Archief - In Depth Discussion #1: Gameopbrengsten

1. Intro

Beste members ik lees en volg een hele resem aan websites en podcasts die dieper ingaan op dat wat ons allen bezig houdt, het gamen.
Nu kom ik vaak in contact met razend interessante discussies waar ik graag deel aan neem, maar dat is telkens met het Amerikaanse publiek, bij deze zou ik het leuk vinden enkele van die discussies met jullie te voeren...

2. Het opzet

Om de week/2 weken start ik een nieuwe discussie, over een geweldig interessant onderwerp en daar kunnen jullie dan ook eens jullie mening over geven.
Waarom in het PS-forum en niet in het games-forum? Activiteit! Dit is een van de, zoniet actiefste gamesfora van de site...

3. Het doel

Eens over iets anders praten dan puur specifieke gamesgerelateerde onderwerpen (dus threads die specifiek over een game of een genre handelen).
Wat alvast NIET mijn doel is, is om hier op te vallen als een of andere betweterige opvaller (ik weet zelf al dat ik alles beter weet j/k), ik zou gewoon graag jullie mening horen over bepaalde zaken, omdat die mij interesseren en mij bezig houden.

4. De realisatie

In hoeverre dit aanslaat zullen we wel zien, ik weet dat er hier een hoop serieuze mensen aanwezig zijn die het wel aankunnen eens over iets dieper te praten dan enkel hun favoriete spelletjes...

In Depth Discussion #1: Gameopbrengsten

Reeds enkele weken zijn er interessante zaken aan het gebeuren in the world of gaming; Jason Rubin, een van de co-founders bij Naughty Dog en designer van Crash Bandicoot, zei tijdens een sessie van The Bonus Round op Gametrailers dat het maken van games te veel geld begint te kosten om de huidige prijs van 60$/€ tstuk te behouden.

Ipv over te gaan naar 70$/€ tstuk zou de gamesindustry andere manieren moeten zoeken in de toekomst om meer geld te halen uit hun games, teneinde de hoog oplopende production costs te kunnen blijven betalen...

Hoe dan? Allerlei mogelijkheden gaande van: full free games die je gratis download maar eens je betere wapens wil of meer content je ervoor betaalt - Lange demos waar je per extra level betaalt - subscription based games waar je dus in feite je game leased en per maand een bedrag betaalt om te kunnen blijven spelen - etc...

Een van de redenen waarom ze dit moeten doen is omdat, en vooral in Amerika maar ook hier bij ons, de 2nd hand market enorm veel opbrengsten wegneemt.
Gamestop is een beruchte winkelketen waar je een groter en uitgebreider aanbod aan used games kan vinden in tegenstelling tot de nieuwere... Ga je een nieuwe game kopen vragen ze je automatisch of je niet 5$ wil uitsparen door de 2nd hand versie te kopen, versies die nota bene voor een appel en een ei overgekocht zijn...

Het resultaat, Gamestop verdiende vorige jaar 1.4 biljoen $ puur aan used game sales...

Does this ring a bell?

Ja inderdaad, GameMania doet exact het zelfde in ons landje...
Verkoop je game van 4 maanden oud aan hen en krijg er hoop en al 10€ voor in de plaats, 10€ die je MOET uitgeven in HUN winkels.

Maar ook via dit forum en andere sites zoals e-bay; kapaza, 2dehands.be en noem maar op kopen en verkopen gamers hun games aan elkaar, en wie loopt die extra opbrengsten mis? de Devs.

MAAR

Hier begint de semantische discussie... Als JIJ een game koopt, is die dan WEL of NIET van jou en wat zijn JOUW rechten inzake kopen en verkopen van dat spel...

Een voorbeeld van hoe gamedevs dit NU REEDS aan proberen te pakken is BATTLEFIELD BAD COMPANY 2.

Koop dit spel nieuw, en je krijgt een voucher waarmee je 2/4 maps gratis kan downloaden, koop je het spel 2de hands is die wrs al gebruikt geweest en zal je moeten BETALEN om die extra content te krijgen... Let wel, het gaat hier om content die reeds OP DE DISK staat, je betaalt dus om te unlocken wat reeds op jouw schijfje staat.

Ziezo, voer om over na te denken lijkt mij, want draai of keer het hoe je wil, dit is iets dat ons gaminglandschap wel eens drastisch zou kunnen veranderen de komende 5-10 jaar...

Concept hoort misschien niet echt thuis in het PS3 topic omdat het over games in het algemeen gaat. Maar betalende games heb je al lang, kijk naar MMO's, daar betaal je maandelijks voor de support & de extra content (om van uitbreidingen die je moet kopen te zwijgen). Het verschil is dat de speelduur van zo'n games een pak langer is. Ik denk dat ik op World of Warcraft een 150 dagen played had over een paar jaar voor ik er uiteindelijk de brui aan gaf.

De vraag is nu of mensen wel een pak extra gaan willen betalen voor een 'gewone' game met beperkte speelduur. Persoonlijk voel ik er niets voor, zeker op gebied van console games (games met enorme multiplayermogelijkheden buiten beschouwing gelaten dan). Games zijn al duur genoeg geworden as it is en ik voel me wat bedrogen als ik kijk naar assassin's creed 2 waar je voor 2 missie's bij moet betalen terwijl ze oorspronkelijk in de game hadden moeten zitten.. deze heb ik dan mooi aan me voorbij laten gaan.

Maar ik kan niet klagen, want langs de andere kant zorgt die pay 2 download ook voor een playstationstore en demo's die je nu gewoon kan downloaden via je console.

Persoonlijk denk ik niet dat de hele markt de strategie pay to play voor extra content gaat toepassen, expansion packs buiten beschouwing gelaten. Het is nog niet commercieel en eenvoudig genoeg naar bepaalde leeftijdsgroepen waardoor die deze games misschien gaan ontwijken.

Wat ik wel denk dat de game industrie zal beginnen toepassen is reclame in games en zo een nieuwe geldstroom zal creëren. Gaming is trouwens nog steeds aan een opmars bezig, consoles als de Wii brengen gaming nu al naar de huiskamer van velen die nooit hadden gedacht een console te kopen wat de markt ook alleen maar ten goede komt. Hoe groter de potentiële markt hoe meer marge ontwikkelaars krijgen.

Wat ik wel vind is dat games net zoals alle andere producten onderhevig mogen zijn aan inflatie. Elke 5 jaar 10% duurder kan ik mee leven, ons salaris gaat ook omhoog.

Games zijn te duur Punt.
Ik koop er geen meer simpelweg omdat het te duur is.
Ik heb het er niet meer voor over. Er is maar 1 game
dat ik elk jaar opnieuw koop en dat was tot voor kort
Pro eveolution soccer en nu fifa. Bij veel games is de
speelduur gewoon veel te kort om 70 euro te verantwoorden
vind ik. Ik denk dat ze veel mislopen doordat ze de prijs zo hoog
maken. Dat ze meer product placement doen om games goedkoper
te maken ofzo. Maar als de prijzen zo hoog blijven of hoger worden
dan zal ik er geen meer kopen. En zoek ik gewoon 2ehands.
Niet bij game mania ik deed na 1 week een game terug bijna niet gespeeld,
en ik kreeg er 15 of 20 euro voor (was in oktober) nu bijna een half jaar later
verkopen ze die game nog altijd voor 47 euro . Kbedoel come on? rip off anyone?
Dus vanaf nu alles proberen ruilen etc.

Ik vind, in tegenstelling tot vele andere mensen, de prijs van games niet te duur. Ik koop niet altijd de eerste de beste games, maar enkel games waar ik zeker van ben dat ik ze een lange tijd zal spelen. In dit geval zal de kostprijs per uur ni erg hoog liggen. En je mag ook de kostprijs van de ontwikkeling van een game niet vergeten. Gemiddelde kost een PS3 titel 15 miljoen dollar om te ontwikkelen (dit is zonder marketingkosten Cost of next-gen game production is a burden on developers -- Joystiq).

botchla zei:

Concept hoort misschien niet echt thuis in het PS3 topic omdat het over games in het algemeen gaat. Maar betalende games heb je al lang, kijk naar MMO's, daar betaal je maandelijks voor de support & de extra content (om van uitbreidingen die je moet kopen te zwijgen). Het verschil is dat de speelduur van zo'n games een pak langer is. Ik denk dat ik op World of Warcraft een 150 dagen played had over een paar jaar voor ik er uiteindelijk de brui aan gaf.

De vraag is nu of mensen wel een pak extra gaan willen betalen voor een 'gewone' game met beperkte speelduur. Persoonlijk voel ik er niets voor, zeker op gebied van console games (games met enorme multiplayermogelijkheden buiten beschouwing gelaten dan). Games zijn al duur genoeg geworden as it is en ik voel me wat bedrogen als ik kijk naar assassin's creed 2 waar je voor 2 missie's bij moet betalen terwijl ze oorspronkelijk in de game hadden moeten zitten.. deze heb ik dan mooi aan me voorbij laten gaan.

Maar ik kan niet klagen, want langs de andere kant zorgt die pay 2 download ook voor een playstationstore en demo's die je nu gewoon kan downloaden via je console.

Persoonlijk denk ik niet dat de hele markt de strategie pay to play voor extra content gaat toepassen, expansion packs buiten beschouwing gelaten. Het is nog niet commercieel en eenvoudig genoeg naar bepaalde leeftijdsgroepen waardoor die deze games misschien gaan ontwijken.

Wat ik wel denk dat de game industrie zal beginnen toepassen is reclame in games en zo een nieuwe geldstroom zal creëren. Gaming is trouwens nog steeds aan een opmars bezig, consoles als de Wii brengen gaming nu al naar de huiskamer van velen die nooit hadden gedacht een console te kopen wat de markt ook alleen maar ten goede komt. Hoe groter de potentiële markt hoe meer marge ontwikkelaars krijgen.

Wat ik wel vind is dat games net zoals alle andere producten onderhevig mogen zijn aan inflatie. Elke 5 jaar 10% duurder kan ik mee leven, ons salaris gaat ook omhoog.

Klik om te vergroten...

Reden dat ik het hier post staat in OP

En idd, ik speel ook al WoW sins de US beta, maar je kan een MMO niet vergelijken met een SP experience ten eerste, ten tweede onderschatten vele devs hoe ontzettend veel werk er gepaard gaat met het maken en onderhouden van een MMO, meteen ook de reden waarom er zo velen proberen en zo weinig erin slagen het hoofd boven water te houden...

Inzake inflatie kan je dan het argument bovenhalen dat cd's dvd's etc niet onderhevig zijn aan die conjuncturen, je betaalt daar de laatste jaren ook nog steeds dezelfde prijs voor, en de kosten om films te maken zijn ook alleen maar gestegen denk ik zo (naargelang de film of course).

dr.salt zei:

en de kosten om films te maken zijn ook alleen maar gestegen denk ik zo (naargelang de film of course).

Klik om te vergroten...

Daar zit hem denk ik ook wel een groot verschil, films kan je eens zien in de cinema, kan je zien op tv, kan je huren én kan je kopen op dvd/bluray. Ik denk dat de meeste "filmkijkende mensen" (bij gebrek aan een betere term) bij de eerste 3 categorieën horen. Ik ken persoonlijk toch niet veel mensen met een hele filmcollectie thuis...
Toch kunnen de makers er nog opbrengsten uit halen.

Bij games is kopen echter de enige optie, zeker nu huren ook al uit de boot gevallen is... Vroeger kon je geld uitsparen door een korte game gewoon te gaan huren voor 5€, nu mag je er 65€ voor neerleggen... Is ergens logisch dat de 2dehandsmarkt er nu plots nog aantrekkelijker uitziet.

Inderdaad, daar heb je gelijk.

Ikzelf koop en verkoop ook op regelmatige basis 2dehands games en ik ben van mening dat indien ik een game koop, die van mij is en ik ermee doe wat ik wil.

Echter heb ik er wel een probleem mee als bedrijven zoals GameMania of Gamestop zoveel geld verdienen door uitbuiting van onwetende gamers en hier slapend rijk door worden...

Ik weet wel nog niet wat ik moet denken van de praktijken die EA nu hanteert met BFBC2 en de voucher code die je krijgt bij een nieuwe game... Als ze dat zo doordrijven gaan we binnenkort echt terug zitten met geregestreerde serials zoals dat lange tijd bij pcgaming bestaan heeft...

feit dat mensen proberen geld uit te sparen door via 2dehands, kapaza & dergelijke te werken werkt nu eenmaal hand in hand met de already veel te hoge prijzen van games.
dat ze eens 60eur vragen voor echt heel hoog kwalitatieve games a la uncharted en dergelijke kan ik ergens nog inkomen, maar feit blijft dat bedrijven met een pak minder hoge productiekosten profiteren van de prijzen die kwaliteitsbedrijven opleggen omwille van hun veel hogere kosten.

er zou meer variatie moeten zitten tussen de prijzen, ook al klinkt dat niet echt "economisch/commercieel" (want wie wil nu zijn games verkopen aan 40eur en de stempel opgeplakt krijgen van "halfassed game"), in plaats van alles aan de vaste prijs van 60-65eur te zetten.

De industrie moet niet klagen. Als je ziet dat games op bvb. Steam voor amper $5 verkocht worden. Dan zoek je het zelf.
Of EA met hun $100 aan DLC voor elke game die ze uitgeven. Activision en Ubisoft hebben een imago van geldwolven en criminelen, dus die gunnen velen ook geen cent teveel.


Maar mogelijke anti-tweedehands oplossingen:


Maar als Europeaan mag je niet klagen. Koop je games vanuit Engeland en je betaalt amper 40 euro.

Goldrusher zei:

Maar als Europeaan mag je niet klagen. Koop je games vanuit Engeland en je betaalt amper 40 euro.

Klik om te vergroten...

Niet iedereen kan games vanuit Engeland kopen, ben 15 en mag van ouders geen games in het buitenland kopen.

bertl.v zei:

Niet iedereen kan games vanuit Engeland kopen, ben 15 en mag van ouders geen games in het buitenland kopen.

Klik om te vergroten...

Been there, done that. Da's geen reden.

Leg uw ouders gewoon rustig en duidelijk uit dat een game hier 60 euro kost en daar slechts 40 euro. Ipv 2 games hier, heb je er daar dus 3. Of je bespaart gewoon heel veel.
Waarom ? Wij hebben een sterke euro, zij een zwakke pond. En daar zowel België als Engeland Europese landen zijn, betaal je ook geen extra taksen op import/export.
Geef uw ouders desnoods op voorhand 40 euro cash én plaats uiteraard de bestelling samen met hen.

Goldrusher zei:

Been there, done that. Da's geen reden.

Leg uw ouders gewoon rustig en duidelijk uit dat een game hier 60 euro kost en daar slechts 40 euro. Ipv 2 games hier, heb je er daar dus 3. Of je bespaart gewoon heel veel.
Waarom ? Wij hebben een sterke euro, zij een zwakke pond. En daar zowel België als Engeland Europese landen zijn, betaal je ook geen extra taksen op import/export.
Geef uw ouders desnoods op voorhand 40 euro cash én plaats uiteraard de bestelling samen met hen.

Klik om te vergroten...

Das wel waar, denk dat ik het nog eens rustig zal uitleggen hoe het allemaal in elkaar zit.

vertel je ouders ook dat die fabeltjes dat visa kaart informatie op het internet invullen al lang achterhaald zijn..
dag van tegenwoordig zijn de sites SUPER veilig, en als er dan toch nog iets zou gebeuren, dan is er nog altijd een goede waakhond (bank card company) die onmiddellijk ingrijpt als er iets verdachts met uw kaart gebeurt

de industrie is gewoon koppig.
ze konden beter games verhuren door licentie's voor te geven.Maar hier in belgie en nl mag het niet Terwijl ze het in de UK, US enz.. het wel doen . Dan moeten ze ook niet klagen dat ze te weinig krijgen. en waarom zou de dev nog eens geld moeten krijgen als je het verkoopt ?


Jij hebt 1 spel gekocht = geld gaat naar dev.
Jij verkoopt je spel aan iemand anders. Why the heck zou den dev nog eens geld moet hebben? Het blijft toch het zelfde spel?

hier is nu verhuur van games al verboden en nu nog eens een verbod op verkoop?
kan het geloven dat iedereen dan hun games op het internet zullen dl"en.

Digishine zei:

Jij hebt 1 spel gekocht = geld gaat naar dev.
Jij verkoopt je spel aan iemand anders. Why the heck zou den dev nog eens geld moet hebben? Het blijft toch het zelfde spel?

Klik om te vergroten...

Dat is het punt juist. 2 mensen spelen het spel, maar de dev krijgt maar van 1 persoon geld. Klopt inderdaad niet vanuit hun standpunt, maar door die verhuur af te schaffen is 2dehandsmarkt nog de enige (legale) optie om niet telkens 65€ te betalen per game. (Buitenland niet meegerekend dan)

ni echt er speelt maar 1 mens het spel op die tijd want de andere is er mee gestopt dus is het nog steeds 1 mens die het speelt

Digishine zei:

ni echt er speelt maar 1 mens het spel op die tijd want de andere is er mee gestopt dus is het nog steeds 1 mens die het speelt

Klik om te vergroten...

facepalm.gif

Ik vindt persoonelijk dat de game industrie toch de verkeerde richting uitgaat.
Vooral met de DLC's. Ze kondigen dat al aan, als de game nog niet eens gereleased is. Als dat geen geld afzetterij is weet ik het ook niet meer, verschilende euro's voor zeer kleine content /maps & skins....

Ben volledig te vinden voor "expansions" maar DLC's zijn geen **** waard.

En dit is misschien het topje van de ijsberg.
Maar winkels die 60-70 euro voor een game vragen, dat is gewoon belachelijk.
Ik koop ALLES van mijn games online/2de hands forum, om die afzet praktijken te vermijden.

Als ze 2de hands verkoop zouden verhinderen, wat belet dat iedereen begint games illegaal te dl'en?
Dit is vooral al het geval voor PC gaming, en ergens ben ik dan wel blij dat vele exclusives bij de consoles blijven.
Hopelijk maken ze gaming niet nog duurder in te toekomst (zoals activatie codes voor content op je disk etc...zoals al in deze topic te vinden is).



Veel games zijn gewoon hun prijs niet waard (te kort, niet genoeg kwaliteit etc...)

Ik vrees dat het op de lange duur zal evolueren naar wat pcgaming 7 jaar geleden was, activatiecodes zullen alomtegenwoordig zijn en zullen het doorverkopen van games haast onmogelijk maken, dit zodat de devs alsnog de consument kunnen dwingen ofwel de game nieuw te kopen, ofwel hen te betalen om de content te unlcoken...

Nerathas zei:

Maar winkels die 60-70 euro voor een game vragen, dat is gewoon belachelijk.

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad veel geld als je het altijd vergelijkt met aankoop van games in buitenland. Maar kgeef nu maar een voorbeeld: de ADVIESPRIJS van Sony voor bv Uncharted 2 of Motorstorm ofzo is 79,99€! Geen 1 winkel die da ook doet, maar ge moet verstaan dan Belgische winkels gewoon niet kunnen verkopen aan de prijs dat jij ze kan aankopen in buitenland want dan hebben ze er geen fuck aan. Dus theeft nie veel nut van te blijven klagen dat het hier te duur is want tzal nie veranderen, koop gewoon online

Ik ben btw ook meer een collector en heb nog maar 1 of 2 games die ik gehad heb verkocht. Heb nu toch 52 PS3-games in mijn bezit