Archief - De bedrijfswagen topic - Deel II

Hit Hard · 16 nov 2020

Silence zei:
Dees gaat fantastisch worden..
Thuis komen van het werk, auto insteken en laten opladen

Dan onverwacht snel nog ergens heen moeten.. Ah nee het net heeft beslist dat de auto niet kon opladen.

Mijne auto staat ook ingesteld om pas om 10 (of was het nu 11) uur te beginnen laden. Er is ook een minimumniveau, dus als ik hem bijna leeg zou inpluggen gaat ie tot 25% laden (zo staat ie ingesteld, is zo'n 80km bereik), dan stoppen en na 10 uur beginnen vol te laden. Maar meestal zit er nog meer dan 25% in de batterij 's avonds, dus is een onverwachte rit zelden een probleem.

Een elektrische auto met een fatsoenlijk bereik wordt ook maar zelden leeggereden, mensen lijken altijd te denken dat iemand met een 90 kWh batterij elke dag 80 kWh moeten bijladen (dus ook 10 uur of meer soms). Gaan die dan ook elke dag 50 liter bijtanken of zo?

Het grote voordeel van dagelijks bij te laden (al is het maar een beetje) is dat je er niet meer aan moet denken: je hebt altijd je volle bereik (of in mijn geval 80%, om de batterij te sparen), en daarmee kom ik overal waar ik wil. Nooit meer vloeken omdat het lampke aangaat en ge een tankstation moet zoeken. Laat staan dat je gehaast bent en daar 5 minuten aan die pomp moet gaan staan. Gewoon na de auto binnen te zetten die pries insteken elke dag en klaar.

MrKend54l · 16 nov 2020

ThekillingGoku zei:
Ik ben er evenmin mee akkoord met wat ik hier lees de voorbije posts.

Even de netbeheerder laten beslissen wanneer je al dan niet stroom krijgt waarvoor je betaald.
Ja, OK. Die wagen is direct een grootverbruiker. Ongetwijfeld de grootste verbruiker in iemand's woning, op iemand's abonnement/aansluiting.

Maar u balanceren op die manier, dus afsluiten afhankelijk van piekverbruik in een bepaalde zone betekend dan ook ... ah ja ... 't is koud ... u verwarmd met warmtepomp mr? Da's pech e, doe een dikke trui aan tot om 21u & mss krijgt ge dan voldoende stroom om uw woning te verwarmen.

Idem met 'het wordt niet de bedoeling om thuis te laden' ... da's ook zever natuurlijk, want het is de enige reddende engel in het praktisch gebruik van een EV momenteel.
Nl. Je komt thuis, steekt dat ding in & vergeet het tot je er trug in stapt.
Doe je dat dagelijks zal je steeds wel vertrekken met voldoende capaciteit, ook al moet je er snel even tussenuit zonder dat de wagen de nacht lang al heeft geladen.
-> Er van uit gaande dat je niet dagelijks heel uw batterij leeg bolt tegen dat je thuis komt natuurlijk (veel gemakkelijker om bv. dagelijks 40% van uw batterij op te rijden, en weer te laden 's avonds, met een Tesla dan met een Leaf natuurlijk want een Model S heeft gemakkelijk 2 keer de range van een Leaf).

Anyway ... ik en wss veel mensen zullen het niet zien zitten om dagelijks een uur of 2 aan een of andere laadpaal te gaan hangen.
OK, de laadcapaciteit/snelheid ondersteund door moderne EV's verbeteren telkens, maar daarom zijn niet alle laadpalen die je publiek terug vind van die capaciteit.
Dus in het beste geval is het mss 30 minuten tot 80% als je een geschikte supercharger vind.

Ik zie mezelf nog altijd geen 30 minuten per dag staan koekeloeren aan een of andere paal. En dat is dan nog beschikbaarheid van die paal genegeerd.
Momenteel heb je waarschijnlijk gemiddeld 4 pompen in enig tankstation, grotere stations zoals aan de snelweg hebben er dan meer.
Maar opvullen kost maximum 2 minuten of zoiets en je doet dit per wagen 1 keer om de 800-1000km (afhankelijk benzine/diesel/etc. uiteraard).
De kans dat je lang moet wachten aan een tankstation is daarmee meestal dus nog ca va.

De gemiddelde EV doet veel minder km & neemt dan al snel 30 minuten in beslag om 80% op te vullen.
Dus als er even veel EV's zouden zijn dan momenteel ICE wagens & elk huidig tankstation had even veel laadpalen als pompen ... heb je wss nog steeds een probleem.

By the way ... die publieke dingen staan ook op het Belgische net natuurlijk, dus als er tout cours geen capaciteit is hebben we nog altijd een probleem.
Bottom line wordt dan nog steeds dat uw net de piek moet kunnen opvangen als iedereen tegelijkertijd zou beginnen laden (of toch een groot % van de mogelijke verbruikers).

Je volgt de energiesector niet vermoed ik?

Ik ga het trachten zo kort mogelijk te houden. Maar laat mij starten met dat uw idee van hoe met een EV te rijden totaal foutief is. Uw visie op hoe te laden nog veel meer.

Laat ons beginnen bij het begin. Dat de netbeheerder gaat bepalen wanneer jij verbruikt is geen toekomstmuziek. Vanaf 2022 is dit gewoon een feit.
https://www.vreg.be/nl/toekomst-nettarieven-capaciteitstarief

Men dwingt u niet. Maar ze straffen u heel zwaar af als je niet let op uw verbruik. Tel daarbij de afschaffing van de terugdraaiende teller bij op, en je weet al heel snel dat 1 + 1 gelijk is aan 2. De boodschap wordt dus verbruiken wanneer er een overschot aan energie is, als er dus zon en wind is. Met andere woorden overdag of in de nacht.

Waarom zou je thuis specifiek moeten laden. Terwijl je wagen 8u voor je bureel stilstaat overdag, op tijdstippen dat er overschot is?

Jij spreekt over even snel stoppen aan een tankstation om bij te laden. In de toekomst gaat dit model verdwijnen. In nood en voor lange ritten ga je dit kunnen doen. Maar voor uw normale kilometers, nee dan werkt dat niet. Dit model van laden gaat gewoon zodanig duur worden dat je goed gek zou zijn dit constant te doen.

Uw bottom line zou in principe moeten kloppen. Maar in het huidige net hebben we niet genoeg capacitief. In 2025 verdwijnt er 6GW (6000MW of 3.000.000 accumulatie vuurtjes) die tot op heden niet vervangen zal worden. Leg mij gerust uit hoe we het moeten doen.

In het energieverhaal moet het groen zijn (of althans toch niet potentieel schadelijk/ gevaarlijk voor de mens) , mag de factuur niet omhoog gaan en moet er voldoende capaciteit zijn. Dat zijn drie dingen die gewoon niet samengaan.

SomeDude · 17 nov 2020

Die pieken kunnen ze toch enkel met digitale meter meten neem ik aan? Zolang mensen die weigeren kunnen ze toch niet veel doen lijkt me?

Nog eens mailtje naar garage gestuurd, benieuwd of ze al weten wanneer wagen er gaat zijn.

Nineshots · 17 nov 2020

De mogelijkheid tot weigeren zal ook niet blijven duren uiteindelijk.
Nu beboeten ze dat nog niet. Wat wel logisch is, er zijn nog zo veel huizen te gaan dat ze beter daarop kunnen focussen dan de weigeraars te beboeten.
Maar eenmaal het gros overgestapt is naar digitaal betwijfel ik of ze de weigeraars zomaar gaan laten.

MrKend54l zei:
Waarom zou je thuis specifiek moeten laden. Terwijl je wagen 8u voor je bureel stilstaat overdag, op tijdstippen dat er overschot is?

Alleen wordt dat wel heel moeilijk op de huidige manier. Als je met een parking van 1000 wagens zit, kan je moeilijk op 1000 parkeerplaatsen een laadpaal gaan voorzien.
De mensen die kunnen thuis opladen, thuis laten opladen lijkt mij gewoon nog de makkelijkste manier zonder overal laadpalen te moeten gaan voorzien.

Een auto is nog altijd het element van vrijheid, anders reden we allemaal wel met het OV.
Bepaalde momenten om te laden gewoon TE duur maken zorgt er ook voor dat de armeren onder ons die vrijheid niet meer zullen hebben.
Sturen is op zich een goed idee, maar de uitvoering lijkt mij nog een heel riskant vraagstuk om op te lossen zonder dat je te veel aan de vrijheid van de wagen morrelt.

SomeDude · 17 nov 2020

Ze hebben me al eens gekloot met vervangen van niet versleten watermeter (toevallig had onze meter toen een *3 verbruik geregistreed, dus bij deze: altijd meterstand fotograferen voor ze nieuwe komen steken)

ThekillingGoku · 17 nov 2020

MrKend54l zei:
Je volgt de energiesector niet vermoed ik?

Ik ga het trachten zo kort mogelijk te houden. Maar laat mij starten met dat uw idee van hoe met een EV te rijden totaal foutief is. Uw visie op hoe te laden nog veel meer.

Laat ons beginnen bij het begin. Dat de netbeheerder gaat bepalen wanneer jij verbruikt is geen toekomstmuziek. Vanaf 2022 is dit gewoon een feit.
https://www.vreg.be/nl/toekomst-nettarieven-capaciteitstarief

Men dwingt u niet. Maar ze straffen u heel zwaar af als je niet let op uw verbruik. Tel daarbij de afschaffing van de terugdraaiende teller bij op, en je weet al heel snel dat 1 + 1 gelijk is aan 2. De boodschap wordt dus verbruiken wanneer er een overschot aan energie is, als er dus zon en wind is. Met andere woorden overdag of in de nacht.

Waarom zou je thuis specifiek moeten laden. Terwijl je wagen 8u voor je bureel stilstaat overdag, op tijdstippen dat er overschot is?

Jij spreekt over even snel stoppen aan een tankstation om bij te laden. In de toekomst gaat dit model verdwijnen. In nood en voor lange ritten ga je dit kunnen doen. Maar voor uw normale kilometers, nee dan werkt dat niet. Dit model van laden gaat gewoon zodanig duur worden dat je goed gek zou zijn dit constant te doen.

Uw bottom line zou in principe moeten kloppen. Maar in het huidige net hebben we niet genoeg capacitief. In 2025 verdwijnt er 6GW (6000MW of 3.000.000 accumulatie vuurtjes) die tot op heden niet vervangen zal worden. Leg mij gerust uit hoe we het moeten doen.

In het energieverhaal moet het groen zijn (of althans toch niet potentieel schadelijk/ gevaarlijk voor de mens) , mag de factuur niet omhoog gaan en moet er voldoende capaciteit zijn. Dat zijn drie dingen die gewoon niet samengaan.

Goh ... heb dat idd nog niet zwaar opgevolgd, maar zit niet 100% in het donker. Heb ook al enkele zonnepaneel eigenaars in de groep wel al horen 'klagen' over de nieuwe meter die niet meer trug draait weliswaar.
Ik heb er geen, dus jah.

Nu ... als letterlijk overal dat je gaat, alle parkings vol laadpalen staan, dan heb je idd geen probleem. Maar dat zie ik nog niet direct, of zelfs nooit gebeuren.
-> Ik heb klanten waar er geen parking is & ik mij ergens op straat plaats moet zoeken. Ga je elke parkeer optie langs de straat vol laadpalen zetten? Neem bv. die baan daar naar Brussel Zuid. Als je van de E40 aan de Coca-Cola er af gaat op Brussel Centrum. Dat staat dagelijks van voor tot achter vol met wagens, vrachtwagens etc. No way dat ze over heel die lengte laadpalen gaan zetten.

-> Klanten met heel grote parking ... ik denk echt niet dat die zomaar even honderden palen gaan zetten voor hun bezoekers & WN's om op hun kosten te laden (en indien het niet op hun Elec rekening zou mogen, dan moeten het nog eens publiek beheerde palen zijn waar je betalend kan laden, nog lastiger om geregeld te krijgen wss).

-> Zelfs bij ons op kantoor, er is wel plaats om wagens te zetten, maar ik zie ze dat nooit vol me laadpalen zetten. Ook zouden ze gewoon niet voldoende palen kunnen zetten met de huidige oppervlakte voor het aantal wagens dat we daar nu parkeren op drukkere momenten.

Enige model dat dan nog over blijft is weliswaar thuis laden. Dat is ook het enige waar je als persoon vat op hebt. De rest kan je zelf niets aan doen.
Verder, de mensen zijn overdag gewoonweg niet thuis, dus laden is een aangelegenheid voor 's avonds. Is maar logisch.

't Is dus dat, of constant gaan 'tanken' onderweg.

Dus door 't feit dat men dan de kosten voor electriciteit de lucht in jaagt door een nieuw tarief te introduceren, de terugtellende meter weg te kegelen voor E verzameld overdag & dan nog eens een grote hoeveelheid capaciteit gewoonweg gaan deleten met het sluiten van die centrales ... da's toch vragen om EV's te meiden als de pest. Zeker als particulier.

Dus als het gewenste model, zijnde overal dat je komt kan je laden, ooit al zou kunnen worden gerealiseerd ... dan is het zeker niet op korte termijn. En ja ... 5 jaar ... da's dan 2 keren niets e.

exCite · 17 nov 2020

Bij ons staan er al heel wat laadpalen en is de bedoeling om in de toekomst een bezetting van ongeveer 50-60% te hebben denk ik (de rest thuis). Waardoor er toch wel een hoop mensen kunnen laden.

ugar · 17 nov 2020

Ik heb eens een filmpge gezien van B Nyland over Oslo. Daar staan zowat overal laadpalen op 't straat. Wel soms echt 'trage' laadpalen, eigenlijk min of meer vergelijkbaar met een stopcontact (aansluitingen van 2.5kWh). Zo'n aansluitingen zijn ook niet echt duur.
En met 2.5 kWh laad je terwijl je aan 't werken bent (9 uur) met laadverliezen ingerekend nog altijd 20kWh op. Dat is goed voor 70-130 km...

sandervdw · 17 nov 2020

ugar zei:
Ik heb eens een filmpge gezien van B Nyland over Oslo. Daar staan zowat overal laadpalen op 't straat. Wel soms echt 'trage' laadpalen, eigenlijk min of meer vergelijkbaar met een stopcontact (aansluitingen van 2.5kWh). Zo'n aansluitingen zijn ook niet echt duur.
En met 2.5 kWh laad je terwijl je aan 't werken bent (9 uur) met laadverliezen ingerekend nog altijd 20kWh op. Dat is goed voor 70-130 km...

Zo 1 aansluiting is niet duur. Een paar 1000 daarentegen...

ugar · 17 nov 2020

sandervdw zei:
Zo 1 aansluiting is niet duur. Een paar 1000 daarentegen...

Even de conclusies van het rapport dat ik eergisteren plaatste in het elektrische mobiliteits-draadje

'The deductions and write-offs for company cars in 8 largest markets alone cost European taxpayers €32 billion every year, an amount that dwarfs the €2 billion investment needed per year to deploy public charging infrastructure for electric vehicles until 2030

When a TCO (Total Cost of Ownership) analysis is performed electric cars are the optimal investment for corporate fleets. T&E analysis shows that fully electric company cars are already the cheapest option to use today, both for large/premium and medium models. For large company cars the all-electric option is 9% cheaper than the diesel option: 0.39 €/km vs. 0.43 €/km, and this can bring over 4,300 € in savings per vehicle in a four-year period of car ownership. But despite this, the latest data available on corporate fleet registrations shows that, even though EVs are growing rapidly they have a very limited share, and 96% of new company car registrations are still petrol and diesel vehicles.

Because company cars drive on average 2.25 times further than private cars, they disproportionately contribute to road transport pollution. While representing 3.7% of the total vehicle fleet, the 10 largest leasing companies alone account for 8% of car CO2 emissions in Europe. Their fleets, which total close to 10 million cars, emit 44.3Mt of CO2 each year. And European governments are effectively subsidising the pollution of corporate fleets to the tune of €32 billion per year.

Maw die aansluitingen zijn niets ivm met de belastingsvoordelen die de overheden in Europa nog jaarlijks uitreiken voor bedrijfswagens. En de TCO van leasewagens zou ook gewoon goedkoper zijn.
De kost van die aansluitingen is gewoon een non-argument

sandervdw · 17 nov 2020

ugar zei:
Even de conclusies van het rapport dat ik eergisteren plaatste in het elektrische mobiliteits-draadje

'The deductions and write-offs for company cars in 8 largest markets alone cost European taxpayers €32 billion every year, an amount that dwarfs the €2 billion investment needed per year to deploy public charging infrastructure for electric vehicles until 2030

When a TCO (Total Cost of Ownership) analysis is performed electric cars are the optimal investment for corporate fleets. T&E analysis shows that fully electric company cars are already the cheapest option to use today, both for large/premium and medium models. For large company cars the all-electric option is 9% cheaper than the diesel option: 0.39 €/km vs. 0.43 €/km, and this can bring over 4,300 € in savings per vehicle in a four-year period of car ownership. But despite this, the latest data available on corporate fleet registrations shows that, even though EVs are growing rapidly they have a very limited share, and 96% of new company car registrations are still petrol and diesel vehicles.

Because company cars drive on average 2.25 times further than private cars, they disproportionately contribute to road transport pollution. While representing 3.7% of the total vehicle fleet, the 10 largest leasing companies alone account for 8% of car CO2 emissions in Europe. Their fleets, which total close to 10 million cars, emit 44.3Mt of CO2 each year. And European governments are effectively subsidising the pollution of corporate fleets to the tune of €32 billion per year.

Maw die aansluitingen zijn niets ivm met de belastingsvoordelen die de overheden in Europa nog jaarlijks uitreiken voor bedrijfswagens. En de TCO van leasewagens zou ook gewoon goedkoper zijn.
De kost van die aansluitingen is gewoon een non-argument

Ik zie dat nergens in die conclussie staan? Die laadpalen zorgen er namelijk voor dat er meer energievoorziening moet komen, en dat het distributienet moet aangepast worden. De kost van zo'n infrastructuur is meer dan de som van de specifieke kost van de punten he.

ugar · 17 nov 2020

sandervdw zei:
Ik zie dat nergens in die conclussie staan? Die laadpalen zorgen er namelijk voor dat er meer energievoorziening moet komen, en dat het distributienet moet aangepast worden. De kost van zo'n infrastructuur is meer dan de som van de specifieke kost van de punten he.

Er moet niet zoveel extra geproduceerd worden om alle wagens electrisch te laten rijden.
Het probleem in België is dat we tegelijekrtijd de kerncentrales afbouwen. En die kost zal moeten gefactureerd worden naar de verbruiker, onder het moto de vervuiler/gebruiker betaalt.

SomeDude · 17 nov 2020

Auto komt volgende week aan in België (Audi dus neem aan bij D'Ieteren). Hoe lang duurt het dan voor die door lease ingeschreven is, iemand idee? Want ze schrijven nog normaal tot half december ongeveer in.

Garage is op de baan van D'Ieteren dus ver moet hij niet maarja

MrKend54l · 17 nov 2020

exCite zei:
Bij ons staan er al heel wat laadpalen en is de bedoeling om in de toekomst een bezetting van ongeveer 50-60% te hebben denk ik (de rest thuis). Waardoor er toch wel een hoop mensen kunnen laden.

De bedoeling zou in feite ook zijn dat je daar niet heel de dag mag staan. Dat is vrij associaal als je daar al 4u of meer hebt geladen en uw batterij misschien al lang vol is.

Je kan ook palen hebben met 5 aansluitingen, die dan over een periode van een dag deze alle 5 op hun beurt zal laden. Zo moet je enkel maar zelf inpluggen en de paal doet de rest.

Er zijn voldoende mogelijkheden. Maar je moet natuurlijk ook openstaan voor verandering en actief durven meedenken aan oplossingen. Vasthouden aan "dat lukt niet" "ik wil het niet" daar is niemand mee gebaat.

Enira · 17 nov 2020

SomeDude zei:
Auto komt volgende week aan in België (Audi dus neem aan bij D'Ieteren). Hoe lang duurt het dan voor die door lease ingeschreven is, iemand idee? Want ze schrijven nog normaal tot half december ongeveer in.

Garage is op de baan van D'Ieteren dus ver moet hij niet maarja

Enkele jaren geleden als die aangekomen was dan was het enkele dagen wachten op de plak. Ma das pre covid

De mijne 5 aug aangekomen in den tijd 7 aug mee buiten gebold (overlaatst is opgezocht)

SomeDude · 17 nov 2020

Enira zei:
Enkele jaren geleden als die aangekomen was dan was het enkele dagen wachten op de plak. Ma das pre covid

De mijne 5 aug aangekomen in den tijd 7 aug mee buiten gebold (overlaatst is opgezocht)

Nummerplaat is max 36u wachten.
Maar vraag me af wat er nog moet gebeuren. Weet bv niet hoe lang wagens bij de importeur blijven staan (moeten ze eerst daar al papieren regelen?)
Huidige wagen staat 'ingeschreven 16 november' en lease gestart '23 november' maar geen idee of dat dus ong de tijd is dat ik nog langer moet wachten

exCite · 17 nov 2020

SomeDude zei:
Nummerplaat is max 36u wachten.
Maar vraag me af wat er nog moet gebeuren. Weet bv niet hoe lang wagens bij de importeur blijven staan (moeten ze eerst daar al papieren regelen?)
Huidige wagen staat 'ingeschreven 16 november' en lease gestart '23 november' maar geen idee of dat dus ong de tijd is dat ik nog langer moet wachten

Bij mijn vorige werkgever moest ik wachten tot de einddatum van de vorige lease.
Ik kreeg toen in augustus bericht van de garage dat mijn nieuwe binnen was en heb pas begin november mogen wisselen.

Xcessive- · 17 nov 2020

Enira zei:
Enkele jaren geleden als die aangekomen was dan was het enkele dagen wachten op de plak. Ma das pre covid

De mijne 5 aug aangekomen in den tijd 7 aug mee buiten gebold (overlaatst is opgezocht)

Aankomst bij dealer dan 5 augustus? Kan moeilijk geloven dat als uw auto aankomt in België die 2 dagen later bij de dealer buiten komt?

Nineshots · 17 nov 2020

SomeDude zei:
Nummerplaat is max 36u wachten.

Max 36u? Hangt dat niet gewoon af van hoe snel de post toekomt?

ugar · 17 nov 2020

SomeDude zei:
Nummerplaat is max 36u wachten.
Maar vraag me af wat er nog moet gebeuren. Weet bv niet hoe lang wagens bij de importeur blijven staan (moeten ze eerst daar al papieren regelen?)
Huidige wagen staat 'ingeschreven 16 november' en lease gestart '23 november' maar geen idee of dat dus ong de tijd is dat ik nog langer moet wachten

Uw nieuwe lease zal dan in kunnen gaan vanaf 23 november. En dat gaat redelijk snel. Mijn auto was op enkele dagen ingeschreven nu.

Archief - De bedrijfswagen topic - Deel II

Hit Hard

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

exCite

Legacy Member

ugar

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

ugar

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

ugar

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Enira

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

exCite

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

ugar

Legacy Member