Archief - Welke film heb je vandaag gezien en wat vond je ervan ? (20)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

insomnia

Legacy Member
Bart Religion zei:
Het échte verslag van gebeurtenissen al gelezen. De Iraniërs worden vééééél positiever gebracht dat ze waren. Van de vele martelingen en seksueel misbruik wordt geen melding gemaakt.

De meeste Amerikanen worden trouwens als vrij incompetente bureaucraten neergezet met hun idiote plannen en tegenwerkingen, op Ben Afflack en een paar anderen na.

Die kinderen in de sweatshops weet ik niet of het echt gebeurd is, maar Iran doet veel ergere dingen met kinderen dus het is zeker mogelijk. Wat ze wel zéker gedaan hebben is scholen leeggehaald om mijnenvelden te ontmijnen. Met liet de kinderen mijnenvelden oplopen tot alle mijnen ontploft waren. Dát is Iran.

Zoals ik al zei wil ik Iran niet gaan verdedigen. Het gaat er hier net om de eenzijdigheid van het portret. Net zoals de incompetentie van de Amerikanen wordt de humaniteit van de Iraniërs zoveel mogelijk geminimaliseerd.

PBR Streetgang zei:
Oke, hier kan ik alle vrede mee nemen.

True too. Ik wil niet per se zweren bij 'charmant' hier, ik wou gewoon nog even benadrukken dat de film op een geheel andere manier (en al even effetief) gelezen kan worden. Toch wil ik de linguistische discussie actief houden, want nog steeds begrijp ik niet zo goed waarom je het woord 'vernederend' gebruikt. Wat is er vernederend aan oud worden en fysiek deterioreren? Of heb ik iets fout begrepen?

Ik spring van een brug voor ik mij in de situatie van die vrouw moet begeven. Alles daaraan is vernederend. Vrede nemen met de deterioratie van de mens met ouderdom is niet aan mij besteed. Ik ben lang genoeg kind geweest om geen regressieve stap terug naar dat stadium te willen maken. Als ge enig belang geeft aan zelfontplooing zie ik niet in hoe ge niet met mij akkoord kunt gaan.
Volgens mij zegt de man van het koppel trouwens zelf op een gegeven moment in de film iets in de trend van: 'dit is vernederend voor ons beiden'.

PBR Streetgang

Legacy Member
Ik ga akkoord dat dat een absolute hel moet zijn en ik zou ook willen opteren voor een einde dat niet inhoudt wat het deed voor die vrouw, maar een onprettige aftakeling is een biologische inevitability. Ain't nothing dignified neither, het is klote dat dat the way of nature is. Maar omdat dat het lot is voor elke mens (die niet vroegtijdig sterft) ervaar ik dat niet als vernederend. Maar hier moet ik dan weer appeleren naar de exacte definitie van het woord in jouw post. This is what interests me.

insomnia

Legacy Member
Vernedering als in uzelf minderwaardig voelen of schamen door omstandigheden. Ge kunt u toch best vernederd voelen als ge struikelt en valt zelfs al heeft niemand het gezien en overkomt het iedereen wel eens? Vernederd worden voor andere mensen is zeker niet prettig, maar vernederd worden voor uw eigen ego is dat evenmin.

Bart Religion

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Zoals ik al zei wil ik Iran niet gaan verdedigen. Het gaat er hier net om de eenzijdigheid van het portret. Net zoals de incompetentie van de Amerikanen wordt de humaniteit van de Iraniërs zoveel mogelijk geminimaliseerd.



Ik spring van een brug voor ik mij in de situatie van die vrouw moet begeven. Alles daaraan is vernederend. Vrede nemen met de deterioratie van de mens met ouderdom is niet aan mij besteed. Ik ben lang genoeg kind geweest om geen regressieve stap terug naar dat stadium te willen maken. Als ge enig belang geeft aan zelfontplooing zie ik niet in hoe ge niet met mij akkoord kunt gaan.
Volgens mij zegt de man van het koppel trouwens zelf op een gegeven moment in de film iets in de trend van: 'dit is vernederend voor ons beiden'.

Niet akkoord. De humaniteit wordt juist niet geminimaliseerd, integendeel. In het echt waren ze nog minder humaan.

insomnia

Legacy Member
Ge scheert net zoals Affleck zo goed als het hele volk over dezelfde kam en dat is mijns inziens niet geschikt. Ik ga het Iraanse regime niet verdedigen, maar de gewone burger wel.

Conradus

Legacy Member
Ze tonen het gewone volk toch nauwelijks? Ofwel is het het regime (met inbegrip van de Revolutionaire Garde enzo) ofwel een woedende massa. En dat een massa niet rationeel is in nasleep van een revolutie en bij massa's tout court bestaan genoeg bewijzen voor. Gewone mensen zijn er minder en als ze er wel zijn (die huishoudster bij de Canadezen) is het net positief belicht.

Mary Poppins

Zalige film. Disneys kunnen ook met acteurs magie tonen. En je over de hele lijn een goed gevoel bezorgen.

insomnia

Legacy Member
Awel ja dat is het nu juist. Ge hebt ofwel de woedende massa ofwel een huishoudster die een landverrader zou zijn, ofwel kindjes die foto's ineen moeten puzzelen, ofwel kwade mensen in die bazaar. Lijkt u dat nu echt een correcte afbeelding van dat volk?

Bart Religion

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Awel ja dat is het nu juist. Ge hebt ofwel de woedende massa ofwel een huishoudster die een landverrader zou zijn, ofwel kindjes die foto's ineen moeten puzzelen, ofwel kwade mensen in die bazaar. Lijkt u dat nu echt een correcte afbeelding van dat volk?

Nee, in 't echt halen ze scholen leeg om de kinderen over mijnenvelden te laten lopen op ze op die manier te "ontmijnen" (lees ontploffen met kinderen en al).

Dat is een correcte weergave. De weergave in de film is een brave versie van Iran.

En 't is geen documentaire, dus dat het niet 100% realistisch is... So What.

Conradus

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Awel ja dat is het nu juist. Ge hebt ofwel de woedende massa ofwel een huishoudster die een landverrader zou zijn, ofwel kindjes die foto's ineen moeten puzzelen, ofwel kwade mensen in die bazaar. Lijkt u dat nu echt een correcte afbeelding van dat volk?

Mja wat verwacht je nu? Dat ze opeens een A Separationverhaal erin steken om te tonen hoe er ook normale Iraniërs zijn? Zwak punt van kritiek imo. Het gaat uiteindelijk om de 'strijd' van de CIA tegen een regime. En dat regime wordt getoond.

insomnia

Legacy Member
Bart Religion zei:
Nee, in 't echt halen ze scholen leeg om de kinderen over mijnenvelden te laten lopen op ze op die manier te "ontmijnen" (lees ontploffen met kinderen en al).

Dat is een correcte weergave. De weergave in de film is een brave versie van Iran.

En 't is geen documentaire, dus dat het niet 100% realistisch is... So What.

Ik stel voor dat ge is een Panahi of Kiarostami film ziet voor een correcte weergave van de Iraanse bevolking en regime. Dan terug uw post leest en door de grond zinkt van schaamte.

Silver Bullet

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Waarom zou ik ooit uitgaan van een wereldbeeld van de CIA, als zoiets al mogelijk is? En trouwens, die mannen bliezen de missie af omdat het te gevaarlijk was. De film gaat dan voort om Affleck's personage te bejubelen voor uiterst gevaarlijk gedrag waar hij het recht niet toe had. De film minimaliseert ook de hulp die andere landen geboden hadden in dat conflict. En ik moet toch inderdaad bijna kotsen van die laatste scene waar Affleck zonder enig ironische hint de familie gaat omarmen met de stars and stripes op de achtergrond. We zijn 2012/3 ffs, genoeg met dat nationalistisch gezeik. Maar gezien de percentages van mensen die nog op vlaggenzwaaiers stemmen gewoon hier in België vrees ik dat mijn ideeën daarover hier nogal in de minderheid gaan zijn.

Verder vind ik Argo ook gewoon heel manipulatief en compleet doorzichtig opgebouwd. Die hele sequentie in de luchthaven, eindigend met fucking Iraniers die een vliegtuig chasen op de runway, zit vol met idiote valse climaxen. De afbeelding van de Iraanse elite troepen als een bende incompetente easily-tricked disney villains gaat er bij mij ook niet helemaal in. Ge ziet Affleck zo aan de touwtjes trekken achter de poppenkast, en dat is iets waar ik echt niet tegen kan.

Ik wil er u toch ook wel op wijzen dat ik maar al te graag Zero Dark Thirty en The Hurt Locker verdedig terwijl die films niet anders doen als zulke termen onterecht opgeplakt te krijgen.

Ik snap eigenlijk nog steeds niet wat je er nu zo patriottistisch aan vind?

De "Disney villains?"

Het enige moment in de film waarin de Iranezen op een negatieve manier worden afgebeeld is in die scenes aan de luchthaven (ze komen een klein beetje verstrooid en klungelig over). In de rest van de film worden ze weergegeven op een nogal gewone, respectabele en gerechtvaardigde manier: er werden geen gruweldaden of extreme acties getoond in de film, hun handelingen en motieven werden gerechtvaardigd in de intro. Bovendien wordt er zelf in de intro getoond dat de Amerikanen de boosdoeners zijn, en de oorzaak van het hele incident.

Het onderwerp?

De hele film draait rond een merkwaardige en heldhaftige reddingsactie. Ben Affleck blijft in mijn ogen nogal redelijk neutraal over de gebeurtenissen aan de ambassade en focust zich vooral op de acties die ondernomen zijn om de 6 Amerikanen te bevrijden. Tony Mendez wordt op een nogal idealistische en heldhaftige manier weer gegeven (minimalistisch), maar so what, hij is toch een held voor hetgeen hij gedaan heeft? Ik had daar totaal geen probleem mee en zie ook niet in wat daar patriottistisch aan is.

De amerikaanse vlag op het einde?

Komaan dude, juist nog eens herbekeken, en het moment waarop de amerikaanse vlag getoond word duurt maar 3.5 seconden, en ze wordt dan nog maar heel minimalistisch op de achtergrond getoond.. Verder zie ik in het einde van de film ook helemaal niets patriotistisch, ik vond het eerder een rustgevend betoon aan de liefde voor sci-fi en films.

Ik vind eigenlijk dat Affleck er nog goed in geslaagd is om een nogal serieus (en gewaagd) onderwerp te brengen op een nogal luchtige, neutrale en entertainende manier. Als je natuurlijk iemand bent die veel waarde hecht aan 'historische correctheid', dan kan ik er wel inkomen dat je de film wat aan de mindere kant vond. Het enigste wat Affleck in die film verkeerd heeft gedaan (in mijn ogen) is inderdaad die scene aan de luchthaven. Voor de rest vond ik die film eigenlijk A-OK.

Ik snap niet dat je The Hurt Locker verdedigt tegen patriotisme, terwijl je Argo beschuldigt van Ultra-patriotisme. The Hurt Locker vond ik nogal een "Pro-Army"-film. Je krijgt een portret voorgeschoteld van een badass, heldhaftige, zelf-destructieve amerikaanse soldaat die zijn spannende leven in het leger verkiest boven zijn "saaie" leven thuis (dit ligt er trouwens echt vingerdik op). Bovendien krijg je ook een beeld van wat de amerikanen in Irak doen "goed" is, en worden er meer stars en stripes getoond dan in Argo.

CisnerosIsGod

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Ik stel voor dat ge is een Panahi of Kiarostami film ziet voor een correcte weergave van de Iraanse bevolking en regime. Dan terug uw post leest en door de grond zinkt van schaamte.

Agreed. 'k Vond Argo een geweldige prent en zag er wel de charme van, maar komaan jongens, als er iemand denkt dat dat de correcte weergave van Iran was dan is er wel iets mis met je gezond verstand.

insomnia

Legacy Member
Conradus zei:
Mja wat verwacht je nu? Dat ze opeens een A Separationverhaal erin steken om te tonen hoe er ook normale Iraniërs zijn? Zwak punt van kritiek imo. Het gaat uiteindelijk om de 'strijd' van de CIA tegen een regime. En dat regime wordt getoond.

Ik verwacht inderdaad dat een bevolking redelijk voorgesteld wordt. Maar misschien heb ik inderdaad wat hogere standaarden dan anderen hier. Uw post lijkt me weeral erg naïef.

Silver Bullet zei:
Ik snap niet dat je The Hurt Locker verdedigt tegen patriotisme, terwijl je Argo beschuldigt van Ultra-patriotisme. The Hurt Locker vond ik nogal een "Pro-Army"-film. Je krijgt een portret voorgeschoteld van een badass, heldhaftige, zelf-destructieve amerikaanse soldaat die zijn spannende leven in het leger verkiest boven zijn "saaie" leven thuis (dit ligt er trouwens echt vingerdik op). Bovendien krijg je ook een beeld van wat de amerikanen in Irak doen "goed" is, en worden er meer stars en stripes getoond dan in Argo.

Tja, ik ga met geen enkel punt dat ge over Argo opbrengt akkoord en ga echt niet nog eens alles herhalen. Ik ga ook met niks wat ge over Hurt Locker zegt akkoord. Maar ik vind die film nog een perfecte aanklacht tegen de attitude van al wie hier Argo verdedigt.

We krijgen een beeld van onze held die kortzichtig is tot het punt van een gebrek aan enig realiteitsbesef. Hij brengt zichzelf en iedereen rondom hem in gevaar. Hij heeft zo weinig oog voor de Iraakse bevolking dat hij niet eens door heeft wanneer het kind dat hij dood waant hem groet, en hij los verder tunnelvisiont. Er is niks pro-army aan, het hoofdpersonage is een gestoorde adrenaline-junkie en dat is waarom hij terug gaat. Ik zie niet in hoe dat een positief beeld van het leger geeft. Ge moet goed zot zijn om in het leger te willen gaan na die film te zien.

Silver Bullet

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Tja, ik ga met geen enkel punt dat ge over Argo opbrengt akkoord en ga echt niet nog eens alles herhalen. Ik ga ook met niks wat ge over Hurt Locker zegt akkoord. Maar ik vind die film nog een perfecte aanklacht tegen de attitude van al wie hier Argo verdedigt.

Ik heb liever niet dat je ze nog eens herhaald, want ik vind je standpunten nogal redelijk absurd en overdreven.

En The Hurt Locker is niet pro-Army volgens jou???:

- Amerikaanse soldaten klagen over het onrealistische en 'positieve' beeld van de oorlog in Irak
- "Many critics consider it one of the most pro-military Iraq movies to date" - Citaat uit een amerikaanse krant
- Je krijgt in de film een soldaat als hoodrol die liever oorlog voert dan thuis bij zijn famillie te zijn
- De film draait rond 'The Thrill of war"
- Je krijgt een beeld van wat de amerikanen in Irak doen "goed" is (bommen ontmantelen, de bevolking helpen, terwijl hun motieven daar eigenlijk nutteloos en absurd zijn

!nsomn!a zei:
Ik stel voor dat ge is een Panahi of Kiarostami film ziet voor een correcte weergave van de Iraanse bevolking en regime. Dan terug uw post leest en door de grond zinkt van schaamte.

Dat was dus ook TOTAAL NIET DE BEDOELING in Argo.

Bart Religion

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Ik stel voor dat ge is een Panahi of Kiarostami film ziet voor een correcte weergave van de Iraanse bevolking en regime. Dan terug uw post leest en door de grond zinkt van schaamte.

Ik ben bekend met het terreurregime van Khomeini, ik heb ooit al eens een geschiedenisboek opengedaan hoor.

En Die Hard is slecht om het Duits volk negatief wordt afgebeeld? Of 99% van WO2 films? etc

Bart Religion

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Ik stel voor dat ge is een Panahi of Kiarostami film ziet voor een correcte weergave van de Iraanse bevolking en regime. Dan terug uw post leest en door de grond zinkt van schaamte.

En bij mijn weten heeft het regime Panahi in 't gevang gesmeten voor zijn films.

insomnia

Legacy Member
Silver Bullet zei:
En The Hurt Locker is niet pro-Army volgens jou???:

1) Amerikaanse soldaten klagen over het onrealistische en 'positieve' beeld van de oorlog in Irak
2) "Many critics consider it one of the most pro-military Iraq movies to date" - Citaat uit een amerikaanse krant
3) Je krijgt in de film een soldaat als hoodrol die liever oorlog voert dan thuis bij zijn famillie te zijn
4) De film draait rond 'The Thrill of war"
5) Je krijgt een beeld van wat de amerikanen in Irak doen "goed" is (bommen ontmantelen, de bevolking helpen, terwijl hun motieven daar eigenlijk nutteloos en absurd zijn

1) Nee, US soldaten kloegen over de onrealistische handelingen van het hoofdpersonage en fouten in legerprocedures.
2) Sorry dat ik even met dit argument moest lachen.
3) En beschrijft dat duidelijk als iets negatiefs.
4) En beschrijft dat duidelijk als iets negatiefs.
5) Maar zei ik nu net niet dat het hoofdpersonage door z'n zotte toeren iedereen in gevaar brengt, niet alleen hemzelf maar ook zijn medesoldaten en de plaatselijke bevolking. Zei ik ook niet dat hij zo kortzichtig met die bevolking omgaat die hij zogenaamd zou helpen dat hij een jongetje waar hij een bepaalde band mee had niet eens herkent als het erop aan komt?
Hoe is dat een beeld geven van dat ze daar goed bezig zijn?

Silver Bullet zei:
Dat was dus ook TOTAAL NIET DE BEDOELING in Argo.

Ik word depressief van deze discussie.

insomnia

Legacy Member
Bart Religion zei:
En bij mijn weten heeft het regime Panahi in 't gevang gesmeten voor zijn films.

Dat is toch een argument voor hetgeen ik zeg, nl. dat ge het zot regime niet moet gelijkstellen met de bevolking.
Ik weet trouwens niet zeker of het gevang of huisarrest is. Er komt een nieuwe film van hem uit dit jaar blijkbaar.

Bart Religion zei:
En Die Hard is slecht om het Duits volk negatief wordt afgebeeld? Of 99% van WO2 films? etc

Dat Die Hard argument is nogal belachelijk, al hebt ge natuurlijk wel het gedoe dat het typisch is voor Hollywood films dat de slechterik een brits accent heeft. Dat zegt dan meer over een attitude in de industrie dan dat een individuele film slecht is imo.

Als ge nu een film over een gebeurtenis in WO II zou maken en ge zou de hele Duitse bevolking afschilderen als jodenvervolgers, dan ga je daar wel wat commentaar op krijgen. Maar het is natuurlijk vrij spel wanneer het over het Midden-Oosten gaat.

PBR Streetgang

Legacy Member
Bart Religion zei:
Nee, in 't echt halen ze scholen leeg om de kinderen over mijnenvelden te laten lopen op ze op die manier te "ontmijnen" (lees ontploffen met kinderen en al).

Dat is een correcte weergave. De weergave in de film is een brave versie van Iran.
Fucking hell Bart wat voor een afgrijselijke stelling is dat nu. Jij hebt duidelijk totaal geen idee waarover je het hebt. Van dat soort vuile kortzichtige Eurocentrische praat heb ik nu eens echt het schijt. Shame on you.

Iran gelijkstellen aan het regime is een van de meest achterlijke dingen die ik een lange tijd gelezen heb hier.


btw lol @ de hele Hurt Locker discussie... Are you for real, Silver Bullet?

Baelemeister

Legacy Member
Michster zei:
Bekijk zeker eens de CGI-animated films te beginnen met Damnation. Ligt stukken dichter bij de originele games en zijn best te genieten.

Zal ik zeker is doen! :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan