Archief - Dak beschadigd

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

ElZ

Legacy Member
brechen zei:
gaat niet enkel over tijdens crashes he, bv in nen bocht gaat uw kas torderen, en denk dat die dakplaat wel een stuk dat torsen tegengaat gewoon door de trekkracht die er op uitgeoefend wordt.
Klik om te vergroten...

dat valt bij mij onder de noemer normaal gebruik
B

Brecht

Legacy Member
ja ik zeg niet dat dat abnormaal is he, ik zeg gewoon dat identiek dezelfde auto zonder die dakplaat meer zou torsen in bochten, denk ik.
K

Katoom

Legacy Member
ElZ zei:
@katoom
awel reageerd dan objectief eh klojo

ik zou er ook graag het fijne van weten

maar ik kan me moeilijk inbeelden dat die plaat die uw dakconstructie overkoepeld een noemenswaardige invloed heeft op de structurele stijfheid

dit heb ik gezegd
Klik om te vergroten...
klojo? :lol: Wat moet ik doen? Met cijfertjes afkomen?
Ik zeg wat ik geleerd heb tijdens mijn opleiding, maar waarschijnlijk waren zij fout en is uw gut feeling juist.
E

ElZ

Legacy Member
zo is het meestal :p


wat ge geleerd hebt is uiteraard correct , ik zeg enkel dat de dakplaat weinig tot geen invloed heeft op de structurele stijfheid van uw koetswerk
e

eniac

Legacy Member
Katoom zei:
Ik heb toch nergens vermeld dat die deuken een perte totale zijn?
Klik om te vergroten...

Als je je in een discussie gooit is het wel handig een beetje bewust te zijn van de context he. Ik reageerde dus vrij specifiek hierop:

in de meeste gevallen is schade aan een dak (buis die van een stelling valt, door het dak van een Merc, I kept the pictures) een financiële total loss.
Klik om te vergroten...
K

Katoom

Legacy Member
eniac zei:
Als je je in een discussie gooit is het wel handig een beetje bewust te zijn van de context he. Ik reageerde dus vrij specifiek hierop:
Klik om te vergroten...
Ik corrigeerde enkel wat je zei over dat het dak er geen onderdeel van is. Waarna ik ook bevestig dat die deuken geen probleem zijn, en u dus voor de rest gelijk geef.

Ik zie het probleem dan ook niet. :)
e

eniac

Legacy Member
"Ik heb toch nergens vermeld dat die deuken een perte totale zijn?"

=> ik ben in deze discussie beland omwille van het feit dat er werd gezegd dat schade aan het dak "vaak" een perte totale betekent. Vandaar dat ik dat nog eens aanhaalde.
K

Kingfisher

Legacy Member
Waarom heeft een cabrio weinig tortionele stijfheid? Een cabrio is niet gewoon een standaard-model waar ze het dak van hebben afgeslepen. Zonder dak moeten ze allerlei dwarsbalken inplannen. Het dak, alhoewel dun, kan heel wat tensie-spanning opnemen. Compressiekrachten kan het dan weer niet aan. Bekijk het zo: probeer eens een ei in volle hand kapot te nijpen. Zolang de vorm egaal is, worden de krachten mooi verdeeld, en is het ei bijna onbreekbaar. Eenmaal er een barst in zit...
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Monocoque
E

ElZ

Legacy Member
^^ dank u om mijn bewijs te leveren

gequote uit dat wiki artikel(wat trouwens over een monocoque gaat en dus geen gewoon zelfdragend koetswerk) :
instead modern cars use unitary construction which is also known as unit body, unibody, or
Body Frame Integral construction.[3] This uses a system of box sections, bulkheads and tubes to provide most of the strength of the vehicle, to which the stressed skin adds relatively little strength or stiffness.


dusja mijn gut feeling is correct :p

feeling good good good
Z

Zillybe

Legacy Member
Ik heb dat nochtans ook al gehoord dat schade aan het dak tot een perte total leidt. Weliswaar niet om financiële redenen, maar omdat die bluts het chasis zou scheeftrekken.
B

Brecht

Legacy Member
Gaat over de dakrand, als die een knik heeft. Niet een bluts in het dak zelf.
l

laurensvd

Legacy Member
'Relatively little'. De onderliggende constructie is al heel stijf, maar dat 'relatively' little erbij is toch nog noemenswaardig. Probeer het eens met een schoendoes. Probeer die te torderen met en zonder het deksel op. De 'skin' van een auto geeft dus wel extra stijfheid. Je hebt wel gelijk dat bij normaal gebruik je er weinig tot niets van gaat merken, maar het is merkbaar bij extremer gebruik.
e

eniac

Legacy Member
laurensvd zei:
'Probeer het eens met een schoendoes. Probeer die te torderen met en zonder het deksel op.
Klik om te vergroten...

Slechte vergelijking - de schoendoos heeft bijlange niets als de langsbalken die een wagen wel heeft. In het geval van de schoendoos zitten die langsbalken zogezegd in het deksel zelf.

Een schoendoos zonder deksel is als een wagen (geen cabrio) waarvan je de hele bovenkant erafzaagt.
l

laurensvd

Legacy Member
eniac zei:
Slechte vergelijking - de schoendoos heeft bijlange niets als de langsbalken die een wagen wel heeft. In het geval van de schoendoos zitten die langsbalken zogezegd in het deksel zelf.
Klik om te vergroten...

Goede vergelijking :)
Door de (bijna) afwezigheid van langsbalken toon je het individuele effect van de aan/afwezigheid van de skin. Hiermee wordt dus aangetoond dat de skin aan de stijfheid bijdraagt, zoals hier eerder betwist werd.
K

Kingfisher

Legacy Member
Ooit al eens een Ikea Pax in elkaar gestoken? Probeer eens het frame gewoon te laten staan, zonder de rugmultiplex van 3mm er tegen te nagelen. Been there, done that, my bad.

Of ga eens bovenop een bierblikje staan, op een been, en dan met twee vingers een deuk aan beide zijden er in duwen.
e

eniac

Legacy Member
laurensvd zei:
Goede vergelijking :)
Door de (bijna) afwezigheid van langsbalken toon je het individuele effect van de aan/afwezigheid van de skin. Hiermee wordt dus aangetoond dat de skin aan de stijfheid bijdraagt, zoals hier eerder betwist werd.
Klik om te vergroten...

Het enige dat je daarmee dan bewijst is dat "een" skin "een" effect kan hebben. Als je wil bewijzen dat het "noemenswaardig" is ga je toch echt met meer dan een voorbeeld van een schoenendoos moeten komen.

Niet dat ik absoluut wil beweren dat het niet zo is, maar het mag wel wat beter gestaafd worden :)

Kingfisher zei:
Ooit al eens een Ikea Pax in elkaar gestoken? Probeer eens het frame gewoon te laten staan, zonder de rugmultiplex van 3mm er tegen te nagelen. Been there, done that, my bad.

Of ga eens bovenop een bierblikje staan, op een been, en dan met twee vingers een deuk aan beide zijden er in duwen.
Klik om te vergroten...

Slaat nergens op. Je kan een frame van een wagen echt niet vergelijken met een kast die op die achterkant vertrouwt voor structurele stevigheid.
Haal ruiten en carrosserie van het frame en dat ding gaat niet ineenstuiken hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan