Archief - De elektrische mobiliteits-thread

[Xcessive-]

Een audi Q5e stockwagen heb je ook al voor 55 500 euro

Vorig model dan? Denk dat je daar de beste koop met kan doen eigenlijk doordat er net een nieuw model komt.

En onder de 60k is er idd wel meer keuze dan de Duitse 3. Ik heb nog een Opel grandland x gehad, niet hybride. Vond dat best wel een goede wagen ook qua ruimte.

[Mathias55]

Vorig model dan? Denk dat je daar de beste koop met kan doen eigenlijk doordat er net een nieuw model komt.

En onder de 60k is er idd wel meer keuze dan de Duitse 3. Ik heb nog een Opel grandland x gehad, niet hybride. Vond dat best wel een goede wagen ook qua ruimte.

Goede vraag, dat weet ik niet.
Zie eens zelf
https://stock.audi.be/nl/stock/Q5/A-396074-2019

[Xcessive-]

Goede vraag, dat weet ik niet.
Zie eens zelf
https://stock.audi.be/nl/stock/Q5/A-396074-2019

Ja is het vorige model. Nieuwe kan je zelfs nog niet configureren heb ik gezien.

[sandervdw]

Ja is het vorige model. Nieuwe kan je zelfs nog niet configureren heb ik gezien.

Hangt er dan wat van af of het voor bedrijfswagen is of niet. Het lijkt "maar" 3000€ korting te zijn, je krijgt meer fleet-korting op een nieuwe waarschijnlijk...
Maar dat hangt veel af van uw fleetvoorwaarden etc.

[Xcessive-]

Vriend van mij heeft die sinds een maand en op een prijs van 85k kreeg die 7k korting. Grote bedrijven krijgen natuurlijk meer korting maar zoals bij Mathias55 zal dat waarschijnlijk niet zijn.

[Mathias55]

Dan zit ge bij de GLC en X3 etc, die zijn goed, maar wel duur... Naar hybrides waar je echt iets aan hebt (aan het feit dat het hybrides zijn) wil je eigenlijk naar de X5 omdat die een véél ruimer elektrisch bereik hebben. Die kan je echt gebruiken als EV voor dagelijkse ritten, en benzine voor lange ritten, waardoor uw effectief verbruik laag zal blijven. X3 etc blijf je rond die 50km zitten wat voor mij maar een "enkele" rit elektrisch is (dus terugrit op benzine).

Maar, qua comfort/uitrusting/... zit je bij die klasse al wel echt goed.

De X3 hybride is al niet slecht. Een kale heb je al aan 60k. met wat opties zit je aan 65/70k...En mss zijn er nog wat kortingen? Interessant


Update: de SUV hybrides die hier worden aangeraden zitten tevens in de lijst van valse hybrides van Fod Financiën
voorbeeld deze
BMW X3 xDrive30e (up to 4/2020)
BMW X5 xDrive40e
Bepaalde versie van Audi Q5e...

Jammer....

[Hit Hard]

Wat is er dan niet volwassen aan de huidige laadpalen?

Ik heb daar zo'n voorgevoel bij, en heb dat dan maar ooit eens gevraagd aan iemand waarvan ik denk dat ie daar heel veel van weet. Ik ben het even gaan opzoeken, en een stukje van zijn antwoord was: "Overigens is alles tot nu toe nog gewoon relatief onvolwassen meuk." Niet dat die dingen echt gevaarlijk zouden zijn, maar wel dat die bij een bepaald model van auto af en toe niet werken (of helemaal niet werken), of zo'n vage problemen. Nu, als ik nog geen 3 fasig stopcontact had gehad had ik misschien wel een laadpaal overwogen, maar het enige voordeel t.o.v. een stopcontact is dat de kabel handiger is (bij mij zit er zo'n laadblok tussen).

Je kan ook zelf aan de slag gaan met iets als smartevse.

Dat is natuurlijk helemaal hobby en knutsel niveau. Nu heb ik zelf mij domotica ook in mekaar geknutseld met onderdelen die daar helemaal niet voor dienen, en dat bolt al een lange prima zonder storingen, maar een laadpaal is nog een ander kaliber dan een relais schakelen als je een knopje indrukt. Nu zal zo'n laadpaal meestal wel prima werken, maar als je die 's nachts geprogrammeerd hebt en op een dag besluit die niet meer te starten met laden dan sta je daar 's ochtends wel mooi.

Dat goedkoper is wel nog te bezien.
In onze situatie (domotica, dus je wil een uitleesbare kwh-meter), dan spreek je over 272.34€ excl BTW per meter. Je wil er ideaal ook zo eentje bij je zonnepanelen (capaciteitstarief...), dus dat kost u 544.68€ en je moet nog een interface bouwen om het wat slim te maken.
Een laadpaal die al die logica al bevat (incl sensoren voor zonnepanelen etc) incl vaste kabel kost 670€ excl BTW. Oké, het is nog een verschil, maar eigenlijk is dat een relatief klein verschil.

Natuurlijk wel enkel van toepassing als je een relatief slimme oplossing wil.

Als je extra funcionaliteit wil dan is dat inderdaad te overwegen, dat ga ik zelf misschien ook doen als de zonnepanelen er liggen en het capaciteitstarief wordt ingevoerd. Maar ik zou niet inzien waarom ik een uitleesbare kWh meter zou willen. 't Is nu niet dat ik wil bekijken wat mijn verbruik is. Dat deed ik ook niet toen ik op diesel reed. En om nu 1x per jaar in de kast te gaan kijken naar dat nummerke daar zie ik nu niet echt tegenop. Meer nog: dat automatiseren gaat mij langer duren dan die kast 1x per jaar open te trekken. Nu was ik gesteld met een 3-fasige meter voor €170, een 3-fasige laadpaal met meter zal al rap richting de €1000 gaan vermoed ik (€ 865 blijkbaar voor de Zappi, die er inderdaad interessant uit ziet).

[[LRRP]]

Ik ga deze hier ook droppen. Canadees onderzoek naar de gemiddelde accu-degradatie per merk en per jaar, met meer dan 8000 wagens.

https://storage.googleapis.com/geotab-sandbox/ev-battery-degradation/index.html

Resulaat : gemiddeld 2.3% capaciteitsverlies per jaar, sterke verschillen per merk (onder meer Nissan zeer slecht)
Modernere wagens en accu's beperken het verlies tot 1% per jaar.
Je ziet duidelijk hoe bij de i3 het modeljaar 2017 een ramp was maar daarna echt wel flink verbeterde

Heeft het weer ook geen sterke invloed op het rijbereik? De nieuwe mini haalde in de autotest van autoweek in de zomer 205km, nu met kouder weer amper 170 (fabrieksopgave 234) Dat is toch wel een immens verschil

[ugar]

Heeft het weer ook geen sterke invloed op het rijbereik? De nieuwe mini haalde in de autotest van autoweek in de zomer 205km, nu met kouder weer amper 170 (fabrieksopgave 234) Dat is toch wel een immens verschil

Dat is niet anders bij een klassieke wagen

Maar hangt ook dan nog af van enkele parameters
- heeft de wagen een warmtepomp om op te warmen of niet (veel efficiënter met warmtepomp)
- heeft de wagen dubbele beglazing
- winterbanden of niet

Zelf beschouw ik die verminderde range in de winter niet direct als een issue. Wanneer je voldoende range hebt in je wagen, is dat gewoon 5 minuten langer laden aan iedere supercharger.

[[LRRP]]

Dat is niet anders bij een klassieke wagen

Maar hangt ook dan nog af van enkele parameters
- heeft de wagen een warmtepomp om op te warmen of niet (veel efficiënter met warmtepomp)
- heeft de wagen dubbele beglazing
- winterbanden of niet

Zelf beschouw ik die verminderde range in de winter niet direct als een issue. Wanneer je voldoende range hebt in je wagen, is dat gewoon 5 minuten langer laden aan iedere supercharger.

Met 170 km geraak je amper in de ardennen (test was een identieke wagen/chauffeur)
Wat je zegt is waar, maar ik tank 2 min en kan terug 1000 km rijden. Pompstations in overvloed, laadpalen daarentegen!
Probeer je wagen maar eens op te laden aan een paal in antwerpen stad. Veel mensen komen met hun wagen toe om 8 uur, steken die in en vertrekken pas om 17 uur naar huis, met als resultaat, geen enkele paal vrij

Een te klein bereik en veeeeel te weinig laadpalen is atm een zware handicap voor elektrische wagens
Uiteraard zal dat in de toekomst wel nog verbeteren

[ugar]

Met 170 km geraak je amper in de ardennen (test was een identieke wagen/chauffeur)
Wat je zegt is waar, maar ik tank 2 min en kan terug 1000 km rijden. Pompstations in overvloed, laadpalen daarentegen!
Probeer je wagen maar eens op te laden aan een paal in antwerpen stad. Veel mensen komen met hun wagen toe om 8 uur, steken die in en vertrekken pas om 17 uur naar huis, met als resultaat, geen enkele paal vrij

Een te klein bereik en veeeeel te weinig laadpalen is atm een zware handicap voor elektrische wagens
Uiteraard zal dat in de toekomst wel nog verbeteren

Tsja. Je argumenten houden in mijn ogen geen steek. De e-mini is een stadswagen, en daar voor aangepast, met een klein accu-pakket. Die is niet direct bedoeld voor dat soort doel. Dat is een beetje als zeggen dat een Fiat 500 niet geschikt is om met 5 basketbalspelers naar Nice te rijden.

Vanaf volgende week rijd ik met een Model 3 Long Range. Ik zal ook bij -10° C van thuis naar Bastenaken en terug rijden zonder te moeten laden. Ik zal zelfs nog 25% capacitiet over hebben wanneer ik thuis kom.

[Musk]

Tsja. Je argumenten houden in mijn ogen geen steek. De e-mini is een stadswagen, en daar voor aangepast, met een klein accu-pakket. Die is niet direct bedoeld voor dat soort doel. Dat is een beetje als zeggen dat een Fiat 500 niet geschikt is om met 5 basketbalspelers naar Nice te rijden.

Vanaf volgende week rijd ik met een Model 3 Long Range. Ik zal ook bij -10° C van thuis naar Bastenaken en terug rijden zonder te moeten laden. Ik zal zelfs nog 25% capacitiet over hebben wanneer ik thuis kom.

Tja, blijft wel het probleem dat een model 3 LR particulier nog altijd niet echt haalbaar en/of rendabel is. Hopelijk komt daar nog verandering in.

[sandervdw]

Tja, blijft wel het probleem dat een model 3 LR particulier nog altijd niet echt haalbaar en/of rendabel is. Hopelijk komt daar nog verandering in.

Enerzijds klopt die kritiek, anderzijds is een 350PK benzinewagen in dat formaat ook niet echt haalbaar voor een particulier. En ja, ik weet dat die extra PK's bij een EV de fabrikant eigenlijk weinig kost, maar het hangt er dus wel maar vanaf hoe je naar bvb de Tesla kijkt.

[sandervdw]

Nog een vraagje:
Zijn er bepaalde verzekeraars die aan te raden zijn voor elektrische wagens?

[ugar]

Tja, blijft wel het probleem dat een model 3 LR particulier nog altijd niet echt haalbaar en/of rendabel is. Hopelijk komt daar nog verandering in.

Er zijn nog andere EV's die een vergelijkbare range hebben en een pak goedkoper zijn.
Hyundai Kona (39.000 EUR met 64 kWh accu nu), om maar een voorbeeld te geven. Of ID.3 Pro S (dat is de versie met 77 kWh accu 40.800 EUR)
Vergeet niet dat zo'n wagen nadien een pak goedkoper is in verbruik en onderhoud

En ik denk ook dat de prijs van EV's snel gaat beginnen zakken. Men gaat er van uit dat EV's tegen 2025 goedkoper zijn dan ICE om ze te produceren.
Wanneer je de marges ziet die Tesla op dit ogenblik publiceert, is het duidelijk dat er flink wat van de prijs af kan bij Tesla. Door de toenemende concurrentie in dit segment gaat de daling van dd kostprijs om deze voertuigen te produceren ook zichtbaar worden in de verkoopsprijs

[[LRRP]]

Tja, blijft wel het probleem dat een model 3 LR particulier nog altijd niet echt haalbaar en/of rendabel is. Hopelijk komt daar nog verandering in.

Idd +1 momenteel veel te duur voor wat het is.

Enerzijds klopt die kritiek, anderzijds is een 350PK benzinewagen in dat formaat ook niet echt haalbaar voor een particulier. En ja, ik weet dat die extra PK's bij een EV de fabrikant eigenlijk weinig kost, maar het hangt er dus wel maar vanaf hoe je naar bvb de Tesla kijkt.

Golf r variant, aankoop valt reuze mee en verbruik zit rond de 8 liter
Tax valt ook reuze mee=> 2liter

Er zijn nog andere EV's die een vergelijkbare range hebben en een pak goedkoper zijn.
Hyundai Kona (39.000 EUR met 64 kWh accu nu), om maar een voorbeeld te geven. Of ID.3 Pro S (dat is de versie met 77 kWh accu 40.800 EUR)
Vergeet niet dat zo'n wagen nadien een pak goedkoper is in verbruik en onderhoud

En ik denk ook dat de prijs van EV's snel gaat beginnen zakken. Men gaat er van uit dat EV's tegen 2025 goedkoper zijn dan ICE om ze te produceren.
Wanneer je de marges ziet die Tesla op dit ogenblik publiceert, is het duidelijk dat er flink wat van de prijs af kan bij Tesla. Door de toenemende concurrentie in dit segment gaat de daling van dd kostprijs om deze voertuigen te produceren ook zichtbaar worden in de verkoopsprijs

Goedkoper in verbruik, als je publiek laadt wordt je atm zwaar int zak gezet
Voor een doorsnee persoon is een ev wel bruikbaar, voor mij nog niet

De huidige ev kan amper of geen gewicht trekken. Het knotseizoen van de wilgen is begonnen wat voor mij betekent, tonnen gewicht versleuren
De enige die wat gewicht kan trekken is een model x, maar als je daar 2 ton achter hangt zakt je rijbereik tot maar 100km of minder
Helaas kost dat een fortuin in aankoop
Benieuwd waar ze daar gaan staan binnen 10 jaar kwa trekvermogen

[sandervdw]

Golf r variant, aankoop valt reuze mee en verbruik zit rond de 8 liter
Tax valt ook reuze mee=> 2liter

Die is nog niet te configureren, maar reken maar op 50k-60k€ (de GTI met opties zit op 50k).
En qua taks zat de vorige op 1361€BIV en 430€ VB.
Dat is dus een wagen die in aankoopprijs eigenlijk even duur is. En u op 5 jaar tijd 3500€ belastingen kost.

Goedkoper in verbruik, als je publiek laadt wordt je atm zwaar int zak gezet
Voor een doorsnee persoon is een ev wel bruikbaar, voor mij nog niet

De huidige ev kan amper of geen gewicht trekken. Het knotseizoen van de wilgen is begonnen wat voor mij betekent, tonnen gewicht versleuren
De enige die wat gewicht kan trekken is een model x, maar als je daar 2 ton achter hangt zakt je rijbereik tot maar 100km of minder
Helaas kost dat een fortuin in aankoop
Benieuwd waar ze daar gaan staan binnen 10 jaar kwa trekvermogen

Je hebt helemaal geen idee hoeveel het rijbereik afneemt als je trekt, denk ik.
https://www.groen7.nl/zo-ver-kom-je-met-een-tesla-model-x-inclusief-aanhanger/#:~:text=Wat%20bleek%3F,was%20ruim%20zeven%20meter%20lang.
De Polestar 2 trekt bvb ook 1.5 ton dacht ik.

En de nieuwe generatie EV's die eraan komen (cybertruck bvb) die trekken 6 ton.

[Xcessive-]

Vergeet niet dat zo'n wagen nadien een pak goedkoper is in verbruik en onderhoud

Daar zijn veel particulieren weinig mee. Je moet dat geld neerleggen op moment van aankoop en dat is voor een gemiddeld Belgisch gezin onhaalbaar.

Cybertruck komt trouwens niet naar Europa. En met zijn gewicht zou die zelfs maar 90 mogen rijden hier.

[Musk]

Enerzijds klopt die kritiek, anderzijds is een 350PK benzinewagen in dat formaat ook niet echt haalbaar voor een particulier. En ja, ik weet dat die extra PK's bij een EV de fabrikant eigenlijk weinig kost, maar het hangt er dus wel maar vanaf hoe je naar bvb de Tesla kijkt.

De PK's zijn in deze geen tegenargument imo, het ging over de range. Veel mensen hebben helemaal geen 300+ pk als vereiste in hun daily hé. Een 350+pk benzine mag dus imho niet vergeleken worden hier. Tenzij het puur over sportieve prestaties ging.

Los van bovenstaande zijn er de argumenten van ugar die zeker steek houden (maar ook dat zijn particulier nog steeds vrij hoge prijzen, maar begrijpelijk)

[sandervdw]

De PK's zijn in deze geen tegenargument imo, het ging over de range. Veel mensen hebben helemaal geen 300+ pk als vereiste in hun daily hé. Een 350+pk benzine mag dus imho niet vergeleken worden hier. Tenzij het puur over sportieve prestaties ging.

Los van bovenstaande zijn er de argumenten van ugar die zeker steek houden (maar ook dat zijn particulier nog steeds vrij hoge prijzen, maar begrijpelijk)

Goh, ik heb hier net eens een 318i geconfigureerd, ongeveer zoals ik een Model 3 zou configureren.
Dan kom je op 52k (incl "autopilot") Dat is 7000€ minder dan een Model 3. Denk je dat een Model 3 zou verkopen moest die 7000€ goedkoper zijn en maar 150PK zou hebben?