Archief - Is het binnenkort gedaan met de auto?

Waelvis · 25 nov 2019

kay-gell zei:
Enfin ga hier geen 7 pagina's over communisme lezen en of de auto blijft bestaan of niet durf ik niet te zeggen.

Wat iedereen wel al van mijlenver ziet aankomen is dat de "groene" elektrische wagens de vervuildende dieselwagens van de toekomst zijn.
Die werden 20 jaar geleden ook gepromoot als een beter alternatief net zoals de elektrische wagens.

Geef het 5-10 jaar en ineens komen er wat documentaires (misschien nog iets voor Al Gore) over de manier waarop die batterijen gemijnd worden, de slechte werkomstandigheden daar en natuurlijk zal er wel weer één of ander onderdeel van die batterij ofwel slecht voor het milieu zijn ofwel zullen we "aan razend tempo" door de wereldreservers geraken. Zoals dat met de olie ook een tijd contstant in het nieuws van.
Andere optie is dat die batterijen enorm schadelijk zijn eens ze opgebruikt zijn en er een "enorme gevaarlijke" afvalberg zal zijn.
En dan kunnen we weer allemaal op waterstrof od rijden tot de overheid beslist dat dat ook ineens niet meer goed is (lees extra belast moet worden)

Dat staat dan nog los van het feit dat je binnenkort je elektrische wagen nog niet ondergrond meer gaat mogen parkeren want zo een ding valt niet te blussen en naast verbod op LPG gaat dat er nog bijkomen natuurlijk.

Ik heb, denk ik, ooit eens een "onderzoek" gelezen waarbij ze de milieu impact van een Tesla Model S en een Mercedes E klasse diesel vergeleken. Van grondstof tot 200.000km (kon ook meer zijn). Dit inclusief de uitstoot bij het rijden, ...

Daaruit bleek dat die Mercedes dus op zijn gehele loopbaan, milieuvriendelijker was dan de Tesla.

Dit vooral omdat de grondstoffen voor die batterijen op een heel vuile manier gemijnd moeten worden, en er enorm veel heen en weer gevlogen en gevaren wordt met alle specifieke grondstoffen. Ze hebben de uitstoot van die boten en vliegtuigen ook meegenomen in de vergelijking.

Dit was wel in het begin van de Model S, dus de kans is groot dat dit al veranderd is

Nineshots · 25 nov 2019

the_fox zei:
Dit beantwoordt direct ook mijn vraag; het is niet persé ACC of autopilot die geen rekening houdt met de verkeersregels, het zijn ook irritante chauffeurs zoals jij

Als je chill op't middenvak wilt blijven plakken, moet je ook maar chill blijven wachten tot je ingehaald bent, zoals de wegcode het voorschrijft. Want ik zie niet in wat er chill is aan constant optrekken vertragen terwijl ge op uw middenvak vastplakt...

Tja, als dat het irritantste is dat je tegenkomt, valt het wel heel goed mee denk ik

. Ik ga er mijn rijgedrag alleszins niet door aanpassen. Ik heb er ook nooit problemen van gemaakt dat anderen dat doen.

Waelvis zei:
Ik heb, denk ik, ooit eens een "onderzoek" gelezen waarbij ze de milieu impact van een Tesla Model S en een Mercedes E klasse diesel vergeleken. Van grondstof tot 200.000km (kon ook meer zijn). Dit inclusief de uitstoot bij het rijden, ...

Daaruit bleek dat die Mercedes dus op zijn gehele loopbaan, milieuvriendelijker was dan de Tesla.

Dit vooral omdat de grondstoffen voor die batterijen op een heel vuile manier gemijnd moeten worden, en er enorm veel heen en weer gevlogen en gevaren wordt met alle specifieke grondstoffen. Ze hebben de uitstoot van die boten en vliegtuigen ook meegenomen in de vergelijking.

Dit was wel in het begin van de Model S, dus de kans is groot dat dit al veranderd is

Een andere onderzoeker zei dat de ontginning van de benzine/diesel/kerosine niet zou meegenomen zijn in dat onderzoek, enkel het verbruik er van.
Wat het aantal km drastisch zou verlagen waarbij de Tesla al voordeliger zou zijn voor het milieu.
Het zou wel een grote blunder zijn als dit echt niet ingecalculeerd is in feite. Als je van well to wheel berekent, hoor je ook alles mee te nemen.

sandervdw · 25 nov 2019

the_fox zei:
Dit beantwoordt direct ook mijn vraag; het is niet persé ACC of autopilot die geen rekening houdt met de verkeersregels, het zijn ook irritante chauffeurs zoals jij

Een deftige ACC gaat niet langs rechts inhalen

. Enkel wanneer je daar "signaal" voor geeft.

Hit Hard · 25 nov 2019

Waelvis zei:
Ik heb, denk ik, ooit eens een "onderzoek" gelezen waarbij ze de milieu impact van een Tesla Model S en een Mercedes E klasse diesel vergeleken. Van grondstof tot 200.000km (kon ook meer zijn). Dit inclusief de uitstoot bij het rijden, ...

Daaruit bleek dat die Mercedes dus op zijn gehele loopbaan, milieuvriendelijker was dan de Tesla.

Dit vooral omdat de grondstoffen voor die batterijen op een heel vuile manier gemijnd moeten worden, en er enorm veel heen en weer gevlogen en gevaren wordt met alle specifieke grondstoffen. Ze hebben de uitstoot van die boten en vliegtuigen ook meegenomen in de vergelijking.

Dit was wel in het begin van de Model S, dus de kans is groot dat dit al veranderd is

Was het in verband met dit onderzoek?
https://tweakers.net/nieuws/150132/...s-na-700000km-groener-is-dan-benzineauto.html

Ik haal er even deze quote uit:

Op basis van een observatie van een benodigde 28kWh voor 100km bij bijvoorbeeld de Audi E-Tron, komt dit kilometeraantal uit op 98.343km.

Ik kan bevestigen dat die 28kWh/100km er grat op zit (tenzij je gaat stampen), en daarmee is de E-Tron ook zowat de meest gulzige elektrische wagen die je kan kopen. Dus die 98.343km is zowat de slechtste waarde die er is voor personenwagens.

Dat gaat trouwens enkel over de CO². Wat zware metalen en dergelijke betreft heb ik er geen idee van (die zullen in beide types wel zitten, en men is al bezig met het recycleren ervan), maar het toont wel aan dat een elektrische wagen waarschijnlijk wel beter is voor het milieu dan een wagen op diesel of benzine. Het zorgt er in elk geval al voor dat de vervuiling zich minder in de steden en woonwijken voordoet, en dat een elektrische wagen automatisch nog milieuvriendelijker wordt als de elektriciteitsopwekking ook milieuvriendelijker wordt (wat elk jaar met enkele procenten zo is).

denkimi · 25 nov 2019

Als we onze elektriciteit gewoon uit kernenergie zouden halen zou er qua milieu nog iets te zeggen zijn voor elektrische wagens.

Dat was de droom uit de jaren 60. Alles op elektriciteit gemaakt in goedkopen, schone en bedrijfszekere kerncentrales.
Helaas gaan we in de toekomst vooral met gas gaan stoken en veel co2 en vervuiling creëren omdat de groenen in 1999 eens een legislatuur aan de macht geweest zijn.

Gonzo the Great · 25 nov 2019

kay-gell zei:
Enfin ga hier geen 7 pagina's over communisme lezen en of de auto blijft bestaan of niet durf ik niet te zeggen.

Wat iedereen wel al van mijlenver ziet aankomen is dat de "groene" elektrische wagens de vervuildende dieselwagens van de toekomst zijn.
Die werden 20 jaar geleden ook gepromoot als een beter alternatief net zoals de elektrische wagens.

Geef het 5-10 jaar en ineens komen er wat documentaires (misschien nog iets voor Al Gore) over de manier waarop die batterijen gemijnd worden, de slechte werkomstandigheden daar en natuurlijk zal er wel weer één of ander onderdeel van die batterij ofwel slecht voor het milieu zijn ofwel zullen we "aan razend tempo" door de wereldreservers geraken. Zoals dat met de olie ook een tijd contstant in het nieuws van.
Andere optie is dat die batterijen enorm schadelijk zijn eens ze opgebruikt zijn en er een "enorme gevaarlijke" afvalberg zal zijn.
En dan kunnen we weer allemaal op waterstrof od rijden tot de overheid beslist dat dat ook ineens niet meer goed is (lees extra belast moet worden)

Dat staat dan nog los van het feit dat je binnenkort je elektrische wagen nog niet ondergrond meer gaat mogen parkeren want zo een ding valt niet te blussen en naast verbod op LPG gaat dat er nog bijkomen natuurlijk.

Zoals je zelf zegt: puur op batterijen rijden zal het niet worden, of men zou binnen de 10 jaar een nieuw principe van batterijen moeten ontwikkelen, maar dat is weinig waarschijnlijk. Lipo's ontwikkelen heeft decennia geduurd, de basis werd gelegd door een recente nobelprijswinnaar, en die was toch heel ver voorbij de pensioenleeftijd intussen, hij was al 96 toen hij die kreeg gok ik.

Dus zoals je zelf ook al zei: waterstof gemaakt op zonne energie tanken, dat gebruiken in de wagen met een kleine batterij of capaciteiten als buffer, en electrische permanent magneetmotor(en) voor de efficientie. Verder dan dat staan we technologisch momenteel niet denk ik.

bosic · 26 nov 2019

user159 zei:
Dit artikel beschrijft al mijn existentiele angsten

https://www.parool.nl/nederland/is-het-straks-gedaan-met-de-auto-zoals-wij-die-kennen~b6530ba5

Gruwelijk

Uiteindelijk zal iedereen het weer normaal gaan vinden en kijken ze in de toekomst lachwekkend terug naar de geschiedenis waarin de domme mensen met vervuilende wagens zelf moesten sturen met vele doden tot gevolg. Volgens mij is die evolutie al ingezet. Kijk naar de jongere generatie die zelfs niet meer de moeite doen om een rijbewijs te halen. Met een auto als statussymbool lachen zij ook al mee. Het is de oudere generatie die het hiermee moeilijker zal hebben, maar die sterven ook weer uit.

denkimi · 26 nov 2019

bosic zei:
Uiteindelijk zal iedereen het weer normaal gaan vinden en kijken ze in de toekomst lachwekkend terug naar de geschiedenis waarin de domme mensen met vervuilende wagens zelf moesten sturen met vele doden tot gevolg. Volgens mij is die evolutie al ingezet. Kijk naar de jongere generatie die zelfs niet meer de moeite doen om een rijbewijs te halen. Met een auto als statussymbool lachen zij ook al mee. Het is de oudere generatie die het hiermee moeilijker zal hebben, maar die sterven ook weer uit.

Er zijn in belgie 115.000 kinderen die vorig jaar 18 geworden zijn. Er zijn in 2018 112.000 rijbewijzen uitgereikt.
Het valt dus wel mee met die rijbewijsloze jongeren.

user159 · 26 nov 2019

bosic zei:
Uiteindelijk zal iedereen het weer normaal gaan vinden en kijken ze in de toekomst lachwekkend terug naar de geschiedenis waarin de domme mensen met vervuilende wagens zelf moesten sturen met vele doden tot gevolg. Volgens mij is die evolutie al ingezet. Kijk naar de jongere generatie die zelfs niet meer de moeite doen om een rijbewijs te halen. Met een auto als statussymbool lachen zij ook al mee. Het is de oudere generatie die het hiermee moeilijker zal hebben, maar die sterven ook weer uit.

Uiteraard omdat ze geen centen hebben

zarathustra · 26 nov 2019

denkimi zei:
Er zijn in belgie 115.000 kinderen die vorig jaar 18 geworden zijn. Er zijn in 2018 112.000 rijbewijzen uitgereikt.
Het valt dus wel mee met die rijbewijsloze jongeren.

Bevolking is op 8 jaar met 6% gestegen en het aantal rijbewijzen dat uitgereikt wordt per jaar is met 18% gezakt.

En van de uitgereikte rijbewijzen is misschien ~40k aan 18 jarigen.

user159 · 26 nov 2019

zarathustra zei:
Bevolking is op 8 jaar met 6% gestegen en het aantal rijbewijzen dat uitgereikt wordt per jaar is met 18% gezakt.

En van de uitgereikte rijbewijzen is misschien ~40k aan 18 jarigen.

Dit wijst op een verarming van de bevolking. De scholieren van vandaag gaan grotendeels kansloze mensen zijn die zich moeten optrekken aan propaganda van milieu en veganisme om het leven van armoezaaiers te romantiseren

eniac · 26 nov 2019

zarathustra zei:
Bevolking is op 8 jaar met 6% gestegen en het aantal rijbewijzen dat uitgereikt wordt per jaar is met 18% gezakt.

En van de uitgereikte rijbewijzen is misschien ~40k aan 18 jarigen.

Maakt eigenlijk weinig uit op welke leeftijd het rijbewijs wordt uitgereikt - indien de uitreikingen op lange termijn min of meer het aantal mensen dat volwassen wordt volgt, dan betekent dat toch dat mensen zich vroeg of laat realiseren dat een rijbewijs nog altijd nodig is.

Bevolkingsaangroei is daarvoor een zeer moeilijke maatstaf: enerzijds moet je rekening houden met aangroei door immigratie, waarvan veel mensen misschien al een rijbewijs hebben, en anderzijds kunnen babies geen rijbewijs halen en dus moet je het geboorteaantal nu verminderen met de overlijdens binnen de 18j en dan vergelijken met de hoeveelheid die hun rijbewijs halen - dat is toch al moeilijker.

Ik vermoed dat de drang om je rijbewijs op je 18e te halen er niet noodzakelijk is, maar dat later bij velen echt wel nog komt als het allemaal zo evident niet blijkt.
Ik heb het mijne op 19 gehaald, drijfveer was toen mijn vriendin (nu vrouw) gemakkelijker te kunnen bezoeken

zarathustra · 26 nov 2019

eniac zei:
Maakt eigenlijk weinig uit op welke leeftijd het rijbewijs wordt uitgereikt - indien de uitreikingen op lange termijn min of meer het aantal mensen dat volwassen wordt volgt, dan betekent dat toch dat mensen zich vroeg of laat realiseren dat een rijbewijs nog altijd nodig is.

Bevolkingsaangroei is daarvoor een zeer moeilijke maatstaf: enerzijds moet je rekening houden met aangroei door immigratie, waarvan veel mensen misschien al een rijbewijs hebben, en anderzijds kunnen babies geen rijbewijs halen en dus moet je het geboorteaantal nu verminderen met de overlijdens binnen de 18j en dan vergelijken met de hoeveelheid die hun rijbewijs halen - dat is toch al moeilijker.

Ik vermoed dat de drang om je rijbewijs op je 18e te halen er niet noodzakelijk is, maar dat later bij velen echt wel nog komt als het allemaal zo evident niet blijkt.
Ik heb het mijne op 19 gehaald, drijfveer was toen mijn vriendin (nu vrouw) gemakkelijker te kunnen bezoeken

Tuurlijk, maar punt is dat al die cijfers met een korreltje zout moeten genomen worden. Denkimi zijn cijfers bewijzen niks, noch de mijne.

denkimi · 26 nov 2019

zarathustra zei:
Bevolking is op 8 jaar met 6% gestegen en het aantal rijbewijzen dat uitgereikt wordt per jaar is met 18% gezakt.

En van de uitgereikte rijbewijzen is misschien ~40k aan 18 jarigen.

Hoeveel de bevolking gegroeid is doet er niet toe, het gaat over jongeren die rijbewijzen halen. Dus moet je enkel de jongeren bekijken om een vergelijking te maken.
In 1992 waren er 123.000 geboortes. In 2000 waren dat er 115.000. Oftewel 6,5% minder mensen die 18 werden in 2018 vergeleken met 2010.

zarathustra zei:
Tuurlijk, maar punt is dat al die cijfers met een korreltje zout moeten genomen worden. Denkimi zijn cijfers bewijzen niks, noch de mijne.

Dat beweer ik dan ook niet. Ik geef enkel de cijfers, en die tonen aan dat het helemaal niet zo dramatisch is als door de groene anti-auto propaganda wordt voorgesteld. Behalve een beperkte groep in de grote steden, en diegene die er niet toe in staat zijn, haalt gewoon bijna iedereen zijn rijbewijs. Waarom zou je dat ook niet doen? Zoveel weegt dat kaartje in je portefeuille niet.

Dus de bewering dat jongeren als groep niet meer zouden geïnteresseerd zijn in auto's is niets anders dan een leugen. Fake news als het ware.

Nineshots · 26 nov 2019

eniac zei:
Bevolkingsaangroei is daarvoor een zeer moeilijke maatstaf: enerzijds moet je rekening houden met aangroei door immigratie, waarvan veel mensen misschien al een rijbewijs hebbe

Zij moeten dat wel laten omzetten naar Belgisch rijbewijs, dus dat komt misschien ook in de statistieken terecht.

denkimi zei:
Dat beweer ik dan ook niet. Ik geef enkel de cijfers, en die tonen aan dat het helemaal niet zo dramatisch is als door de groene anti-auto propaganda wordt voorgesteld. Behalve een beperkte groep in de grote steden, en diegene die er niet toe in staat zijn, haalt gewoon bijna iedereen zijn rijbewijs. Waarom zou je dat ook niet doen? Zoveel weegt dat kaartje in je portefeuille niet.

Je vergeet dat het ook wel wat kost tegenwoordig, rijexamen en terugkomdag kosten ook wel geld.

zarathustra · 26 nov 2019

denkimi zei:
Hoeveel de bevolking gegroeid is doet er niet toe, het gaat over jongeren die rijbewijzen halen. Dus moet je enkel de jongeren bekijken om een vergelijking te maken.
In 1992 waren er 123.000 geboortes. In 2000 waren dat er 115.000. Oftewel 6,5% minder mensen die 18 werden in 2018 vergeleken met 2010.

Dat slaat op niks. Precies of enkel mensen hier geboren hier 18 worden.

Dat beweer ik dan ook niet. Ik geef enkel de cijfers, en die tonen aan dat het helemaal niet zo dramatisch is als door de groene anti-auto propaganda wordt voorgesteld. Behalve een beperkte groep in de grote steden, en diegene die er niet toe in staat zijn, haalt gewoon bijna iedereen zijn rijbewijs. Waarom zou je dat ook niet doen? Zoveel weegt dat kaartje in je portefeuille niet.

Dus de bewering dat jongeren als groep niet meer zouden geïnteresseerd zijn in auto's is niets anders dan een leugen. Fake news als het ware.

Je beweert het niet.. maar dan toch wel?

ene kant: degelijk onderzoek
andere kant: denkimi met zijn 'logica'

hmm

JPV · 26 nov 2019

denkimi zei:
Hoeveel de bevolking gegroeid is doet er niet toe, het gaat over jongeren die rijbewijzen halen. Dus moet je enkel de jongeren bekijken om een vergelijking te maken.
In 1992 waren er 123.000 geboortes. In 2000 waren dat er 115.000. Oftewel 6,5% minder mensen die 18 werden in 2018 vergeleken met 2010.

Figuur 23. Percentage rijbewijsbezit in functie van de woonplaats (gewest), 2012.

Deze figuur is gebaseerd op gegevens van de BELDAM enquête (2012; 8.500 gezinnen, veldwerk in 2009). Dit
betreffen zelfgerapporteerde gegevens van Belgen 18+ omtrent het bezit van een rijbewijs (alle categorieën).
De figuur geeft het percentage rijbewijsbezitters weer naargelang het gewest (woonplaats) van de
respondent.
Uit de afbeelding blijkt dat meer dan een kwart van de bevolking ouder dan 18 jaar in Brussel geen rijbewijs
heeft (alle categorieën in aanmerking genomen). Toch telt dit gewest de meeste kandidaat-bestuurders. Meer
dan 80% van de personen afkomstig van het Vlaamse Gewest heeft een rijbewijs. In het Waalse Gewest ligt
dit percentage iets lager en is 76% van de inwoners in het bezit van een rijbewijs.

https://www.vias.be/publications/St..._2018_-_Rijvaardigheid_en_rijgeschiktheid.pdf
Vlaanderen:
81,1% rijbewijs(ALLE categorieën samen, dus ook enkel motor)
4,6% in opleiding
14,3% geen rijbewijs

Wallonië:
76,1%rijbewijs (ALLE categorieën samen, dus ook enkel motor)
5,8%in opleiding
18,1% geen rijbewijs

Brussel:
62,9% rijbewijs(ALLE categorieën samen, dus ook enkel motor)
9,8%in opleiding
27,3% geen rijbewijs

denkimi · 26 nov 2019

zarathustra zei:
Dat slaat op niks. Precies of enkel mensen hier geboren hier 18 worden.

Je beweert het niet.. maar dan toch wel?

ene kant: degelijk onderzoek
andere kant: denkimi met zijn 'logica'

hmm

Als je niets nuttigs toe te voegen hebt kan je ook gewoon niet reageren hoor.

Archief - Is het binnenkort gedaan met de auto?

Waelvis

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Hit Hard

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

bosic

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

user159

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

user159

Legacy Member

eniac

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

JPV

Legacy Member

denkimi

Legacy Member