Archief - De Grote Biertopic - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Coren42
Legacy Member
Dennoman zei:
Op zich geen slecht idee! Ik zal eraan denken wanneer ik nog eens in Gent ben.
In dezelfde lijn: zijn er dingen waar jullie veel uit hebben bijgeleerd? Buiten proeven, uiteraard.
Boeken? Documentaires? En wat met de Belgische bierverenigingen? Iemand lid van die van Leuven of Diest, toevallig, en is dat wat de moeite? Ik heb recent Randy Mosher's "Tasting Beer" aangeschaft, en ik was verbaasd over hoe ver het ging op "technisch" vlak. Veel van bijgeleerd, al vind ik het frustrerend dat veel voorbeelden nogal US-centric zijn. Zeker een aanrader. Tegelijk ook MJ's "Great Beers of Belgium" gekocht en dat vind ik iets minder leerrijk (en als Belg vallen je natuurlijk de kleine foutjes en de lacunes extra hard op). Maar op zich een mooi boek. Altijd open voor nieuwe suggesties!
Bontus
Legacy Member
Coren42 zei:Op zich geen slecht idee! Ik zal eraan denken wanneer ik nog eens in Gent ben.
In dezelfde lijn: zijn er dingen waar jullie veel uit hebben bijgeleerd? Buiten proeven, uiteraard.
Ik heb recent Randy Mosher's "Tasting Beer" aangeschaft, en ik was verbaasd over hoe ver het ging op "technisch" vlak. Veel van bijgeleerd, al vind ik het frustrerend dat veel voorbeelden nogal US-centric zijn. Zeker een aanrader. Tegelijk ook MJ's "Great Beers of Belgium" gekocht en dat vind ik iets minder leerrijk (en als Belg vallen je natuurlijk de kleine foutjes en de lacunes extra hard op). Maar op zich een mooi boek. Altijd open voor nieuwe suggesties!
Wat ik wel heel interessant vond is het proeven van mislukte brouwsels, omdat die meestal erg gepolariseerd zijn.
Vergelijk het met een brood dat zonder zout gebakken is, ik kan u onmogelijk gaan uitleggen hoe dat proeft, en als je normaal brood koopt zit er altijd zout in. Dus moet je de afwijking gaan opzoeken om het verschil te proeven.
Als je een brouwerij bezoekt kan je het altijd eens vragen, want uiteraard komen mislukte brouwsels liefst niet in omloop.
Herinner me dat ik ooit een "Hoppe Artisanale Pils" had gekocht en die was mislukt in die zin dat het een diacetyl bom was geworden. Zoiets vergeet je niet snel
Al kan je je bij diacetyl wel iets voorstellen als je aan gesmolten Werters original zou denken.
Single hops zijn goed, de "IPA is dead" reeks van Brewdog verzamelt single hops van verschillende continenten met dan ook die specifieke profielen. Dat is veel beter uit elkaar te houden dan pakweg het verschil tussen Styrian Goldings & Kent Goldings.
Gistprofielen zijn moeilijker te onderscheiden vind ik, in België lijkt alles dat onder tripel, trappist & "strong ale" valt nogal op elkaar. Het is die typische Westmalle gist die veel fruitige esters produceert. Catalogeer onder "banaan".
Wilde gist is dan weer compleet anders : Brettanomyces. Zie geuzes & gemengd gegiste bieren zoals Orval om dit te herkennen.
Duvelgist is ook weer iets anders, lichtjes zuur. Vind je ook terug in Vicaris tripel.
Deze uitleg van off-flavours vind ik echt wel goed:
How to Brew - By John Palmer - Common Off-Flavors
DMS vind je terug in Jupiler.
Metaalsmaak vind je terug in alles van Roman.
Dennoman
Legacy Member
Ik ben zelf geen lid van een biervereniging onder Zythos omdat ik hun visie over bier niet deel. Zij zullen niet rusten voor België een volstrekt achterlijk en toe gebetonneerd landje is op biergebied dat geen invloeden van buitenaf toelaat. Duitsland heeft dat geprobeerd, en het is hen niet zo goed afgegaan
Verder wil ik zeker niet zeggen dat iedereen binnen Zythos die visie deelt of daar zelfs bewust over nadenkt, maar ik kan niet tegen de politiek die de vereniging voert als geheel.
Verder wil ik zeker niet zeggen dat iedereen binnen Zythos die visie deelt of daar zelfs bewust over nadenkt, maar ik kan niet tegen de politiek die de vereniging voert als geheel.
Bontus
Legacy Member
Wij zijn met onze vereniging bewust geen lid van Zythos geworden, maar houden goede contacten met de organisatie. Mogen altijd hun glazen gebruiken, en diegene die ik ken zijn altijd zeer sympathiek.Dennoman zei:Ik ben zelf geen lid van een biervereniging onder Zythos omdat ik hun visie over bier niet deel. Zij zullen niet rusten voor België een volstrekt achterlijk en toe gebetonneerd landje is op biergebied dat geen invloeden van buitenaf toelaat. Duitsland heeft dat geprobeerd, en het is hen niet zo goed afgegaan
Verder wil ik zeker niet zeggen dat iedereen binnen Zythos die visie deelt of daar zelfs bewust over nadenkt, maar ik kan niet tegen de politiek die de vereniging voert als geheel.
Voor hun is de biercultuur uitdragen een soort kruistocht, zo extreem ga ik daar niet in. Maar dat maakt wel dat je in hun ogen sowieso dezelfde doelstelling hebt, als je maar mensen hun interesse aanwakkert enz.
Coren42
Legacy Member
Bontus zei:
Super reply, Bontus. Meteen ook die hele website doorgenomen over bierbrouwen. Erg interessant, en klinkt nog best te doen, allemaal. Misschien ooit!
Wat ik me dan afvraag is: waarom zitten die off-flavors dan consistent in die bieren? Kan het hen gewoon niks schelen? Of maakt dat dan zogezegd deel uit van de stijl?Bontus zei:
DMS moet ik zelf eerst eens onderzoeken (waarschijnlijk heb ik het al wel geproefd maar wist ik niet dat ik het zo moet noemen. Eens een Jupilerke drinken...), maar metaalsmaak heb ik al vaak aangetroffen. In het beste geval zit het gewoon in de neus en in de eerste indruk, en verdwijnt het wanneer de andere smaken opkomen. Maar bij andere bieren (vooral goedkopere pils) zit die bliksmaak erin tot het eind. Ik snap dus niet dat mensen dat dan graag drinken, of dat ze dat zo blijven verkopen. Maar goed, ik weet dat bier voor veel mensen geen degustatiedrank is.
Noctilucus
Legacy Member
Coren42 zei:
Als we de wat meer amateuristische brouwers buiten beschouwing laten, die al eens een brouwfoutje of infectie hier of daar durven hebben, is het een kwestie van voorkeur of stijl.
Bieren met een vrij uitgesproken "groenten"smaak worden daarom niet minder gesmaakt, ook al is dat om 1 voorbeeld te noemen bij een typische Dubbel niet standaard. Het maakt dus geen deel uit van de stijl, maar de brouwer kiest er bewust voor en blijkbaar zijn er genoeg mensen die het absoluut appreciëren.
Overmatig kruiden van een bier kan je ook als een moedwillige off-flavor beschouwen en toch bezondigen behoorlijk wat brouwers zich daaraan, vaak uit eigen voorkeur of omdat de markt er voor open staat.
En tja, in sommige gevallen is het inderdaad een kwestie van kosten.
Bontus
Legacy Member
Off flavours is iets moeilijk he.
De meeste off flavours zijn nevenproducten van het proces en zijn dus steeds in zekere mate aanwezig.
Er is echter een bepaalde drempel (de threshold) vanaf wanneer men deze verbinding pas begint te smaken. Maar deze drempel is niet voor iedereen hetzelfde. Dus smaken verschillen, maar dat wisten we al
Dan is het ook zo dat je door training bepaalde verbindingen beter gaat leren opmerken, dus die factor speelt ook al mee.
Maar het kan evengoed een bias zijn. Dat is lastig, want je neemt jezelf beet. Vergelijk het met wijnproevers die witte wijn met rode kleurstof voorgeschoteld krijgen, die gaan een smaakprofiel herkennen met rood fruit ... puur door bias.
Volgende complexiteit is dat sommige off flavour verbindingen in zekere mate gewenst zijn (afhankelijk van de stijl, bijvoorbeeld diacetyl in stout).
Maar sommige off flavours zijn een instant no go, net zoals een portie plutonium altijd ongewenst is voor de mens. Terwijl een minieme hoeveelheid uranium dat niet is. (omdat de tweede wel van nature voorkomt)
De meeste off flavours zijn nevenproducten van het proces en zijn dus steeds in zekere mate aanwezig.
Er is echter een bepaalde drempel (de threshold) vanaf wanneer men deze verbinding pas begint te smaken. Maar deze drempel is niet voor iedereen hetzelfde. Dus smaken verschillen, maar dat wisten we al
Dan is het ook zo dat je door training bepaalde verbindingen beter gaat leren opmerken, dus die factor speelt ook al mee.
Maar het kan evengoed een bias zijn. Dat is lastig, want je neemt jezelf beet. Vergelijk het met wijnproevers die witte wijn met rode kleurstof voorgeschoteld krijgen, die gaan een smaakprofiel herkennen met rood fruit ... puur door bias.
Volgende complexiteit is dat sommige off flavour verbindingen in zekere mate gewenst zijn (afhankelijk van de stijl, bijvoorbeeld diacetyl in stout).
Maar sommige off flavours zijn een instant no go, net zoals een portie plutonium altijd ongewenst is voor de mens. Terwijl een minieme hoeveelheid uranium dat niet is. (omdat de tweede wel van nature voorkomt)
Dennoman
Legacy Member
Geloof het of niet, maar hun basislambiek is zalig. Die van Timmermans van hetzelfde. Waarom ze het dan verkloten met zoetstof: no idea.Pariah zei:
Lindemans van hetzelfde. Koop eens een gewone Cuvée René (ongezoete geuze) in de supermarkt, om steil van achterover te vallen zo lekker. En dat voor 2 euro en een klets. Vroeger stond geuze per liter goedkoper dan pils.
Rivfader
Legacy Member
Twee dagen naar Ieper geweest en daar een Ypra en Poperings Hommelbier gedronken. Ypra vond ik maar zwak. Een blond bier met maar weinig tot geen nasmaak. Het Hommelbier was dan wel weer goed. Lekker blond bier met een duidelijke warme nasmaak.
Voor thuis heb ik een fles Passchendaele en een flesje Remembrance Beer '14-'18 gekocht. De scores en comentaar op RB zijn niet zo lovend dus ben benieuwd.
Voor thuis heb ik een fles Passchendaele en een flesje Remembrance Beer '14-'18 gekocht. De scores en comentaar op RB zijn niet zo lovend dus ben benieuwd.
Coren42
Legacy Member
Pariah zei:Struise webshop is terug online. Wel aan belachelijke prijzen imo. 3.97 euro voor een black albert... maarja zal wel meer dienen voor buitenlanders dan voor Belgen
Inderdaad nogal belachelijk. Niet zeker of dat excuus echt geldig is, want op zich berekenen ze de prijzen pas wanneer je ingeschreven bent en een adres hebt ingegeven. Ze zouden dus makkelijk Belgische prijzen en buitenlandse prijzen kunnen hanteren.
Anyway, leuk dat die webshop er is, maar ik blijf zelf wel naar de drankencentrale gaan
EDIT: net op hun Facebook gelezen:
De Struise Brouwers zei:
Ik heb mijn twijfels bij deze logica (waarom niet transparanter zijn en alles bij shipping & handling zetten? Kost de verpakking echt bijna evenveel als het bier? Worden die kosten niet minder als je meer koopt?). Achja. Ze hanteren natuurlijk de prijzen die ze willen. Het zal waarschijnlijk nog vlot verkopen, en wij kunnen naar de drankenhandel blijven gaan. Het is hen ten volle gegund.
Coren42
Legacy Member
Stom vraagje misschien, maar wat is nu eigenlijk de link tussen Alvinne en De Struise? Buiten dan het feit dat ze allebei erg origineel en goed bier brouwen?
Ik vroeg het me maar af omdat hun laatste blog post getagd staat met beide brouwerijen:
Struise :: Wat zit er in de pipe ... ?
Ik lees in de titel van de post een referentie naar de Stuise/Alvinne/Pipeworks-collaboratie die er blijkbaar ooit geweest is, maar verder wordt er geen woord gerept over Alvinne. Brouwen die op dezelfde plek ofzo? Of zijn ze gewoon bevriend?
Ik vroeg het me maar af omdat hun laatste blog post getagd staat met beide brouwerijen:
Struise :: Wat zit er in de pipe ... ?
Ik lees in de titel van de post een referentie naar de Stuise/Alvinne/Pipeworks-collaboratie die er blijkbaar ooit geweest is, maar verder wordt er geen woord gerept over Alvinne. Brouwen die op dezelfde plek ofzo? Of zijn ze gewoon bevriend?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.