Archief - De grote "mijn ergernissen op de weg"-thread - Deel 10

[sandervdw]

Oeps, iets te hoog afgerond. (wist dat het het iets meer dan het dubbele was en ging dan uit van u 10% wat ik niet had mogen doen want dat had er helemaal niets mee te maken )
Het is 7,8% salariswagens die een totaal van 15,8% van de gereden kilometers doen.



bron: https://mobilit.belgium.be/sites/default/files/kilometers_2016_nl.pdf

Ook daarin terug te vinden, salariswagen rijdt gemiddeld 28937km per jaar
gewone personenwagen (met de toegepaste filters om zo nauw mogelijk aan te sluiten bij de beroepsactieve
bevolking) 16 641 km

Als ik nu die cijfers lees stel ik mij toch vragen.
In 2016 waren er zo'n 5.5 miljoen wagens ingeschreven. Dus +-10% van daarvan waren salariswagens. Pak nog eens evenveel échte bedrijfswagens die ook meer kilometers rijden.
Dat wil dus zeggen dat er 4.5 miljoen auto's zijn die significant minder dan 15000km/jaar doen. Waarom pakken ze die in godsnaam niet aan? Dat is exact de categorie die duidelijk geen eigen wagen nodig hebben?

[HUSKE]

Ah is dat zo? Waar staat dat? Binnen ons bedrijf ken ik alvast meer dan genoeg mensen die buiten woon/werk en paar ronden rond de kerktoren niet veel meer doen. Het zijn die paar project mensen zoals ikzelf die de kilometer vreters zijn. Kan me voorstellen dat dat wel een algemene trend is.

Ik probeer ook zo weinig mogelijk kilometers te doen met mijn bedrijfswagen (salariswagen). Ik rij gewoon nietmeer graag met de auto, overal stilstaan, werken, putten ontwijken...
Maar ik moet alsnog gaan werken, mijn zoon wil ook wat activiteiten doen etc. Zelfs activiteiten dichtbij doen we met de wagen want de fietsinfrastructuur vind ik te gevaarlijk. Vergeef mezelf dat nooit als er iets gebeurd onderweg.
Mijn zoontje is zot van treinen en af en toe doen we dat eens, maar de prijs van een ticket hakt er wel stevig in...

Ik ben van 60k km (vorige werkgever) naar grof geschat 33k km gegaan. Al is 1 dag werken wel ineens 180km natuurlijk.

[Nineshots]

Als ik nu die cijfers lees stel ik mij toch vragen.
In 2016 waren er zo'n 5.5 miljoen wagens ingeschreven. Dus +-10% van daarvan waren salariswagens. Pak nog eens evenveel échte bedrijfswagens die ook meer kilometers rijden.
Dat wil dus zeggen dat er 4.5 miljoen auto's zijn die significant minder dan 15000km/jaar doen. Waarom pakken ze die in godsnaam niet aan? Dat is exact de categorie die duidelijk geen eigen wagen nodig hebben?

Waarom moeten die aangepakt worden? Mijn grootouders hebben nog steeds een wagen en daar wordt eigenlijk amper mee gereden.
Enkel als het ver is pakken ze de auto, voor rond de kerktoren pakken ze wel de fiets.

[sandervdw]

Waarom moeten die aangepakt worden? Mijn grootouders hebben nog steeds een wagen en daar wordt eigenlijk amper mee gereden.
Enkel als het ver is pakken ze de auto, voor rond de kerktoren pakken ze wel de fiets.

Omdat het merendeel van die auto's wel degelijk net gebruikt wordt om de ritjes rond de kerktoren te doen. Uw grootouders zijn het equivalent van mensen met salariswagens die zeggen "ik gebruik die enkel om naar het werk te rijden". Er zijn er zo ongetwijfeld, maar er zijn er veel meer waar het niet zo is.

[MrKend54l]

Als ik nu die cijfers lees stel ik mij toch vragen.
In 2016 waren er zo'n 5.5 miljoen wagens ingeschreven. Dus +-10% van daarvan waren salariswagens. Pak nog eens evenveel échte bedrijfswagens die ook meer kilometers rijden.
Dat wil dus zeggen dat er 4.5 miljoen auto's zijn die significant minder dan 15000km/jaar doen. Waarom pakken ze die in godsnaam niet aan? Dat is exact de categorie die duidelijk geen eigen wagen nodig hebben?

Daar zitten ook gewoon veel fun cars bij en 2de wagens voor personen zonder bedrijfswagen die 10km van hun werk wonen.

Dat ik zoiets nog hier zou moeten lezen, te weinig km's rijden = geen eigen wagen nodig. Daar kan ik het niet mee eens zijn.

Ik zou het andersom zeggen, mensen die heel veel km's doen. En dus veel meer vervuilen, file veroorzaken, wegen kapotrijden en noem maar op. Die moet ze aanpakken. Die minderheid zorgt voor de meerderheid van de problemen.

Is hier trouwens ook al eens aangehaald dat het bezit van een bedrijfswagen vaak leidt tot meer km's dan zouden gebeuren zonder. Dat is geen schande, maar op dat vlak moeten we toch in eigen boezem kijken. Van mij mag je gerust van Hasselt elk weekend naar plopsaland rijden. Maar zeggen die minder rijden dan geen wagen zouden nodig hebben is wel wat kort door de bocht.

En daarbij 15.000km per jaar dat is elke dag van het jaar 41km rijden eh. Dus echt elke dag. Als je hem zuiver voor het werk zou gebruiken dan doe je 70km per dag, beter gezegd je woont 35km van uw werk. Dat deze mensen dan geen eigen wagen zouden nodig hebben dat lijkt mij toch wel straf.

[sandervdw]

Daar zitten ook gewoon veel fun cars bij en 2de wagens voor personen zonder bedrijfswagen die 10km van hun werk wonen.

Dat ik zoiets nog hier zou moeten lezen, te weinig km's rijden = geen eigen wagen nodig. Daar kan ik het niet mee eens zijn.

Ik zou het andersom zeggen, mensen die heel veel km's doen. En dus veel meer vervuilen, file veroorzaken, wegen kapotrijden en noem maar op. Die moet ze aanpakken. Die minderheid zorgt voor de meerderheid van de problemen.

Is hier trouwens ook al eens aangehaald dat het bezit van een bedrijfswagen vaak leidt tot meer km's dan zouden gebeuren zonder. Dat is geen schande, maar op dat vlak moeten we toch in eigen boezem kijken. Van mij mag je gerust van Hasselt elk weekend naar plopsaland rijden. Maar zeggen die minder rijden dan geen wagen zouden nodig hebben is wel wat kort door de bocht.

En daarbij 15.000km per jaar dat is elke dag van het jaar 41km rijden eh. Dus echt elke dag. Als je hem zuiver voor het werk zou gebruiken dan doe je 70km per dag, beter gezegd je woont 35km van uw werk. Dat deze mensen dan geen eigen wagen zouden nodig hebben dat lijkt mij toch wel straf.

Die 15000km gemiddeld is inclusief die bedrijfswagens die meer dan het dubbele rijden he. Je moet er dus van uit gaan dat de rest echt wel significant minder rijdt. En zijn het effectief diegenen die ver rijden, die het probleem zijn? Want ik rij elke dag 100km waarvan 50km binnendoor (Heist-op-den-Berg->Mechelen) en 50km autostrade (Mechelen->Zaventem). En ik heb véél meer problemen op dat stuk binnendoor hoor. Zeker rond einde schooluren (want hoeveel mensen gaan eigenlijk hun kind dat 5km verder naar school gaat met de wagen halen??).

Ik heb ook geen probleem met mensen die gaan werken met hun wagen (als de afstand bvb >7km is ofzo...), het probleem zit eerder bij de mensen die met hun diesel naar de bakker rijden en terug.

Maar ik zal mezelf anders uitdrukken: 15.7% van de gereden kilometers gebeurd door bedrijfswagens. Dat wil dus zeggen dat 84.3% door andere wagens gebeurt. Waarom focussen we in godsnaam op het idee om die 15% minder kilometers te laten rijden?

[Mulan]

Ik rij ongeveer 8000km per jaar en woon 11km van mijn werk.
Zonder kind deed ik het zonder wagen (1 wagen voor ons gezin, man werkt 30km verderop en niet in de buurt van openbaar vervoer).
Vroeger werkte ik in Gent centrum en ging ik met het openbaar vervoer.

Makkelijk gezegd dat je zonder wagen kan, maar een baby die nog niet kan zitten, kan je onmogelijk veilig vervoeren met de fiets.
Meerdere kinderen? Hoe ga je die naar school en crèche brengen? Bakfiets? Fietskar? Volgepropt met luiertas, boekentas, laptoptas,... De weg op met slechte infrastructuur? Fijn... Te voet zie ik VEEL minder problemen, ik doe heel veel te voet. Maar niet iedereen heeft alles op wandelafstand natuurlijk. En dan gaan we er nog van uit dat je in goede gezondheid bent! Mijn ouders bvb zijn net 60 maar mijn moeder is hartpatiënt en mijn vader heeft geen tussenwervelschijven meer. Geen auto = compleet isolement voor die mensen want eerst 2 straten wandelen naar de bus om daar dan aan een paal te staan wachten, kunnen zij simpelweg niet!

Minder met de wagen is ENKEL mogelijk als er heel veel ingezet zou worden op infrastructuur. Betere en veilige fiets- en voetpaden, belbussen die tot aan de deur komen, treinvervoer betaalbaar maken zoals een lijnabonnement wél betaalbaar is en DAN ga ik akkoord met je stelling dat voor veel mensen die weinig km doen, de auto gerust weg kan!

[sandervdw]

Ik rij ongeveer 8000km per jaar en woon 11km van mijn werk.
Zonder kind deed ik het zonder wagen (1 wagen voor ons gezin, man werkt 30km verderop en niet in de buurt van openbaar vervoer).
Vroeger werkte ik in Gent centrum en ging ik met het openbaar vervoer.

Makkelijk gezegd dat je zonder wagen kan, maar een baby die nog niet kan zitten, kan je onmogelijk veilig vervoeren met de fiets.
Meerdere kinderen? Hoe ga je die naar school en crèche brengen? Bakfiets? Fietskar? Volgepropt met luiertas, boekentas, laptoptas,... De weg op met slechte infrastructuur? Fijn... Te voet zie ik VEEL minder problemen, ik doe heel veel te voet. Maar niet iedereen heeft alles op wandelafstand natuurlijk. En dan gaan we er nog van uit dat je in goede gezondheid bent! Mijn ouders bvb zijn net 60 maar mijn moeder is hartpatiënt en mijn vader heeft geen tussenwervelschijven meer. Geen auto = compleet isolement voor die mensen want eerst 2 straten wandelen naar de bus om daar dan aan een paal te staan wachten, kunnen zij simpelweg niet!

Minder met de wagen is ENKEL mogelijk als er heel veel ingezet zou worden op infrastructuur. Betere en veilige fiets- en voetpaden, belbussen die tot aan de deur komen, treinvervoer betaalbaar maken zoals een lijnabonnement wél betaalbaar is en DAN ga ik akkoord met je stelling dat voor veel mensen die weinig km doen, de auto gerust weg kan!

Maar al die investeringen in infrastructuur zijn wel 100x logischer dan de mensen die dagelijks 100km naar het werk moeten te gaan afstraffen...

[Musk]

Ik rij 12k km per jaar. Waarvan 2500 een jaarlijkse autovakantie is...

Allemaal dichter bij uw werk gaan wonen!!

Helaas, het zit vergeven van de consultants die het hele land moeten doorkruisen naar klanten toe. (Ik ga daar zelf ook nog schuldig aan zijn, mijn cliënteel bevindt zich nu toevallig dichtbij momenteel)

[bassie82]

Maar al die investeringen in infrastructuur zijn wel 100x logischer dan de mensen die dagelijks 100km naar het werk moeten te gaan afstraffen...

Nu ga je wel heel ver in je verdedigen van salariswagens.
Wel eerste keer dat ik argument hoor om mensen die minder dan 15.000km/jaar rijden af te straffen.

Mss doen zij de juiste combo hé : openbaar vervoer, fiets, te voet waar mogelijk, auto nemen waar niet mogelijk!

Je krijgt een gunst van de overheid, ook al zien jullie dat niet zo en dan ga je diegene die het niet hebben nog extra afstraffen?

[sandervdw]

Nu ga je wel heel ver in je verdedigen van salariswagens.
Wel eerste keer dat ik argument hoor om mensen die minder dan 15.000km/jaar rijden af te straffen.

Mss doen zij de juiste combo hé : openbaar vervoer, fiets, te voet waar mogelijk, auto nemen waar niet mogelijk!

Je krijgt een gunst van de overheid, ook al zien jullie dat niet zo en dan ga je diegene die het niet hebben nog extra afstraffen?

Eigenlijk gaat het niet over die aantal km's he. Maar het feit dat je door te focussen op 15% van uw populatie je nooit in de buurt komt van de impact die je kan hebben door te focussen op 85%.
Ik rij bvb effectief 25k aan beroepskilometers en een paar 1000 aan privékilometers. Die gunst van de overheid is er dus wel degelijk vooral om mij op mijn werk te krijgen.

En pas op, ik zou perfect met de trein kunnen gaan, alleen ben ik dan wel 40 minuten langer onderweg per dag + risico op missen van overstap + de typische vertragingen en stakingen. Los die problemen op en je hebt een maatregel die 100% van de bevolking kan motiveren om de auto thuis te laten...

[mac-bc]

Wel vreemd dat mac-bc als groene jongen ijvert voor strooien op fietspaden, wetende wat dat strooien aanricht aan het milieu. Correcter zou zijn als hij gewoon tegen strooien in zijn geheel zou zijn.
Ik ben er toch ook gewoon doorgereden met de MTB, gaat perfect zolang je je verstand gebruikt. En op onberijdbare stukken fietspad, mag je wettelijk de weg op, dus daar zie ik ook het probleem niet echt;

Ik ben absoluut geen groene jongen. Wel durf ik kritisch en rationeel nadenken over onze mobiliteit (en zijn impact op onze omgeving), meer is het niet. Mensen daarbij in hokjes proberen duwen helpt de discussie geen enkele stap vooruit, wel integendeel.

Daarenboven heb ik hier nooit een pleidooi gehouden voor zout strooien maar voor sneeuw ruimen. Dat moet je vast per ongeluk verkeerd gelezen hebben.
Wat het probleem is met het rijden op de autoweg, dat heb ik u proberen uitleggen. Blijkbaar heb jij minder agressieve autobestuurders in uw omgeving. Leuk voor jou, ik wou dat ik hetzelfde kon zeggen.

[mac-bc]

Als ik nu die cijfers lees stel ik mij toch vragen.
In 2016 waren er zo'n 5.5 miljoen wagens ingeschreven. Dus +-10% van daarvan waren salariswagens. Pak nog eens evenveel échte bedrijfswagens die ook meer kilometers rijden.
Dat wil dus zeggen dat er 4.5 miljoen auto's zijn die significant minder dan 15000km/jaar doen. Waarom pakken ze die in godsnaam niet aan? Dat is exact de categorie die duidelijk geen eigen wagen nodig hebben?

Wait, what?!

Dus we moeten absoluut de categorie aanpakken die uitgerekend zijn best doet om zo weinig kilometers te proberen maken?
1) Exact de omgekeerde richting van wat nodig is uiteraard. Behoeft dit enige uitleg?
2) Dat slechte beleid is overigens nu al in voege: door de vaste verkeersbelastingen per auto per jaar worden nu reeds de kleine gebruikers proportioneel al heel erg zwaar belast.

[eniac]

In Gent zit de verhouding tussen autobestuurders en fietsers dan ook echt niet goed. Maar de infrastructuur is ook nauwelijks voorzien op de gigantische hoeveelheden fietsverkeer. Ik heb het al nog gezegd hier, ik werk een jaar in Gent en de eindeloze stromen bakfietsen, ligfietsen, fietsers met aanhangers etc die allemaal op dat fietspadje van een meter breed moeten passeren leiden tot chaos.

Enfin, zijdelingse rant natuurlijk.

[eniac]

2) Dat slechte beleid is overigens nu al in voege: door de vaste verkeersbelastingen per auto per jaar worden nu reeds de kleine gebruikers proportioneel al heel erg zwaar belast.

Die vaste belasting heeft echter een veel kleinere impact dan de taksen op brandstof, die wel proportioneel zijn per gereden kilometer.

De productie van een wagen "kost" ook iets aan het milieu, een eenmalige vaste kost daar tegenover plaatsen bij inschrijving lijkt dan ook niet van de pot gerukt. Maar de jaarlijkse verkeersbelasting heeft in mijn ogen ook weinig nut gezien de brandstoftaksen.

[sandervdw]

Wait, what?!

Dus we moeten absoluut de categorie aanpakken die uitgerekend zijn best doet om zo weinig kilometers te proberen maken?
1) Exact de omgekeerde richting van wat nodig is uiteraard. Behoeft dit enige uitleg?
2) Dat slechte beleid is overigens nu al in voege: door de vaste verkeersbelastingen per auto per jaar worden nu reeds de kleine gebruikers proportioneel al heel erg zwaar belast.

Dus jij vindt iemand die met de auto naar de bakker 500m verderop zit, geen probleem. Maar iemand die naar zijn werk moet 50km verderop is de boosdoener?

Ik kan u mijn voorbeeld geven: werk bij de luchthaven (dus dichter bij huis gaan werken is geen optie). Ik rij daar 40 minuten over. Collega woont in Haacht (veel dichterbij) en die rijdt een half uur...
Er werkt hier 20000 man, ze kunnen dus ook niet allemaal in Zaventem zelf gaan wonen.

Ik zou voor die situatie toch eens graag een oplossing zien.

[bassie82]

Ah we gaan anekdotisch : wel ik ben 20minuten onderweg naar m'n werk met de auto
en met OV ben ik doe ik er 40minuten over, met wandelen van huis naar halte en naar werk erbij

en toch kom ik 4 keer op de 5 met de tram

alles is een gewoonte.

[Nineshots]

Die 15000km gemiddeld is inclusief die bedrijfswagens die meer dan het dubbele rijden he. Je moet er dus van uit gaan dat de rest echt wel significant minder rijdt. En zijn het effectief diegenen die ver rijden, die het probleem zijn? Want ik rij elke dag 100km waarvan 50km binnendoor (Heist-op-den-Berg->Mechelen) en 50km autostrade (Mechelen->Zaventem). En ik heb véél meer problemen op dat stuk binnendoor hoor. Zeker rond einde schooluren (want hoeveel mensen gaan eigenlijk hun kind dat 5km verder naar school gaat met de wagen halen??).

Ik heb ook geen probleem met mensen die gaan werken met hun wagen (als de afstand bvb >7km is ofzo...), het probleem zit eerder bij de mensen die met hun diesel naar de bakker rijden en terug.

Maar ik zal mezelf anders uitdrukken: 15.7% van de gereden kilometers gebeurd door bedrijfswagens. Dat wil dus zeggen dat 84.3% door andere wagens gebeurt. Waarom focussen we in godsnaam op het idee om die 15% minder kilometers te laten rijden?

Zou vrachtverkeer in die statistieken zitten?

[sandervdw]

Zou vrachtverkeer in die statistieken zitten?

Ging over personenwagens volgens mij. Dus laat ons hopen dat vrachtverkeer daar niet bij zit.

Als je dat in absolute cijfers bekijkt:
Er wordt jaarlijks 12.8 miljard kilometer gereden door bedrijfswagens. Oehoe, dat is veel hoor!
Echter wordt er wel jaarlijks 82 miljard kilometer gereden door niet-bedrijfswagens...
Zelfs al halveer je het aantal km's dat de bedrijfswagens rijden, dan bespaar je 10% op het totaal.

[Tonerider]

Hoe graag men het ook ziet: er is hier gewoon geen kant-en-klare oplossing voor.
Langs de ene kant hebben we de vele mensen die voor hun beroep veel km's moeten afleggen. Dat kan je onmogelijk terugdraaien en zal waarschijnlijk juist enkel toenemen naarmate o.a. digitalisering toeneemt. Dus zij vormen een belangrijke spil in de economie en kan je onmogelijk zwaarder gaan belasten.
Langs de andere kant hebben we mensen die niet zomaar dichtbij hun werk kunnen gaan wonen. Ook dat is onrechtvaardig als je die belast. Industriezones bevinden zich nu eenmaal niet altijd op 5 km van je huis (algoed).
Bovendien kan ook de gemiddelde burger niet meer zonder wagen. Kinderen die uit huis gaan, verhuizen dikwijls naar andere streken in het land (al dan niet vanwege werk of liefde). De grote supermarktketens hebben de lokale supermarkten dikwijls verdreven (of ze zijn pokkeduur geworden) en voor grote boodschappen heb je dan ook een auto nodig en moet je dikwijls enkele km's rijden. Etc. Deze mensen kan je toch ook niet het slachtoffer laten worden van de tijden die veranderd zijn?
Mensen die in kleine dorpen wonen, zoals mezelf, hebben niets aan het openbaar vervoer. Maar je kan onmogelijk verwachten dat iedereen in het stad gaat wonen. Dus ook hier weer is het unfair dat zij zwaarder belast worden, want ze hebben geen alternatieven qua vervoer.
Ook vrije tijd/evenementen zijn veel grootser geworden en gebeuren dikwijls op momenten of plaatsen dat OV geen antwoord geeft. Probeer maar eens terug naar huis te gaan met het OV als je een optreden in het Sportpaleis hebt bijgewoond. Dit is natuurlijk wel een type verplaatsing waarbij het gerechtvaardigd zou zijn om meer belasting te heffen, maar ik weet niet hoe dat dit een effect zou hebben op de inkomsten. Niet te neig vermoed ik: als je al bereid bent om meer dan 70€ aan een ticket uit te geven, zal die extra euro ook niet veel kosten. Misschien is dat nog een idee: reken milieutaks in de toegangstickets aan. Maak vrijetijdsbesteding duurder door een extra taks, want eigenlijk zijn dat bijna de enige verplaatsingen die niet echt nodig zijn.


Anyway: niemand heeft er baat bij om aangepakt te worden, want allen hebben een reden om hun auto te gebruiken en voor allen is het unfair als ze zwaarder worden belast.