaf te geraken.

DarK-OnE · 5 nov 2019

Ik ga terug ontopic reageren en de communisme- en bankendiscussie laten voor wat het is.

Hoewel ik persoonlijk ook een voorliefde heb voor oldtimers en niet elektrische auto's zie ik het vervoerlandschap wel veranderen. Eerst had je het "dieselgate" schandaal wat veel mensen wakker geschud heeft, Tesla die als eerste bekend werd met een elektrische auto, VW die met de ID.3 wil scoren bij het grote publiek binnenkort, het succes van die elektrische fietsen, steden die met (imo) absurde maatregels koning auto wegpesten waardoor de middenstand er fel onder lijdt aangezien klanten weg blijven. Ik ben wel geïnteresseerd genoeg in technologie om te kijken wat de toekomst allemaal brengt.

sandervdw · 5 nov 2019

DarK-OnE zei:
Ik ga terug ontopic reageren en de communisme- en bankendiscussie laten voor wat het is.

Hoewel ik persoonlijk ook een voorliefde heb voor oldtimers en niet elektrische auto's zie ik het vervoerlandschap wel veranderen. Eerst had je het "dieselgate" schandaal wat veel mensen wakker geschud heeft, Tesla die als eerste bekend werd met een elektrische auto, VW die met de ID.3 wil scoren bij het grote publiek binnenkort, het succes van die elektrische fietsen,... Ik ben wel geïnteresseerd genoeg in technologie om te kijken wat de toekomst allemaal brengt.

De luchtvaart zal sowieso wel naar waterstof schuiven (waterstof is extreem licht en hoge energiedichtheid). Auto's hangt nog wat af te wachten van wat de technologie gaat doen. Als je ziet wat Tesla heeft teweeg gebracht, zou het best kunnen dat een soortgelijk bedrijf ook iets met waterstof op poten zou kunnen zetten. Maar dat het einde van de klassieke verbrandingsmotor er aan komt, is imo wel vrij duidelijk en terecht. Ik ben ook fan van oldtimers etc, maar je kan niet verantwoorden dat er een verbrandingsmotor wordt gebruikt wanneer er een alternatief bestaat.

Nu is het nog wachten tot Bill Gates zijn kerncentrale in China mag testen.

Anoniem13 · 5 nov 2019

sandervdw zei:
Geld is niks waard als je het nergens meer kan binnenbrengen. Het is énkel iets waard omdat banken/de overheid er een waarde tegenover stellen. Voorbeeld: hoeveel zijn uw belgische franks nog waard? Dus cash geld heeft geen voordeel "omdat het niet geblokkeerd kan worden" want het gewoon niet meer ondersteunen door banken en overheden is gewoon het blokkeren van cash geld. Waarom zou iemand anders tegen het verbieden zijn, als je het toch niet kan blokkeren?

Dus het blokkeren van cash geld is een inperking van de vrijheid, dat is het hele punt. Goed dat je het daarmee eens bent, maar waarover zitten we dan te discussiëren?

En dat is geen cirkelredenering.
Zorgt anonimiteit voor extra vrijheid in een land waar alles mag? => Nee
Zorgt anonimiteit voor extra vrijheid in een land waar niets mag? => Ja
==> vrijheid wordt bepaald door het feit of in uw land veel mag of niet...

Als je morgen bij de bakker niet meer met cash geld kan betalen dan is jouw vrijheid ingeperkt.

Anonimiteit zorgt per definitie nooit voor meer vrijheid aangezien het er niet voor zorgt dat er dingen die normaal "niet mogen" plots wel mogen.

Misschien moeten we op het volgende stembiljet gewoon iedereen verplichten om hun rijksregisternummer er op te zetten na het stemmen, het zorgt toch niet voor meer vrijheid volgens jou.

sandervdw · 5 nov 2019

paradijsappel zei:
Dus het blokkeren van cash geld is een inperking van de vrijheid, dat is het hele punt. Goed dat je het daarmee eens bent, maar waarover zitten we dan te discussiëren?

Uw argument waarom ze het niet mogen blokkeren, is dat ze het niet kunnen blokkeren...

paradijsappel zei:
Als je morgen bij de bakker niet meer met cash geld kan betalen dan is jouw vrijheid ingeperkt.

Nee, want ik kan morgen nog altijd een brood kopen bij de bakker.

paradijsappel zei:
Misschien moeten we op het volgende stembiljet gewoon iedereen verplichten om hun rijksregisternummer er op te zetten na het stemmen, het zorgt toch niet voor meer vrijheid volgens jou.

Aangezien discriminatie op basis van politieke voorkeur illegaal is: geen probleem mee.

Maar de discussie lijkt me hier vrij nutteloos.

Anoniem13 · 5 nov 2019

sandervdw zei:
Uw argument waarom ze het niet mogen blokkeren, is dat ze het niet kunnen blokkeren...

Neen dat is mijn argument niet, ik weet niet waar je dat vandaan haalt.

Nee, want ik kan morgen nog altijd een brood kopen bij de bakker.

Het punt is dat dit overduidelijk een beperking van de vrijheid is. Je gaat van een keuze naar een verplichting. Dit zegt ons niets over de legitimiteit van die beperking, het zegt ons enkel dat het een beperking is.

Aangezien discriminatie op basis van politieke voorkeur illegaal is: geen probleem mee.

Maar de discussie lijkt me hier vrij nutteloos.

Het gaat niet over of je daar een probleem mee hebt, het gaat over de inperking van de vrijheid.

user159 · 5 nov 2019

Welke politieke maatregelen moeten er genomen worden om mijn doemscenario af te wenden? Bexit?

Welke landen zijn nog veilig voor deze waanzin trouwens?

TooChé · 5 nov 2019

Binnenkort hebt ge zelfs status met een Citroen Berlingo

Beter beginnen investeren

sandervdw · 5 nov 2019

paradijsappel zei:
Neen dat is mijn argument niet, ik weet niet waar je dat vandaan haalt.

Het punt is dat dit overduidelijk een beperking van de vrijheid is. Je gaat van een keuze naar een verplichting. Dit zegt ons niets over de legitimiteit van die beperking, het zegt ons enkel dat het een beperking is.

Het gaat niet over of je daar een probleem mee hebt, het gaat over de inperking van de vrijheid.

Heb jij de overstap naar Euro ervaren als een beperking van vrijheid? De afschaffing van Proton? Bankcheques? Er worden continu betalingsmogelijkheden bijgemaakt en afgeschaft.

De afschaffing van anoniem stemmen zou ook niets met vrijheid te maken hebben. Het beperkt namelijk niet het feit dat je mag stemmen op wie je wil, en dat er niemand u anders mag behandelen daardoor. De reden waarom dat bij verkiezingen anders ligt, is omdat er niemand iets mee wint om dat publiek te doen.

De voordelen van afschaffen cash geld:
1) Zwartwerk wordt onbestaande
2) Corruptie vermindert enorm
3) Illegale handel (drugs, wapens, ...) wordt allemaal een halt toegeroepen

GADGET · 5 nov 2019

Ben het toch eens dat dat een inperking van de vrijheid is.
Niet dat het mij zou boeien, als het zo is, is het zo, maar het is toch een inperking.

Met cash geld koop je anoniemer dan digitaal te handelen.

zwart geld is imo ook het geld bij uitstek om de economie rond te doen draaien. Een gedoogbeleid is hier beter op zijn plaats

maar dat zal er niet van komen, begrijp ik ook wel.

Idem met de auto. En mensen beginnen 'afstraffen' (lees: belasten) die in de toekomst hun eigen wagen willen houden is compleet de verkeerde mindset. Anderen belonen die wél willen delen is de betere optie. Maar laat de mensen die dat niet willen ook gewoon hun ding doen, zonder in hun zakken te zitten. Op dat gebied is het imo beter in de VS. Als je daar een redneck wil zijn, dan mag je dat.

user159 · 5 nov 2019

TooChé zei:
Binnenkort hebt ge zelfs status met een Citroen Berlingo
Beter beginnen investeren

In mijn status topics vond ik het grappig dat dezelfde mensen die beweerden dat status verbinden aan een wagen zielig is zelf ook meegaven dat een 5serie een proletariaatswagen is en echte status pas bij rolls royce begint

TooChé · 5 nov 2019

Binnenkort is het gedaan met auto's ... om te beginnen de dure auto's. Dus gaat uwen Berlingo een echte pussymagnet worden.

FlatSix · 5 nov 2019

TooChé zei:
Binnenkort is het gedaan met auto's ... om te beginnen de dure auto's. Dus gaat uwen Berlingo een echte pussymagnet worden.

Nadat het gedaan is met auto's, is het dan ook gedaan met wegen, en dan gedaan met verkeerslichten, wat ik wel jammer zou vinden, want verkeerslichten allé, dat is toch wel iets speciaal. Hoe kan ik anders een dragrace starten tegen mensen om m'n status te bewijzen..., toch geen wijziging voor het goede lijkt me zo.

denkimi · 5 nov 2019

TNTim zei:
My two cents ivm de cashdiscussie:
Laat cash geld bestaan, maar verplicht iedereen om hun rijksregisternummer op te geven bij elke betaling.
Cash geld bestaat nog en je kan het nog steeds onder uw matras of in een kluis steken. MAAR zwart geld wordt veel moeilijker om vanaf te geraken.

Zodat uw vrouw gemakkelijk kan opvragen hoe vaak ge naar de hoeren zijt geweest en hoeveel extra prestaties ge daar gevraagd hebt?

Ik denk dat sommigen hier niet beseffen wat voor een gigantische aanslag op de privay het afschaffen van cash geld zou zijn. Dat zou inhouden dat uw bank, de staat en iedereen die er toegang heeft altijd exact kan weten waar je wanneer geweest bent, wat je gedaan hebt, wat je gekocht hebt.

En de auto gaat in de eerste decennia nog niet verdwijnen. Behalve een paar stadsbewoners zonder parking in rijke landen is er niemand die daar zelfs maar serieus over nadenkt. In tegendeel, het aantal wagens in de wereld gaat nog tientallen jaren alleen maar toenemen. In België hoogstwaarschijnlijk ook nog een heel aantal jaren.

JPV · 5 nov 2019

paradijsappel zei:
Dat bestaat al. Een taxi.

een taxi is een dienst mét chauffeur. daar kan je zelf niet beslissen naar waar je wil rijden, je bent nog altijd beperkt door de uren die de chauffeur wil werken.

sandervdw zei:
"stel u voor dat er een systeem zou zijn waar je kan instappen, en dat u dan zonder last te hebben van het verkeer zou afzetten. En dan kunnen we dat optimaliseren door verschillende mensen naar een verzamelplek te laten komen om daar op te stappen, en dan grote cabines maken waar ze in kunnen zitten". Hetzelfde met die typische voorbeelden van zelfrijdende auto's die in treintjes achter elkaar gaan rijden. Dat heeft geen meerwaarde tov een trein he.

Tuurlijk wel. Die zelfrijdende auto's zouden namelijk ook de laatste kilometers kunnen afleggen tot bij je thuis, wat een mooi voordeel zou opleveren. En eventueel zelfs mensen oppikken/afzetten volgens een optimaal algoritme

Archief - Is het binnenkort gedaan met de auto?

sandervdw

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

DarK-OnE

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

user159

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

GADGET

Legacy Member

user159

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

JPV

Legacy Member