Archief - De elektrische mobiliteits-thread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Musk

Legacy Member
sandervdw zei:
Goh, ik heb hier net eens een 318i geconfigureerd, ongeveer zoals ik een Model 3 zou configureren.
Dan kom je op 52k (incl "autopilot") Dat is 7000€ minder dan een Model 3. Denk je dat een Model 3 zou verkopen moest die 7000€ goedkoper zijn en maar 150PK zou hebben?

Nee maar dat was het punt ook niet. Het punt was betaalbare EV's met een aanvaardbare range. (zie voorbeeld Ardennen en terug)

Ik zou ook al zeker niet een Tesla met een BMW vergelijken. Ik heb onlangs meegereden in een model 3 en dat is allesbehalve premiumafwerking.

Ik weet ook niet wat uw mening hierover is ugar aangezien jij geloof ik ook met een recente 4GC zoals mij rijdt?

Edit: en begrijp mij niet verkeerd, ik ben grote voorstander van EV's en de i4 staat hoog op de lijst indien die er niet te futuristisch zal uitzien in het uiteindelijke productiemodel.

sandervdw

Legacy Member
Musk zei:
Nee maar dat was het punt ook niet. Het punt was betaalbare EV's met een aanvaardbare range. (zie voorbeeld Ardennen en terug)

Ik zou ook al zeker niet een Tesla met een BMW vergelijken. Ik heb onlangs meegereden in een model 3 en dat is allesbehalve premiumafwerking.

Ik weet ook niet wat uw mening hierover is ugar aangezien jij geloof ik ook met een recente 4GC zoals mij rijdt?

Edit: en begrijp mij niet verkeerd, ik ben grote voorstander van EV's en de i4 staat hoog op de lijst indien die er niet te futuristisch zal uitzien in het uiteindelijke productiemodel.

Goh, qua afwerking is het inderdaad minder, anderzijds heeft Autopilot wel meer mogelijkheden (en qua tech loopt het dus weer voor).
Maar betaalbare EV's zijn inderdaad nog een issue, zeker omdat de "kleine" EV's in verhouding veel duurder zijn dan hun benzinevariant en logischerwijs een kleiner bereik. De "sweet spot" zit in de 55-75k€ range imo, en voor particulieren is dat veel.

Nu, mijn voorbeeld toont aan dat het voor bedrijfswagens eigenlijk (bijna) gelijk loopt, en die komen op termijn ook op de 2e handsmarkt uit, dus op termijn zal dat wel algemener worden.
De i4 is imo een twijfelgeval, als ze er ook een normale versie met 250-ish PK maken, kan dat een succes worden. Als ze enkel die 500PK versie maken, dan speel je de fiscale winst al puur kwijt aan verzekering...

ugar

Legacy Member
Musk zei:
Nee maar dat was het punt ook niet. Het punt was betaalbare EV's met een aanvaardbare range. (zie voorbeeld Ardennen en terug)

Ik zou ook al zeker niet een Tesla met een BMW vergelijken. Ik heb onlangs meegereden in een model 3 en dat is allesbehalve premiumafwerking.

Ik weet ook niet wat uw mening hierover is ugar aangezien jij geloof ik ook met een recente 4GC zoals mij rijdt?

Edit: en begrijp mij niet verkeerd, ik ben grote voorstander van EV's en de i4 staat hoog op de lijst indien die er niet te futuristisch zal uitzien in het uiteindelijke productiemodel.

Mijn BMW 420d GC had een catalogusprijs van 62 000 EUR. De Model 3 is daar dus perfect mee vergelijkbaar.

Ik had op voorhand beslist om geen wagen met ICE motor meer te nemen. Ik vind dat we allemaal een effort moeten doen om onze uitstoot te reduceren, en een EV maakt echt wel een verschil (de mijne zal bovendien bijna 50% van zijn km afleggen op mijn zelfgeproduceerde zonne-energie (en ik spreek dan niet over terugdraaiende-teller-spielerei). Een wagen met ICE of PHEV heb ik geen eens overwogen. Ik heb getwijfeld tussen Polestar 2, ID.3, i-pace, e-tron en model 3.

ID.3 is afgevallen wegens geen trekhaak (fiets) mogelijk op Pro S versie. Polestar 2 omdat ik gewoon geen info kreeg op 't moment dat ik moest bestellen. e-tron en i-pace had ik meegenomen voor wanneer de model 3 echt zwaar zou tegenvallen, maar ik heb het echt niet op SUV. Ze zijn ook onvoldoende efficiënt en ik vind ze te opulent.

Indien ik volgend jaar pas moest veranderen, had ik waarschijnlijk wel de i4 mee opgenomen in mijn overwegingen. Maar aangezien ik door de aanschaf van een i4 BMW de mogelijkheid zou geven om een CO2-monster te verkopen (M3, M4) zonder CO2 boete, en ik dus eigenlijk ten dele een M3 of een M4 zou financieren, denk ik toch dat ik bij een pure elektrische speler zou gebleven zijn.
Ik weet dat Tesla ook CO2 rechten verkoopt aan andere merken, maar dat ligt dus anders, want het is de pure elektrische speler die er voordeel uithaalt.

Musk

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member
Musk zei:
Ik zou ook al zeker niet een Tesla met een BMW vergelijken. Ik heb onlangs meegereden in een model 3 en dat is allesbehalve premiumafwerking.

Allesbehalve is wel een grote overdrijving. Interieur afwerking en keuze materialen is best goed. Met de nieuwe model 3 zijn er nog verbeteringen uit gevoerd. Tesla heeft wel specieke quality issues zoals de panels gaps soms en lak kwaliteit. En ik heb ook 2 jaar een 4GC gereden en daarvoor nog met een CLA dus kan ook wel vergelijken.

sandervdw

Legacy Member
Xcessive- zei:
Allesbehalve is wel een grote overdrijving. Interieur afwerking en keuze materialen is best goed. Met de nieuwe model 3 zijn er nog verbeteringen uit gevoerd. Tesla heeft wel specieke quality issues zoals de panels gaps soms en lak kwaliteit. En ik heb ook 2 jaar een 4GC gereden en daarvoor nog met een CLA dus kan ook wel vergelijken.
En de bumpers die er af vallen in de regen
emoji14.png


Maar algemeen voelt ook de kwaliteit van het interieur minder goed aan.
Overal waar je duwt heb je plastic dat "meegeeft" bvb. Zelf vind ik dat minder van belang, maar het verschil is er wel.

Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk

ugar

Legacy Member
sandervdw zei:
Goh, ik heb hier net eens een 318i geconfigureerd, ongeveer zoals ik een Model 3 zou configureren.
Dan kom je op 52k (incl "autopilot") Dat is 7000€ minder dan een Model 3. Denk je dat een Model 3 zou verkopen moest die 7000€ goedkoper zijn en maar 150PK zou hebben?

Waarom niet? Voor mij is het vermogen van die Model 3 echt niet de reden om hem te kopen
Ik had het liefst van al een LR RWD model 3 gekocht, maar die is niet meer verkrijgbaar. Die was nog zuiniger.
Indien Tesla die zou aanbieden aan dezelfde prijs, zou ik die nog verkiezen boven de AWD

djoew

Legacy Member
sandervdw zei:
Nog een vraagje:
Zijn er bepaalde verzekeraars die aan te raden zijn voor elektrische wagens?
Hier Axa voor een M3 LR, kreeg toen extra korting ivm EV.

Verstuurd vanaf mijn Mi A2 met Tapatalk

Musk

Legacy Member
Xcessive- zei:
Allesbehalve is wel een grote overdrijving. Interieur afwerking en keuze materialen is best goed. Met de nieuwe model 3 zijn er nog verbeteringen uit gevoerd. Tesla heeft wel specieke quality issues zoals de panels gaps soms en lak kwaliteit. En ik heb ook 2 jaar een 4GC gereden en daarvoor nog met een CLA dus kan ook wel vergelijken.

Is juist niks overdrijving aan, dat interieur staat niet op het niveau van een bmw/merc/Audi, is gewoon een feit hoor. Misschien tov de kaalste modellen, maar zelf dan nog..

En nogmaals, niks tegen Tesla ik vind dat fantastisch wat ze veroorzaakt hebben in de autowereld. En tegen een Model S zou ik geen nee zeggen.

ugar

Legacy Member
Musk zei:
Is juist niks overdrijving aan, dat interieur staat niet op het niveau van een bmw/merc/Audi, is gewoon een feit hoor. Misschien tov de kaalste modellen, maar zelf dan nog..

En nogmaals, niks tegen Tesla ik vind dat fantastisch wat ze veroorzaakt hebben in de autowereld. En tegen een Model S zou ik geen nee zeggen.

Ik vind het interieur van model S gewoon ondermaats. Model S is ook gewoon veel te groot. Gewoon onhandig om mee te rijden. Ik heb één keer een 5-serie (F11) als leasewagen gekozen, hoeft voor mij echt niet meer. Reed misschien een pak comfortabeler dan de F36, maar die laatste was met zijn adaptieve ophanging en lager gewicht gewoon veel leuker om mee te rijden
Ik denk niet dat ik nog snel een wagen ga hebben die zo precies stuurt als die F36. Dat ga ik meer missen dan mijn (vollederen) interieur

[LRRP]

Legacy Member
sandervdw zei:
Je hebt helemaal geen idee hoeveel het rijbereik afneemt als je trekt, denk ik.
https://www.groen7.nl/zo-ver-kom-je-met-een-tesla-model-x-inclusief-aanhanger/#:~:text=Wat%20bleek%3F,was%20ruim%20zeven%20meter%20lang.
De Polestar 2 trekt bvb ook 1.5 ton dacht ik.

Eeuh, tegen 100 cruisen op de autobaan is nu niet echt een referentie kwa verbruik hé.
Ik rij met een golf7 diesel verbruik 4.5l met een lege aanhangwagen (500kg) op de autobaan rond de 6.5
Volgeladen (1500kg) rond de kerk tussen 9à10l

Ze hebben een test gedaan met een model x, aanhangwagen 800kg die haalde maar 200km rijbereik meer.
Hang daar +2ton aan en ga eens naar de ardennen, je haalt met moeite nog 100km met een volle batterij

sandervdw

Legacy Member
Net de carwow review van de iX3 gezien. Ze halen er duidelijk minder range mee dan andere reviewers, benieuwd wie gelijk gaat hebben.
Ook wel een stuk sneller dan aangegeven in officiële specs, 0.9s sneller naar 100 is véél. En lijkt op nat wegdek te zijn.

Voor de rest soortgelijke reviews met de rest. Het is een X3 maar dan stiller en vol opties...

ugar

Legacy Member
Die carwow test is afgelegd in koude omstandigheden, dan verbruikt een EV wel wat meer energie.

Om echt zeker te zijn ga je moeten wachten op een review van carmaniac, nextmove of Björn Nyland. Dat zijn de drie referenties op dat vlak. Maar daar ga je blijkbaar nog even moeten op wachten.

Eerste reviews van de ID.4 zijn ook binnen, die zijn zeer positief. Laag verbruik en goede range, zeker gezien de huidige temperaturen. En verder heel weinig opmerkingen bij de auto

Musk

Legacy Member
Buiten dat ze hondslelijk zijn :unsure:

Nu goed, dat zal de richting zijn waar VV uitgaat, aan de golf 8 te zien. Tot nu toe voor mij zeer teleurstellend, maar misschien went het nog. (velgen van de nieuwe GTI zijn echt triestig)

En ja die test van carwow is afgelegd in koude weersomstandigheden, maar dat is nu eenmaal de realiteit hé :)

sandervdw

Legacy Member
Musk zei:
Buiten dat ze hondslelijk zijn :unsure:

Nu goed, dat zal de richting zijn waar VV uitgaat, aan de golf 8 te zien. Tot nu toe voor mij zeer teleurstellend, maar misschien went het nog. (velgen van de nieuwe GTI zijn echt triestig)

En ja die test van carwow is afgelegd in koude weersomstandigheden, maar dat is nu eenmaal de realiteit hé :)

Ik vind de VW EV's ook écht niks. Dat interieur ziet er belachelijk goedkoop uit en qua exterieur doet het mij ook al niks. Maar ze zullen wel verkopen zeker...

Powerwing

Legacy Member
Laten we het eens hebben over restwaarde van onze huidige 'vervuilende' vervoersmiddelen...
Ikzelf, als particulier, rijd met een Nissan X-Trail benzine, in januari 2 jaar oud. Heb ook een motorfiets, een Suzuki V-Strom 650, 4 maanden oud.
MIjn vriendin is zelfstandig (eenmanszaak) en rijd nu met een Ford Transit Custom diesel, enkele maanden oud.

Nu verbrandingsmotoren dankzij de overheid helemaal in de onderste schuif beland zijn (en ook hybrides blijken niet minder vervuilend te zijn), stel ik me de vraag of de restwaarde van alle bovenstaande voertuigen over enkele jaren niet helemaal zal kelderen. Denk dat dat sowieso een feit zal zijn, wat betekent dat je met een normaal budget geen elektrisch equivalent meer zal kunnen kopen : de aankoopprijs van een nieuwe EV zal zeker niet evenredig dalen met de restwaarde van een benzine- of dieselwagen en sorry dat ik het zeg, 45k voor een EV gezinswagen die met een benzine- of dieselmotor 30k kost, noem ik niet betaalbaar).

Als je bovendien geen mogelijkheid hebt om je precious EV thuis op te laden, ben je helemaal screwed. De technologie evolueert, zonder twijfel, maar het eventjes 'bijladen' zoals je nu eventjes kunt 'bijtanken' zal nooit mogelijk zijn. Het ziet er niet rooskleurig uit voor de 'gewone man', al zeker niet op korte en middellange termijn.

Tot zover deze pessimistische kijk op de zaken...

Musk

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik vind de VW EV's ook écht niks. Dat interieur ziet er belachelijk goedkoop uit en qua exterieur doet het mij ook al niks. Maar ze zullen wel verkopen zeker...

Alle gvd mijn ouders gaan een ID4 kopen. Ik dacht/hoopte echt dat mijn pa eens zot ging doen en een Taycan ging bestellen :(

Musk

Legacy Member
Powerwing zei:
Laten we het eens hebben over restwaarde van onze huidige 'vervuilende' vervoersmiddelen...
Ikzelf, als particulier, rijd met een Nissan X-Trail benzine, in januari 2 jaar oud. Heb ook een motorfiets, een Suzuki V-Strom 650, 4 maanden oud.
MIjn vriendin is zelfstandig (eenmanszaak) en rijd nu met een Ford Transit Custom diesel, enkele maanden oud.

Nu verbrandingsmotoren dankzij de overheid helemaal in de onderste schuif beland zijn (en ook hybrides blijken niet minder vervuilend te zijn), stel ik me de vraag of de restwaarde van alle bovenstaande voertuigen over enkele jaren niet helemaal zal kelderen. Denk dat dat sowieso een feit zal zijn, wat betekent dat je met een normaal budget geen elektrisch equivalent meer zal kunnen kopen : de aankoopprijs van een nieuwe EV zal zeker niet evenredig dalen met de restwaarde van een benzine- of dieselwagen en sorry dat ik het zeg, 45k voor een EV gezinswagen die met een benzine- of dieselmotor 30k kost, noem ik niet betaalbaar).

Als je bovendien geen mogelijkheid hebt om je precious EV thuis op te laden, ben je helemaal screwed. De technologie evolueert, zonder twijfel, maar het eventjes 'bijladen' zoals je nu eventjes kunt 'bijtanken' zal nooit mogelijk zijn. Het ziet er niet rooskleurig uit voor de 'gewone man', al zeker niet op korte en middellange termijn.

Tot zover deze pessimistische kijk op de zaken...

Heb jij dan geen stopcontact thuis? :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan