Archief - Welke film heb je vandaag gezien en wat vond je ervan ? (19)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
. Ik werd er gek van.PBR Streetgang
Legacy Member
FreakyJP zei:
pfff gtfo daarmee. Ik heb nooit gezegd dat Dogme95 alles is waar Von Trier voor staat he. Je vraagt aan mij, wat heb ik tegen Von Trier en ik antwoord: zijn lelijke visuele stijl en zijn mede-verantwoordelijkheid voor het in gang zetten van Dogme95. Dat is wat ik tegen die mens heb. Genoeg voor mij om die gast een debiel eerste klas te vinden. Waarmee ik dus niet wil zeggen dat ik elke film van Von Trier slecht ga vinden ofzo he. Er zijn heel wat filmmakers die ik niet kan uitstaan, maar die effectief wel in staat zijn om goede films te maken (Tim Burton en Gus Van Sant jump to mind). Breaking The Waves en Europa spreken mij echt wel aan om te zien, hoor. Dat zal er waarschijnlijk ooit wel van komen, maar deze films krijgen wel allesbehalve een voorrangpositie in mijn to watch-lijst
Vanuit het standpunt dat in deze discussie van toepassing is: Ja, want over de Hays Code kan je tenminste nog zeggen dat het niet gemaakt is door kunstenaars. Het is een stuk draconische censuur opgesteld door een bende gefrustreerde katholieken en opgedrongen aan kunstenaars. De filmmakers moesten hun creativiteit dus serieus de vrije gang laten gaan om op zo veel mogelijke manieren deze Hays Code te omzeilen.Calcifer zei:
Dogme95 is een belachelijk manifest gemaakt door kunstenaars zelf. Serieus, they should fucking know better. Ik haat die houding vanuit de grond van mijn hart, en of die mannen nu dat manifest volgen of niet kan me geen reet schelen. Het gaat erom dat zoiets bestaat en dat die mannen dachten dat het een goed idee zou zijn om in manifest vorm te gaan verkondigen wat goed is en wat niet. Fuck that shit. Zelfde geldt voor de futuristen en die Remodernist movement die ergens in de achtergrond blijft bestaan. Fuck 'em.
En het volgende is dan maar een kwestie van smaak, maar als je deze twee gaat vergelijken dan kies ik nog altijd voor de Hays Code, any ol' day of the week, omdat die (in serieuze tegenstelling tot Dogme95) wel degelijk voor goede flms heeft gezorgd. (oke, ik heb genoten van Festen, maar enkel om zijn plot en dialoog; de look van die film was afgrijselijk om het zacht uit te drukken...)
Calcifer
Legacy Member
Appelen en peren. Het dogmemanifest heeft te maken met esthetiek en is volledig vrijblijvend, de code was ethisch en verplicht. Huge difference.
Enfin. Ik snap wel wat je probleem met Von Trier is. Ik hou van de 'look' van zijn films en heb geen probleem met de cameravoering maar kan perfect begrijpen dat die voor velen hinderlijk is.
Toch maar eens Europa bekijken als ik jou was. Ik heb een vermoeden dat je die wel gaat kunnen smaken.
Enfin. Ik snap wel wat je probleem met Von Trier is. Ik hou van de 'look' van zijn films en heb geen probleem met de cameravoering maar kan perfect begrijpen dat die voor velen hinderlijk is.
Toch maar eens Europa bekijken als ik jou was. Ik heb een vermoeden dat je die wel gaat kunnen smaken.
insomnia
Legacy Member
Calcifer zei:
Goh niet helemaal. Maar ik ga gewoon totaal niet akkoord met PBR hier.
Kunstenaars die hun eigen scope limiteren daar zucht ik eens van, maar dat is amper de moeite om kwaad over te worden.
Censuur van boven af daarentegen is verachtelijk en pure evil. Denk aan de awesome stuff dat had kunnen gebeuren toen de Hays Code in effect was als iedereen niet bezig moest zijn met ze te omzeilen.. Denk aan de belachelijke video nasties.. Denk aan een genie als Jafar Panahi die in de cel omdat hij films maakt. Zo'n bullshit brengt toch net iets sterkere reacties teweeg.
Conradus
Legacy Member
The Ladykillers
Guiness is awesome. Sowieso een van de betere Britse acteurs. Voor de rest is deze op momenten wat gedateerd, maar al bij al een vermakelijke film. Guiness maakt hem echter af.
The Darkest Hour
Ok, slechte film, maar ik heb mij er wel mee weten te amuseren. En dat telt.
The Raid heb ik bij een maat gezien, dus geen idee waar die die vandaan had. Naar wat ik hoor was die wel al enige tijd beschikbaar, ook al moet hij hier nog uitkomen.
Guiness is awesome. Sowieso een van de betere Britse acteurs. Voor de rest is deze op momenten wat gedateerd, maar al bij al een vermakelijke film. Guiness maakt hem echter af.
The Darkest Hour
Ok, slechte film, maar ik heb mij er wel mee weten te amuseren. En dat telt.
The Raid heb ik bij een maat gezien, dus geen idee waar die die vandaan had. Naar wat ik hoor was die wel al enige tijd beschikbaar, ook al moet hij hier nog uitkomen.
PBR Streetgang
Legacy Member
!nsomn!a zei:
Ik vind dat dan wel iets om kwaad van te worden. Dat soort gedrag stoort mij mateloos. Niet zomaar iets waarbij ik de wenkbrauwen kan ophalen en weglachen. En natuurlijk overdrijf ik in mijn vergelijking tussen de twee. Mijn punt is gewoon dat de ene vanuit de kunstenaar zelf kwam, wat verachtelijk is imo; de andere werd opgelegd aan de kunstenaar, wat niet zou mogen uiteraard, maar het is niet iets waar de kunstenaar zeggenschap in had. Daarom irriteer ik mij harder aan Dogme95 dan aan de Hays Code.
Als we echter deze discussie naar een niveau van ethiek gaan tillen (in welk geval ik niet meer zal meedoen), dan kan ik de Hays Code absoluut niet verdedigen. Please don't let me be misunderstood. Daarom zei ik ook in m'n vorige post dat ik het puur over de discussie ter sprake ging hebben: wat vind ik van Lars Von Trier en waarom.
Is Europa ook zo fucked up gefilmd? Want als dat niet het geval is, zal ik die wel een van de dagen eens een kans geven dan.
Conradus zei:
De Guiness Ealing Comedies zijn geniaal, al is The Ladykillers niet zonder gedateerde scenes. Heb je al The Lavender Hill Mob en Kind Hearts and Coronets gezien? Die lg is een van de beste komedies ooit gemaakt imo.
João
Legacy Member
Wilcao zei:Aliens
En hier ga ik het bij laten, zowel 3 als 4 ga ik echt niet meer zien. Deze film is nog niet eens half zo goed als Alien. Ik irriteerde me mateloos aan dat "leger". De hele film lang dude, man en andere standaard woordjes. Ook het overacting van die crew was niet goed voor de film. Telkens als je het ruimteschip in de ruimte zag kwam dat zo ongelofelijk nep over, terwijl het bij Alien er veel realistischer uitzag.
En de eindbaas: die neemt gewoon ff de lift en uiteindelijk is die nog eens ongezien meegereisd met dat schip. Heel op het einde zet ze ook nog dat luik open, schudt ze dat beest van haar been en klimt ze redelijk vlotjes omhoog. Terwijl dat meisje en die Android bijna naar buiten gezogen worden.
Conclusie: Cameron heeft de orginele Alien serieus verkracht!!!
Ahja, en ik ben in slaap gevallen ergens in het midden
Amai, dan heb je nog maar weinig slechte films gezien. Als je zelfs in slaap valt bij een op zijn minst ok blockbuster...
Nicolaz_
Legacy Member
Wilcao zei:Aliens
Ahja, en ik ben in slaap gevallen ergens in het midden
http://2.bp.blogspot.com/-rdAv2t0oJ...zHBFBWkPw/s1600/Not_Sure_if_Serious_meme.jpeg
Anyway,
Ray (2004) was gisteren op VTM, tijdens het zappen efkes blijven kijken (was net begonnen). Niet echt mijn genre maar de film, het verhaal, had mij toch ergens vast zodat ik ben blijven kijken. Aangrijpend en prachtig verfilmd imo.
8.5/10 voor deze.
FreakyJP
Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Laten we zeggen dat hij bij Europa nog durfde te experimenteren en een een veel strakkere beeldvoering hanteert. Bekijk gewoon even enkele momenten van dit stukje: http://www.youtube.com/watch?v=Ua-bOdjhOaM
Ignace4Ever
Legacy Member
John1307
Legacy Member
PBR Streetgang zei:
Niemand heeft ooit gezegd dat je de regels van het manifest tot op de letter moest volgen. Zelfs Von Trier en Vinterberg hebben dat nooit gedaan, in The Idiots wordt er achtergrondmuziek gebruikt, en ik denk dat ze voor sommige scenes in Festen gebruik hebben gemaakt van artificiële belichting. De verdienste van Dogme is dat het ervoor heeft gezorgd dat een paar obscure Deense films internationale aandacht hebben gekregen. En er mag nog zoveel rommel zijn gemaakt, Dogme heeft wel gezorgd voor een absoluut meesterwerk als Festen.
FreakyJP
Legacy Member
Idd, ik vind de Dogma95 stroming gewoon interessant als idee, ook al ben je het daarom niet eens met alle regeltjes. MAar het gaat om die een zoektocht naar een zogezegde pure cinema, de kracht van het gefilmde beeld. Wat kunnen we bereiken zonder al die kunstmatige ingrepen, visuele trukjes, ...
Dat het resultaat dan niet altijd even geslaagd is, is te verwachten natuurlijk. MAar als experiment is het toch wel interessant.
Dat het resultaat dan niet altijd even geslaagd is, is te verwachten natuurlijk. MAar als experiment is het toch wel interessant.
PBR Streetgang
Legacy Member
John1307 zei:
Debatable
(ik vond die zeker heel goed, maar op visueel vlak gewoon spuuglelijk)En ja, die zoektocht naar "pure" cinema vind ik dan ook maar iets om eens serieus uit te lachen. Die notie alleen al. Pure cinema. :ironic: Wat is er in hemelsnaam "puur" aan een film als Festen? Waarom is die film "puurder" dan pakweg Vertigo of Il Conformista om maar twee willekeurige films te kiezen? Een veel te oppervlakkige benadering van een sowieso al zeer dubieus concept. Pure cinema... Laat me niet lachen.
Nu wil ik niet per se Dogme95 nog verder beledigen ofzo (alhoewel ik weer zit met het probleem dat dit opgesteld is geweest door kunstenaars zelf, en voor de zoveelste keer: they should know better), ik vind gewoon die opvatting dat "goedkoop en zonder extra middelen" ineens een film puur maakt, geheel onterecht en missing the point entirely. Gaat dus niet enkel over de reeds genoemde "danske hunde", maar over heel wat andere stromingen en bewegingen in de filmgeschiedenis. Neo-realisten als Rosselini en De Sica of horrormakers als Tourneur en Robson worden ook vaak verondersteld "pure cinema" te maken. Cop-out van jewelste imo.
Denk nu aub niet dat ik ook iets tegen De Sica en Tourneur heb ofzo, he. Huge fan (for the most part). Het is dan ook niet hun schuld dat er heel wat critici en theoretici hun meningen willen gaan opdringen aan filmfans alom en dus afkomen met bizarre noties als "pure cinema" (of "transcendente cinema"... *coughpaulschradercough*)
John1307
Legacy Member
PBR Streetgang zei:Debatable
En ja, die zoektocht naar "pure" cinema vind ik dan ook maar iets om eens serieus uit te lachen. Die notie alleen al. Pure cinema. :ironic: Wat is er in hemelsnaam "puur" aan een film als Festen? Waarom is die film "puurder" dan pakweg Vertigo of Il Conformista om maar twee willekeurige films te kiezen? Een veel te oppervlakkige benadering van een sowieso al zeer dubieus concept. Pure cinema... Laat me niet lachen.
Nu wil ik niet per se Dogme95 nog verder beledigen ofzo (alhoewel ik weer zit met het probleem dat dit opgesteld is geweest door kunstenaars zelf, en voor de zoveelste keer: they should know better), ik vind gewoon die opvatting dat "goedkoop en zonder extra middelen" ineens een film puur maakt, geheel onterecht en missing the point entirely. Gaat dus niet enkel over de reeds genoemde "danske hunde", maar over heel wat andere stromingen en bewegingen in de filmgeschiedenis. Neo-realisten als Rosselini en De Sica of horrormakers als Tourneur en Robson worden ook vaak verondersteld "pure cinema" te maken. Cop-out van jewelste imo.
Ik denk dat de opstellers van het Dogme manifest met hun oproep voor een 'pure cinema' vooral een terugkeer naar een meer naturalistische cinema bedoelden. Dat conventionele cinematechnieken en gestileerde acteerprestaties vooral een vervreemdend effect hebben; Festen is daar een mooi voorbeeld van: de film had een zeker naturalisme dat bij de toneelbewerking volledig verloren ging. Festen had nooit zo goed kunnen zijn zonder gebruik te maken van de Dogme technieken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.