Archief - Autonieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hellbull89

Legacy Member
Kenzani zei:
Standaard uitlaat was bij de mijne ook belachelijk stil en belachelijk lang :p De forty eight zou ik persoonlijk nooit kopen omdat je meer aan de pomp staat met de zeer kleine tankinhoud. Ook ben ik meer voor de Club style en de Iron 1200 vond ik perfect in mijn plaatje passen. Andere motoren zou ik al teveel aan moeten veranderen voor ze naar mijn zin te zetten. De Indian Scout bobber is wel al een hogere prijsklasse. Hoeveel pk heeft die motor? Is ook een 1200 zeker?

Is inderdaad een 1200 cc motor (1133 om precies te zijn). Indian geeft 94 pk op maar ik ga ervan uit dat dat aan de krukas gemeten is. Volgens wat ik op het internet kan vinden a.d.h.v. dyno metingen, zou er rond de 85 pk aan het wiel moeten inzitten. Met een andere uitlaat, luchtfilter en fuel tuning zou dat – volgens wat ik op het internet vind – al snel tegen de 100+ pk aan het wiel moeten uitkomen. Misschien iets voor in de toekomst als mijn financiën het toelaten

MilM1

Legacy Member
sandervdw zei:
Als je dan kijkt dat Jaguar en BMW ongeveer in dezelfde pricerange zitten, betaal je bij BMW dus toch wel een pak meer voor de badge.

Waarom dan niet de vergelijking maken tussen Jaguar en Volvo en zeggen dat je bij Volvo veel meer betaalt voor de badge ondanks dat het een goedkopere wagen/categorie is?
Als er iets is wat dit onderzoek aantoont als je het letterlijk neemt, dan is het dat je veel minder betaalt "puur en alleen" voor de badge dan wat velen hier altijd met veel plezier willen laten uitschijnen.
Relatief gezien (want marges moet je in % uitdrukken ipv absolute waardes) zal er weinig verschil zijn tussen bijvoorbeeld een Volvo en BMW.

MrKend54l zei:
Is een onderzoek dat weinig bijdraagt. Daarmee krijg je echt geen correct beeld hoor.

Op bijvoorbeeld een 1, 3 en 4 gaan de marges ook hoger liggen omdat ze daarvan het meeste verkopen. Een 2 zal bijlage na niet zo winstgevend zijn omdat deze maar beperkt geproduceerd wordt, en deze toch enkele specifieke

Daarbij zijn er ook zoveel variabele kosten die je onmogelijk in rekening kan brengen als je niet in de finance afdeling van dat bedrijf werkt.

Het is net omgekeerd :wtf:
De absolute marge op een 1 ligt net zeer laag door de massaproductie en het feit dat het het goedkoopste model is.
De 3 zit daar niet veel boven. Een 7 zal dan weer een pak boven het gemiddelde liggen. Dit werd ook duidelijk aangetoond in een onderzoek (met specifieke marges per model) die ooit eens gepost geweest is.

Over de X2 kan ik weinig zeggen, maar kijk eens goed naar de basisprijs en vergelijk dit eens met een 1 en 3 en je zal wel beseffen dat ze met bepaalde zaken (zoals bijvoorbeeld de lagere productiehoeveelheid) rekening houden in hun prijs.

Dat het onderzoek niet letterlijk te nemen valt, ga ik volledig akkoord mee. Maar dan wel om de redenen die desolation gegeven heeft + het feit dat de marges uitgedrukt zijn in absolute waardes ipv relatieve waardes (Op een melkfles zal de winst natuurlijk lager zijn dan op een wagen. Daarom ook dat men dit procentueel wilt weten om te bekijken wie gezonde marges heeft en wie niet).

Superdad

Legacy Member
denkimi zei:
emoji38.png
Uw trollpost is eigenlijk geen reactie waard, maar kon het toch niet laten:

https://www.bloomberg.com/news/arti...critic-flips-view-sees-sedan-being-profitable

Gij weet natuurlijk alles beter...

desolation

Legacy Member
Ik geef hem toch gelijk hoor. Tesla is nu aan de lopende band de goeie ouwe truuken van de foor aan het uithalen: 100% voorschot op die Roadster, 100% voorschot op de trucks, voorschotten op de Model 3, etc...
Allemaal heel tof voor een bedrijf dat er begot niet in slaagt om zijn productie op orde te krijgen. Ze zitten uw model 3 verdorie in een vorte tent met de hand ineen te kletsen terwijl de hoeksteen van die fabriek robotisatie is.
Tis leuk dat het in theorie een winstgevend voertuig kan zijn, maar dat maakt Tesla an sich nog niet winstgevend. Ze zitten met gigantische achterstanden op die trucks, daarnaast hebben ze nog een kluit R&D aan die roadster en de nieuwe modellen die ze willen lanceren (Model Y en die pickup).
Minder verlieslatend: ja, maar winstgevend zie ik die nog niet direct worden.

Superdad

Legacy Member
desolation zei:
Ik geef hem toch gelijk hoor. Tesla is nu aan de lopende band de goeie ouwe truuken van de foor aan het uithalen: 100% voorschot op die Roadster, 100% voorschot op de trucks, voorschotten op de Model 3, etc...
Allemaal heel tof voor een bedrijf dat er begot niet in slaagt om zijn productie op orde te krijgen. Ze zitten uw model 3 verdorie in een vorte tent met de hand ineen te kletsen terwijl de hoeksteen van die fabriek robotisatie is.
Tis leuk dat het in theorie een winstgevend voertuig kan zijn, maar dat maakt Tesla an sich nog niet winstgevend. Ze zitten met gigantische achterstanden op die trucks, daarnaast hebben ze nog een kluit R&D aan die roadster en de nieuwe modellen die ze willen lanceren (Model Y en die pickup).
Minder verlieslatend: ja, maar winstgevend zie ik die nog niet direct worden.
Maar uw reactie is tenminste al beargumenteerd, of het gefundeerd is, zal moeten blijken. Hij had altijd al gezegd dat ze, om winst te maken, er 5000/week moesten maken. Dat doen ze nu (of dat nu in een tent is of niet, zolang de kwaliteit niet eronder lijdt...), dus zullen het binnenkort wel weten...

desolation

Legacy Member
Om winst te maken uitgaande van zijn normaal productiemodel. Om die 5-6000 per week te draaien die ze nu halen hebben ze
1) een onvoorziene kost gemaakt om die externe productielijn bij te zetten
2) personeel bij gezet dat niet voorzien is
3) dat personeel continu overuren laten draaien die ook betaald moeten worden

Zijn productiemodel is nog steeds dik aan het falen, wat ook te verwachten viel. Geen enkele productielijn is zo geautomatiseerd als die dat Musk heeft bedacht en dat is met goede reden, er zijn gewoon zaken die niet sneller of goedkoper kunnen gebeuren door robots momenteel. Daarom doet niemand ze met robots.

Superdad

Legacy Member
desolation zei:
Om winst te maken uitgaande van zijn normaal productiemodel. Om die 5-6000 per week te draaien die ze nu halen hebben ze
1) een onvoorziene kost gemaakt om die externe productielijn bij te zetten
2) personeel bij gezet dat niet voorzien is
3) dat personeel continu overuren laten draaien die ook betaald moeten worden

Zijn productiemodel is nog steeds dik aan het falen, wat ook te verwachten viel. Geen enkele productielijn is zo geautomatiseerd als die dat Musk heeft bedacht en dat is met goede reden, er zijn gewoon zaken die niet sneller of goedkoper kunnen gebeuren door robots momenteel. Daarom doet niemand ze met robots.

Daarom dat hij nu naar 10000 wil zeker?

Volgens dat model zou (technologische) vooruitgang onmogelijk zijn, want waarom innoveren als we bij het oude kunnen blijven? Never change a winning team?

desolation

Legacy Member
Superdad zei:
Daarom dat hij nu naar 10000 wil zeker?

Volgens dat model zou (technologische) vooruitgang onmogelijk zijn, want waarom innoveren als we bij het oude kunnen blijven? Never change a winning team?

Ben ik niet akkoord mee. Musk wil een doorgedreven robotisatie, veel verder dan andere fabrikanten. Er is echter een materiaal op de markt om dat rendabel te doen. Ga je dan echt doordrammen om het toch te doen en dan verbaasd zijn dat het niet lukt?
Dat is hetzelfde als hun roadster. De componenten om die prestaties te halen bestaan nog niet, maar ze gaan de auto wel al verkopen op basis van die specs en 100% voorschot vragen. Een zak lucht verkopen is een kunst maar hier hebben ze er toch echt wel hoge toppen in geschoren.

Superdad

Legacy Member
desolation zei:
Ben ik niet akkoord mee. Musk wil een doorgedreven robotisatie, veel verder dan andere fabrikanten. Er is echter een materiaal op de markt om dat rendabel te doen. Ga je dan echt doordrammen om het toch te doen en dan verbaasd zijn dat het niet lukt?
Dat is hetzelfde als hun roadster. De componenten om die prestaties te halen bestaan nog niet, maar ze gaan de auto wel al verkopen op basis van die specs en 100% voorschot vragen. Een zak lucht verkopen is een kunst maar hier hebben ze er toch echt wel hoge toppen in geschoren.

Nee, heeft ook zelf toegegeven dat hij daarin fout was en je bepaalde dingen niet kon automatiseren. Vandaar dat hij opnieuw overgeschakeld is op mensen voor bepaalde zaken...

Wat bedoel je van de Roadster ? Er bestaat al één en hij haalt die prestaties hé. Model 3 (Performance) haalt ook betere prestaties dan gezegd overigens.

Toch veel mensen in Amerika die heel tevreden zijn met die zak lucht trouwens...

desolation

Legacy Member
De Roadster die ze hebben getoond haalt NIET de prestaties van op de specsheet, dat is gewoon een P100D met een andere kas rond. Lang verhaal kort, de accu's die nodig zijn om én dat vermogen én 200kWh te leveren bestaan gewoon nog niet. Met de huidige technologie zou het accupakket bijna 1 ton wegen. In dat opzicht hebben ze daar echt een zak lucht verkocht met te zeggen dat die leverbaar gaat zijn tegen 2020.

De Semi is ook zo een leuk geval. Grof gerekend zou een accupakket dat de beloofde prestatie waarmaakt ongeveer 12 ton wegen. De maximum MTM voor een trekker+trailer is 44 ton, dan is 12 ton al meer dan 1/4 van uw MTM, puur voor uw accu's. Laat ons nu nog zeggen dat de rest van de opbouw ongeveer 3 ton zal wegen. Dan schiet er nog 29 ton voor uw trailer + cargo over. Als je dan telt dat bv een Volvo FH een eigen gewicht van pakweg 7 ton heeft, dan is dat dus 8 ton extra cargo die mee kan.
Het ding is ook totaal niet geschikt voor een groot deel van het truck+trailer transport, gezien hij maar een bereik van 750km heeft. Hun oplossing is een megacharger die ongeveer 600km range zou laden op 30 minuten, wat op zich prima kan met rij en rusttijden, maar dan moet in principe al elk station langs de weg zo een megacharger hebben. Dat ding moet per laadpunt meer dan 1 MW kunnen leveren (1 miljoen watt). Ik stel me toch wat vragen bij het realisme daarvan, dat zijn geen vermogens meer die je efkes jolig oplost met wat PV paneeltjes.

Als dat een direct DC charger is op 480V zoals bv de Model S, dan spreken we hier over een laadstroom van bijna 2100 ampère. Er zijn technische oplossingen voor alles natuurlijk, maar sta mij toe om hier toch enige scepsis tegenover te hebben.
Om u een idee te geven: elke supercharger die ze nu plaatsen sluiten ze aan op een 12kV, 750kVA feed (in de vs he). Dat is véél he. Maar echt veel. Op 750kVA draait ge een middelgroot muziekfestival.

Pasop he, ik vind de innovaties ven Tesla absoluut fantastisch en hoe meer ze waarmaken hoe beter, maar het businessmodel kapitaliseert gigantisch op het geloof van de zealots ipv op feiten en het waarmaken ervan.
Moest BMW morgen zeggen "ok jongens we komen met een elektrische 1 reeks in 2020 maar als je hem wil moet je nu 5000 EUR voorschot geven", geen kat zou het doen. Zelfs als je weet dat de kans zeer groot is dat BMW ook zal opleveren (itt Tesla).

FlatSix

Legacy Member
Superdad zei:
Companies that have ordered Tesla's Semi - Business Insider

Allemaal 'zealots' die hun huiswerk niet gemaakt hebben dan?

Of grote bedrijven die zo'n aankoop als niets zien, en gewoon een imago boost zoeken. Je denkt toch niet dat die heel hun vloot even gaan omzetten naar deze truck zelfs al zou Tesla het kunnen.

Alé, je denkt toch niet dat een 40 trucks voor AbInbev in de States een gigantische impact gaat hebben op hun vloot eh. FedEx begot, 20 vrachtwagens, dat is goed om die kleine duizend camionettekes te verplaatsen dan of zo?

De twee belangrijkste; en ze pakken er samen 135. UPS heeft ruim 120.000 voertuigen, en ik dacht zo'n 200 vliegtuigen. Dus ze zetten echt volop in op deze Tesla's hoor,....

UPS: The delivery company placed the largest Semi order to date, reserving 125 trucks in December.
DHL: The transportation and logistics company has reserved 10 Semis to add to its fleet.

GADGET

Legacy Member
In de loop der tijd is er toch al héél veel gespeculeerd en was hij al ieder jaar failliet geweest.
Blijft tot op heden toch maar mooi lukken imo..al dan niet met 'trucjes'.

Mij maakt het op zich niet uit, het is niet omdat ik een heb dat ik belangen heb in de firma Tesla. Voor mij rijdt die wagen super en zolang ik er mee kan/ga rijden is dat prima.

Los daar van zie ik heel dat gebeuren wel goed komen. Of dat in zijn huidige vorm is, of in samenwerking met andere partners..maar dat maakt eigenlijk ook niet veel uit.
Het is mssch soms wat een fantast, maar de stempel is dan toch goed gedrukt.

Superdad

Legacy Member
Ik denk/hoop toch dat zij er iets meer van af weten dan wij. Niet vergeten dat wij vijf jaar geleden nog eens goed moesten lachen als het over elektrische wagens ging...

Superdad

Legacy Member
xTwL- zei:
Of grote bedrijven die zo'n aankoop als niets zien, en gewoon een imago boost zoeken. Je denkt toch niet dat die heel hun vloot even gaan omzetten naar deze truck zelfs al zou Tesla het kunnen.

Alé, je denkt toch niet dat een 40 trucks voor AbInbev in de States een gigantische impact gaat hebben op hun vloot eh. FedEx begot, 20 vrachtwagens, dat is goed om die kleine duizend camionettekes te verplaatsen dan of zo?

De twee belangrijkste; en ze pakken er samen 135. UPS heeft ruim 120.000 voertuigen, en ik dacht zo'n 200 vliegtuigen. Dus ze zetten echt volop in op deze Tesla's hoor,....

Waar zeg ik dat ze volop inzetten op Tesla?

En denk je nu echt dat ze in één keer heel hun vloot gaan omzetten?

denkimi

Legacy Member
Superdad zei:
Uw trollpost is eigenlijk geen reactie waard, maar kon het toch niet laten:

https://www.bloomberg.com/news/arti...critic-flips-view-sees-sedan-being-profitable

Gij weet natuurlijk alles beter...
Tesla zegt al jaren iedere keer weer dat ze de volgende keer winst gaan maken...

De enige reden waarom tesla nog bestaat is omdat musk tot nu toe altijd voldoende idioten gevonden heeft die er steeds maar weer hun geld in wilden investeren.

Maar goed, ik verwacht van veel mensen geen realistische kijk als het over musk gaat. Dat is zijn grote gave, hij kan mensen een zak lucht verkopen en ze toch nog zover krijgen dat ze die zak lucht gaan verdedigen of zelfs aanprijzen.

Superdad zei:
Companies that have ordered Tesla's Semi - Business Insider

Allemaal 'zealots' die hun huiswerk niet gemaakt hebben dan?
Waarschijnlijk staan die quasi allemaal op de kostenpost van de PR afdeling. De logistieke afdelingen worden normaal gerund door mensen die vooral kijken naar objectieve parameters.

Superdad

Legacy Member
denkimi zei:
Tesla zegt al jaren iedere keer weer dat ze de volgende keer winst gaan maken...

De enige reden waarom tesla nog bestaat is omdat musk tot nu toe altijd voldoende idioten gevonden heeft die er steeds maar weer hun geld in wilden investeren.

Maar goed, ik verwacht van veel mensen geen realistische kijk als het over musk gaat. Dat is zijn grote gave, hij kan mensen een zak lucht verkopen en ze toch nog zover krijgen dat ze die zak lucht gaan verdedigen of zelfs aanprijzen.


Waarschijnlijk staan die quasi allemaal op de kostenpost van de PR afdeling. De logistieke afdelingen worden normaal gerund door mensen die vooral kijken naar objectieve parameters.
Heb je het artikel eigenlijk gelezen?

denkimi

Legacy Member
Superdad zei:
Heb je het artikel eigenlijk gelezen?
Ik lees al jaren veel artikels over tesla. Altijd zitten ze vol met beloftes voor de toekomst, en altijd blijken ze nadien niet nagekomen te worden.

Feit is dat tesla ondertussen al 15 jaar bestaat en enkel jaar na jaar grote beloften en nog grotere schulden maakt. Bijna elk kwartaal is er een nieuw recordverlies en worden de doelstellingen niet gehaald.

Het is niet de vraag of tesla failliet gaat, het is enkel de vraag wanneer. De algemene voorspellingen lagen ergens rond de zomer van dit jaar, en te zien aan hoe musk probeert de boel aan de Arabieren te verkopen zal dat er niet ver naast zitten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan