Archief - Is het binnenkort gedaan met de auto?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

user159

Legacy Member
Nog een jaar of 10 de kans om van krachtige statuswagens te genieten? Het einde is nabij allesinds denk ik zo.

user159

Legacy Member
En eens er geen autos meer zijn zullen mensen in werkkampen worden opgesloten denk ik. Waarschijnlijk zal geld en privebezit ook afgeschaft worden. Gewoon voeding en kleding voorzien door de staat/werkgever. Slavernij principe zonder ruimte voor het individu

Anoniem13

Legacy Member
Feignasse zei:
De autonoom rijdende auto komt er al jaren ‘nu echt bijna’ aan. Is het inmiddels überhaupt nog wel een realistisch idee?

Een jaar of vijf geleden waren veel toplieden uit de auto-industrie het erover eens: nog een handvol jaren, vijf, hóóguit zeven, zou het duren en dan zou de wereld overspoeld worden met zelfrijdende auto’s.

De reden voor hun enthousiasme was de geweldige sprong die toen was gemaakt op het gebied van kunstmatige intelligentie, kortweg AI. Zelflerende computers bleken in staat zichzelf in een paar uurtjes om te scholen tot schaakgrootmeester en er kwamen nieuwe laserscanners beschikbaar die de omgeving van een auto tot in groot detail vastlegden. Het ging zo snel, dachten de CEO’s, dat over een handvol jaren de zelfrijdende auto een feit was.

Er volgden indrukwekkende investeringen om de race naar autonoom rijden te winnen. Degene die als eerste de technologie in de vingers had, zou immers een enorm marktvoordeel behalen op de concurrentie. Dus werden enorme bedragen vrijgemaakt voor de robotauto. In 2017 stak Ford 1 miljard dollar in het jonge bedrijf Argo AI. Toyota investeerde in 2015 1 miljard dollar in een onderzoeksinstituut voor robotauto’s. Volvo stak in 2016 300 miljoen in Uber, dat toen nog een veelbelovende speler leek op het gebied van zelfstandig rijdende voertuigen. Hyundai pompte in 2016 1,7 miljard dollar in de ontwikkeling van autonome voertuigen.

Ook in maatschappelijk opzicht bood de robotauto financieel voordeel: als het aantal botsingen met 90 procent daalde (autonome auto’s zijn per definitie betere chauffeurs, was het idee: ze drinken niet, ze vallen niet in slaap en ze kijken geen Harry Potter-films tijdens het rijden), zou dat de Amerikaanse economie 190 miljard dollar schelen, berekende McKinsey & Company in 2012. Elk jaar opnieuw.

‘Het zou me behoorlijk verbazen als we in 2020 geen zelfrijdende auto’s verkopen.’
President Dan Ammann van General Motors (tegenwoordig de baas van GM’s robotautodochter Cruise) in 2014 tegenover beleggers.

‘We zijn minder dan twee jaar verwijderd van autonome auto’s.’]
Tesla-baas Elon Musk in 2016.

‘Minder jaren dan er vingers aan een hand zitten.’
Google-oprichter Sergey Brin in 2012.

‘De meerderheid van onze ritten zal in 2021 zelfrijdend zijn.’
Taxibaas John Zimmer van Lyft.

‘Geen gaspedaal, geen stuur – passagiers zullen vanaf 2021 nooit meer hoeven in te grijpen als de auto in bepaalde gebieden rijdt.’
Toenmalig ceo Mark Fields van Ford in 2016.

‘In 2020 rijden er tien miljoen robotauto’s op de weg.’
Onderzoeksbureau BI Intelligence in 2016.
Laatste 2 procent
Wetenschappers gespecialiseerd in AI toonden zich minder optimistisch over de snelheid waarmee de zelfrijdende auto op ons afkwam. “Dit is een ongelooflijk lastig op te lossen probleem”, zei Philip Koopman, hoogleraar computerwetenschap aan de Amerikaanse Carnegie Mellon University, in 2016 tegen de Nederlandse Volkskrant. Onderzoekers van de universiteit reden al in 1995 een autonome auto dwars door de VS. “98 procent van de tijd deed de computer het werk. Je zou kunnen zeggen dat we al twintig jaar bezig zijn met die laatste 2 procent.”

Zelfs als de autonome auto het in 99,99 procent van de gevallen goed doet, is er een probleem: “99,99 procent klinkt goed, niet?”, aldus Koopman destijds. “Behalve als jij de tienduizendste voetganger bent die hij over het hoofd ziet.”

Hier schuilt een probleem: niemand weet precies hoe ver de techniek momenteel is. Om te weten of een robotauto 20 procent veiliger is dan een menselijke bestuurder, zouden robotauto’s acht miljard kilometer moeten afleggen, berekende onderzoeksinstituut Rand Corporation destijds. Vertaald: honderd zelfrijdende auto’s zouden 24 uur per dag gedurende een periode van 225 jaar moeten rondrijden om de stelling te bewijzen.

In de jaren daarna gebeurden een aantal opmerkelijke ongevallen met (semi-)zelfrijdende auto’s, zoals de crash van een Tesla die een enorme overstekende vrachtwagen over het hoofd zag en het dodelijk ongeval met een Ubertaxi die een overstekende fietser miste (overigens ook omdat de ingenieurs delen van de systemen hadden uitgeschakeld).

Deze ongelukken leidden tot maatschappelijke onrust: in sommige Amerikaanse staten staken burgers banden lek van robotauto’s die voor het stoplicht stonden, en werden er incidenteel stenen gegooid. Maar ook in de board rooms daalde de nieuwe realiteit neer: misschien gaat het toch minder snel dan gehoopt. En voor de merkwaarde van een bedrijf als Daimler, BMW of General Motors zou een crash grote gevolgen hebben.
Een zelfrijdende auto van Ford rijdt over de snelweg langs de skyline van Miami. Beeld AP
Geringe winst

Inmiddels is duidelijk dat autonoom rijden op de snelweg binnen redelijke termijn haalbaar is, maar dat de oorspronkelijk gehoopte game changer, een auto die vanuit de showroom zo zelfstandig zijn rondjes zal rijden in Europese binnensteden van Napels, Parijs en Amsterdam, nog decennia op zich laat wachten. En misschien wel nooit komt.

En zelfs als auto’s ooit volledig zelfstandig op level 5 kunnen rijden, is de winst voor fabrikanten gering. Met autonoom kun je je niet onderscheiden, zegt de Nederlandse baas van Audi Bram Schot. “Op korte termijn wel. Wie de eerste is, kan zich even differentiëren. Maar over tien jaar is dat irrelevant geworden.” Want als iedereen de technologie gebruikt, is er voor marketeers weinig eer te behalen bij het verkopen van de technologie in nieuwe auto’s.

Audi kondigde in 2017 overigens als eerste een auto aan die deels autonoom kon rijden op level 3, de A8. Deze auto zou op de snelweg, in files en tot snelheden van 60 kilometer per uur de besturing volledig kunnen overnemen. Maar de technologie is bijna drie jaar later nog altijd niet te koop, volgens Audi vooral vanwege juridische obstakels.

De vraag in de bestuurskamers is inmiddels: wat nu? Er zijn miljarden in autonoom rijden gestoken en de sprong van level 2 naar 3 (een niveau dat wetenschappers liefst zouden overslaan in commercieel verkrijgbare voertuigen, omdat het onveilig zou zijn) is nog altijd niet gemaakt. Bovendien staan de verkopen wereldwijd onder druk door handelsconflicten en de brexit en moet er vooral worden geïnvesteerd in elektrische aandrijving om miljardenboetes in Europa te vermijden.

Het optimisme van enkele jaren geleden is inmiddels ingeruild voor realisme. “Toeleveranciers en concerns die aan de technologie werken, hebben hun planning voor de invoering van AI flink aangepast”, zei Toyota's vice-president Shigeki Tomoyama afgelopen week tegen Reuters. Toyota was overigens een van de autoconcerns die al langere tijd zei dat de autowereld te optimistisch was over de komst van de robotwagen. Ook elders is het optimisme teruggeschroefd. “We hebben de invoering van de zelfrijdende auto overschat”, zei de nieuwe Ford-topman Jim Hackett eerder dit jaar. Zijn bedrijf werkt inmiddels samen met Volkswagen aan de technologie, om kosten te besparen. Ook andere concerns klitten samen. Zo werkt Daimler samen met onder meer toeleverancier Bosch.

De komende twee jaar zullen enkele concerns de sprong wagen van level 2 naar 3. Onder meer Mercedes-Benz liet doorschemeren dat zijn nieuwe topmodel S-klasse vanaf volgend jaar level 3 ondersteuning biedt. Maar in welke mate en onder welke omstandigheden is onbekend. Daarmee is het visioen dat veel autobazen enkele jaren geleden hadden, voorlopig verdampt. De mens houdt voorlopig het heft in handen.

user159

Legacy Member
Gentei zei:
Van het verdwijnen van auto naar communisme...?

Cash geld verdwijnt
Auto verdwijnt
We gaan alsmaar meer richting totalitaire vormen van inperking van de persoonlijke vrijheid

sandervdw

Legacy Member
user159 zei:
Cash geld verdwijnt
Auto verdwijnt
We gaan alsmaar meer richting totalitaire vormen van inperking van de persoonlijke vrijheid

Cash geld heeft niks te maken met vrijheid?

Anoniem13

Legacy Member
sandervdw zei:
Cash geld heeft niks te maken met vrijheid?
Cash geld heeft heel veel te maken met vrijheid. Het kan niet geblokkeerd worden door een bank of overheid, het is niet afhankelijk van een werkend betaalsysteem, je kan anoniem betalen enz...

sandervdw

Legacy Member
paradijsappel zei:
Cash geld heeft heel veel te maken met vrijheid. Het kan niet geblokkeerd worden door een bank of overheid, het is niet afhankelijk van een werkend betaalsysteem, je kan anoniem betalen enz...

Cash geld komt evengoed van de bank. Kijk naar Argenta, die hebben hun cash geld geblokkeerd in de regio rond de plofkraken. Daarnaast is cash geld niks waard zonder het systeem dat de banken daar een waarde tegenover zetten. En anonimiteit heeft niks met vrijheid te maken. Vrijheid komt neer op "de mogelijkheid om te doen wat je wil", dat heeft niks te maken met het feit dat iemand zou kunnen traceren wat je gedaan hebt.

Anoniem13

Legacy Member
sandervdw zei:
Cash geld komt evengoed van de bank. Kijk naar Argenta, die hebben hun cash geld geblokkeerd in de regio rond de plofkraken.
Het verschil is dat je nog altijd kan betalen met cash geld zelfs als Argenta niet toelaat om cash geld af te halen. Dit is niet het geval als jouw bankkaarten geblokkeerd worden dus minder vrijheid.
Daarnaast is cash geld niks waard zonder het systeem dat de banken daar een waarde tegenover zetten.
Dit geldt ook voor geld op een bankrekening en dit is dus geen argument tegen cash geld.
En anonimiteit heeft niks met vrijheid te maken. Vrijheid komt neer op "de mogelijkheid om te doen wat je wil", dat heeft niks te maken met het feit dat iemand zou kunnen traceren wat je gedaan hebt.
Nu heeft anonimiteit ook al niets met vrijheid te maken... Zeg dat tegen de betogers in Hong Kong die hun gezicht niet mogen verbergen voor de gezichtsherkenningscamera's.
Anoniem betalen zorgt er voor dat men je betalingen niet kan tegenhouden dus meer vrijheid.

JPV

Legacy Member
Los van alle posts die gaan rond communisme etc is dit wel een interessante vraag.

Met de auto zélf zal het natuurlijk nooit gedaan zijn. De vraag is wel wat je zal doen met de auto die exclusief door 1 iemand beheerd wordt. Maatschappelijk zou het véél interessanter zijn indien die wagen ook door anderen gebruikt kan worden als hij gewoon geparkeerd staat (zoals veel auto's slechts een beperkt aantal uren gebruikt worden).

Je zou moeten een systeem opzetten die individueel gebruik vermijdt én tegelijk gezamelijk gebruik stimuleert, maar de toegang tot een wagen zoveel als mogelijk garandeert.

Dit bvb door:
- auto's die carpoolen gratis te laten parkeren, toch minstens op interessante poolplaatsen (niet bij wijze van spreken voor een boerderij in Wijtschate)
- de kostprijs van auto's waar gecarpoold wordt te laten afhangen van het aantal mensen die de auto samen nemen (in de meeste auto's zit op de passagiersplaats al een soort van "weegschaal" om te zien of er iemand inzit, dat kan dus gemakkelijk uitgebreid worden). Eventueel zelfs voorrang geven aan mensen die samen een auto gebruiken tot een bepaalde plaats indien er een beperkt aantal wagens beschikbaar zijn (bvb bij concerten).
- auto's die privé gehouden worden, extra te laten belasten, toch minstens voor het gebruik van openbare ruimte (en dus niet enkel een beperkt aantal euro's voor een parkeerplaats in centrum stad overdag), met een hoger bedrag naargelang de auto er langer staat
- carpoolauto's die gebruikt worden in combinatie met openbaar vervoer héél goedkoop maken
- systemen doen ontstaan zoals de huidige deelfietsen om de laatste kilometers tussen carpoolparkings en centrum stad/bedrijven te overbruggen.

Zal het dus gedaan zijn met de individuele wagen? Niet onwaarschijnlijk, behalve voor de "happy few" die het kan betalen. Zal het gedaan zijn met zélf rijden met de wagen? Nog niet in het centrum van stad, maar wel op termijn op Belgische autostrades, lijkt me.

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Het verschil is dat je nog altijd kan betalen met cash geld zelfs als Argenta niet toelaat om cash geld af te halen. Dit is niet het geval als jouw bankkaarten geblokkeerd worden dus minder vrijheid.
Je moet je eens de vraag stellen wat zou gebeuren als elke bank Argenta's voorbeeld volgt. Indien je dus cash niet meer kan afhalen, maar ook cash niet meer kan storten (wat nu ook het geval is, lijkt me).

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
Je moet je eens de vraag stellen wat zou gebeuren als elke bank Argenta's voorbeeld volgt. Indien je dus cash niet meer kan afhalen, maar ook cash niet meer kan storten (wat nu ook het geval is, lijkt me).
Dat is net het hele punt, dan heb je minder vrijheid.

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Dat is net het hele punt, dan heb je minder vrijheid.
Ik zou nog altijd alles kunnen doen wat ik nu doe of wil kunnen doen. Sommige mensen zouden dan mss minder vrijheid hebben, ik alvast niet.

user159

Legacy Member
JPV zei:
Los van alle posts die gaan rond communisme etc is dit wel een interessante vraag.

Grappig je post met deze zin te starten gevolgd door een lang communistisch pamflet

user159

Legacy Member
JPV zei:
Ik zou nog altijd alles kunnen doen wat ik nu doe of wil kunnen doen. Sommige mensen zouden dan mss minder vrijheid hebben, ik alvast niet.

Misschien begrijp je niet wat vrijheid betekent. De ideale burger van een totalitair systeem.

JPV

Legacy Member
Als iemand zinnige reacties post, zal ik daar graag op reageren.

Pskonejott

Legacy Member
JPV zei:
Als iemand zinnige reacties post, zal ik daar graag op reageren.
Je kan niet omtkennen dat je post een communistische ondertoon heeft. 'Delen', 'De maatschappij',...

user159

Legacy Member
Pskonejott zei:
Je kan niet omtkennen dat je post een communistische ondertoon heeft. 'Delen', 'De maatschappij',...

Inderdaad. Volgende stap is het realiseren dat individuele woningen minder efficient zijn dan gedeelde woningen. Iedereen in ploegen de klok rond laten werken en in overheidsbarakken leven. Kinderen onttrekken van ouders en door de staatsystemen laten grootbrengen. De toekomst?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan