Archief - Welke film heb je vandaag gezien en wat vond je ervan ? (16)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
orac
Legacy Member
zeekoe123 zei:
SF-films en animatiefilms zijn voor mij de puurste vorm van escapisme in de filmwereld. De regisseur hoeft zich immers niet om de beperkingen/realisme in onze wereld te bekommeren. Dat de (wereld)visie van een regisseur in een film doorsijpelt wil ik aanvaarden ; dat een goede SF-film enkel een jasje is om het heden te becommentariëren of algemeen wereldbeschouwelijke vragen te behandelen is natuurlijk larie. Een SF-film is voor mij goed als hij d.m.v. technologische hoogstandjes (Star Wars) , een overtuigende futuristische setting (Blade Runner) of gewoon een beklijvende atmosfeer met niet-bestaande wezens (Aliens) je kan losrukken uit het heden en meeneemt in een avontuurlijk verhaal. LOTR is een goede SF-film omwille van veel meer redenen dan dat het hedendaagse problematiek behandelt of de zin van het bestaan zou willen verklaren.
Mijn punt is dat :
-als je mid-vijftig bent en mij enhousiast komt zeggen dat je 2001 in de cinema hebt gezien en geweldig onder de indruk was van zowel de cinematografische kwaliteiten als de vernieuwende concepten , ik dat volledig kan plaatsen en begrijpen.
-als je twintig bent en mij zegt dat 2001 een lange film is waarvan je de meeste elementen in modernere vorm in recentere films gezien hebt en waarvan je vind dat hij langdradig is en weinig aktie bevat , ik dat evenzeer kan begrijpen .
Want geloof het of niet , de laatste 40 jaar zijn technologie,maatschappij,films en toekomstvisies verder geëvolueerd.
zeekoe123
Legacy Member
orac zei:
Tuurlijk wil elke regisseur een film maken die aangenaam is om naar de kijken en een wereld creëren die tot je verbeelding spreekt en zal alle middelen gebruiken om die wereld tot zijn recht te laten komen, maar dat geldt enkel voor 1 layer van de film. Een goede sci-fi film, en films int algemeen is multidimensioneel. Zit vol met allegoriën,psychologische en filosofische thema's, waarschuwingen,...
Als film puur een vorm van escapisme is voor jouw kan ik dat begrijpen en zeker respecteren, ik kijk ook niet enkel naar een film om het tot het uiterste te analyseren he.
PBR Streetgang
Legacy Member
nice one! Op zich zou ik exact hetzelfde kunnen zeggen over elke plaats in België die buiten de zone 03 valtabronsius zei:Sorry, ik ken Antwerpen niet zo goed, ik kom zelden in dat dorpje
Antwaarpe, gij zijt schoon! oh en van Antwerpen gesproken... wtf is er nu weer in Jan Verheyen zenne kop geschoten? Zot Van A???? my god die gast suckt zo hard.
Goede kunst blijft geapprecieerd worden, hoe oud het ook is. En terecht.orac zei:
Sorry hoor, maar kan je me aub zeggen welke elementen uit 2001 het exact zijn die je al in andere films hebt gezien en die dat beter doen? Imo is er echt geen enkele film die sci-fi op dezelfde manier benadert als 2001. De setting van de ruimtestations is waanzinnig vaak gekopieerd, maar nooit getopt.
LOL dat "wil jij aanvaarden"?? ?Er is niets meer definierend voor een goede film dan 'de visie van de regisseur'. Hoe denk je anders dat een film gemaakt wordt? Tenzij je het hebt over brainless garbage waar niemand in de eerste plaats ook maar iets van creatieve of artistieke input zet.orac zei:
En ja... ik ga echt volledig niet akkoord met je omschrijving van goede sci-fi: technologische vooruitgang, niet-bestaande monsters en een futuristische setting. Oké, dat laatste spreekt voor zich, maar dan enkel in sci-fi films waar het effectief gaat om de toekomst. Dat is niet altijd het geval.
Sorry maar ik vind het jammer dat je enkel tevreden kan zijn met een avontuurlijk technologisch snufje waarin wat bizarre critters komen. Als dat het enige is wat je wil van een sci-fi film, dan is dat zo; no judgement. Het is niet mijn plaats om te dicteren wat mensen goed of slecht moeten vinden. Ik vind het gewoon ontzettend jammer dat men zich met zoiets keer op keer tevreden kan stellen Er is echt wel veel meer aan cinema dan dat.
FreakyJP
Legacy Member
Wow, het is hier precies plezant geweest, spijtig dat ik zoveel gemist heb. Toch even er wat tussen gooien:
1. ik denk dat je bij bepaalde films gewoon een zekere filmische en culturele baggage nodig hebt, als je die niet hebt dan ontgaat er gewoon veel aan je en kan het outdated en saai en ... lijken. Ik denk dan bijvoorbeeld aan A bout de souffle die nu mss niet speciaal lijkt, omdat de technieken doodnormaal geworden zijn, maar die film was echt revolutionair voor zijn tijd door de radicale omverwerping van de Hollywoodconventies enz (denk aan het geluid, gebruik van jump-cuts, ...)
Mijn appreciatie voor films is ook langzaam aan gegroeid door veel te lezen en de kans gekregen te hebben om cursussen rond film te volgen.
2001 is voor mij dan één van de beste film (en één van mijn persoonlijke favorieten, die ik met veel plezier kan bekijken) omdat:
- hij veroorzaakte een ware revolutie in het sci-fi genre. Daarvoor waren dit film in het genre van The Day the Earth Stood Still of Invasion of the Body Snatchers. 2001 heeft het pad gelegd voor de hedendaagse sc-fi film
- het is een van de weinige films die voor zijn tijd zo'n realistisch toekomstbeeld kan weergeven
- het gebruik & perfectioneren van het gebruik van achtergrondprojectie, wat opnieuw zijn sporen nalaat in de hedendaagse film
- de beelden zijn adembenemend gewoon, zeker in combinatie met de muziek (de film als eens op blu-ray gezien??)
- ten slotte, en hier ben ik het niet eens met volgende uitspraak van tommorello:
2001, als tekst op zich, los van het boek, is een film die wegens zijn abstactie enorm veel interpretaties toelaat en bijgevolg je bijna verplicht om na te denken over wat je te zien krijgt. Natuurlijk kan je gewoon naar de beeldjes kijken en wauw zeggen, maar je kan ook veel verder gaan. Persoonlijk lees ik 2001 als een toepassing van de filosofische aspecten van Nietzsche met een deel evolutietheorie, dit in een tijdperk van grote onzekerheid en nucleaire dreiging, wat heel wat vragen oproept rond de mensheid en haar plaats in het universum.
En als je ziet dat ze Twilight: New Moon speelden in 7 zalen en één van de grootste box office hits van het jaar is, dan weet ik ook genoeg hoor! :ironic:
Voor jou misschien, maar ik ben het hier niet mee eens. Sc-fi is voor mij bij uitstek één van de genres om te filosoferen en nadenken over de mens en maatschappij. Ik maak dit jaar zelfs mijn thesis rond de betekenis van toekomstbeelden in sci-fi films na 9/11. Buiten dan Star Wars (wat voor mij meer een fantasy film is in een space jasje) bevat elke sci-fi wel een aantal aspecten die reflecteren de mensheid en over waar wij naar toe gaan. Kijk naar cyberpunk films die vragen oproepen over wat het betekent om mens te zijn en hoe wij onszelf verhouden tot technologie, of Children of Men en District 9 die kritisch omgaan met raciale problematieken. (zelfs Avatar nu bevat dit aspect, ondanks zijn simplistisch verhaal)
Ik kan best begrijpen dat iemand naar een film kijk puur voor amusement, vroeger deed ik dat ook. Maar naarmate ik ouder werd (23 nu) kon ik mij minder en minder amuseren met breinloze actieflms en van die American Pie komedies (die in mijn ogen infantiel zijn) Het plezier in films ligt voor mij nu net in de filmkunst & counterfilms, het esthetische, het radicale aslook het intellectuele aspect in films.
Vb, ik daag iedereen hier uit om L'année dernière à Marienbad te zien. 99% van jullie gaat die de meest snobistische, pretentieuze en saaie film ooit vinden. Maar diegenen die hem goed vinden en echt begrijpen waarom dit een absoluut meesterwerk is, krijgen mijn eeuwige respect.
1. ik denk dat je bij bepaalde films gewoon een zekere filmische en culturele baggage nodig hebt, als je die niet hebt dan ontgaat er gewoon veel aan je en kan het outdated en saai en ... lijken. Ik denk dan bijvoorbeeld aan A bout de souffle die nu mss niet speciaal lijkt, omdat de technieken doodnormaal geworden zijn, maar die film was echt revolutionair voor zijn tijd door de radicale omverwerping van de Hollywoodconventies enz (denk aan het geluid, gebruik van jump-cuts, ...)
Mijn appreciatie voor films is ook langzaam aan gegroeid door veel te lezen en de kans gekregen te hebben om cursussen rond film te volgen.
2001 is voor mij dan één van de beste film (en één van mijn persoonlijke favorieten, die ik met veel plezier kan bekijken) omdat:
- hij veroorzaakte een ware revolutie in het sci-fi genre. Daarvoor waren dit film in het genre van The Day the Earth Stood Still of Invasion of the Body Snatchers. 2001 heeft het pad gelegd voor de hedendaagse sc-fi film
- het is een van de weinige films die voor zijn tijd zo'n realistisch toekomstbeeld kan weergeven
- het gebruik & perfectioneren van het gebruik van achtergrondprojectie, wat opnieuw zijn sporen nalaat in de hedendaagse film
- de beelden zijn adembenemend gewoon, zeker in combinatie met de muziek (de film als eens op blu-ray gezien??)
- ten slotte, en hier ben ik het niet eens met volgende uitspraak van tommorello:
tommorello zei:
2001, als tekst op zich, los van het boek, is een film die wegens zijn abstactie enorm veel interpretaties toelaat en bijgevolg je bijna verplicht om na te denken over wat je te zien krijgt. Natuurlijk kan je gewoon naar de beeldjes kijken en wauw zeggen, maar je kan ook veel verder gaan. Persoonlijk lees ik 2001 als een toepassing van de filosofische aspecten van Nietzsche met een deel evolutietheorie, dit in een tijdperk van grote onzekerheid en nucleaire dreiging, wat heel wat vragen oproept rond de mensheid en haar plaats in het universum.
Putbruy zei:
En als je ziet dat ze Twilight: New Moon speelden in 7 zalen en één van de grootste box office hits van het jaar is, dan weet ik ook genoeg hoor! :ironic:
orac zei:
Voor jou misschien, maar ik ben het hier niet mee eens. Sc-fi is voor mij bij uitstek één van de genres om te filosoferen en nadenken over de mens en maatschappij. Ik maak dit jaar zelfs mijn thesis rond de betekenis van toekomstbeelden in sci-fi films na 9/11. Buiten dan Star Wars (wat voor mij meer een fantasy film is in een space jasje) bevat elke sci-fi wel een aantal aspecten die reflecteren de mensheid en over waar wij naar toe gaan. Kijk naar cyberpunk films die vragen oproepen over wat het betekent om mens te zijn en hoe wij onszelf verhouden tot technologie, of Children of Men en District 9 die kritisch omgaan met raciale problematieken. (zelfs Avatar nu bevat dit aspect, ondanks zijn simplistisch verhaal)
Ik kan best begrijpen dat iemand naar een film kijk puur voor amusement, vroeger deed ik dat ook. Maar naarmate ik ouder werd (23 nu) kon ik mij minder en minder amuseren met breinloze actieflms en van die American Pie komedies (die in mijn ogen infantiel zijn) Het plezier in films ligt voor mij nu net in de filmkunst & counterfilms, het esthetische, het radicale aslook het intellectuele aspect in films.
Vb, ik daag iedereen hier uit om L'année dernière à Marienbad te zien. 99% van jullie gaat die de meest snobistische, pretentieuze en saaie film ooit vinden. Maar diegenen die hem goed vinden en echt begrijpen waarom dit een absoluut meesterwerk is, krijgen mijn eeuwige respect.
7.5/10FreakyJP
Legacy Member
Bontus zei:Dus jij vindt een film plezierig kijken omdat je in je achterhoofd kan houden "deze film heeft een ware revolutie teweeggebracht"?
Dat draagt bij tot de appreciatie & waardering van de film, wat aanleiding geeft tot een andere kijkervaring en aldus plezier kan verschaffen.
Bontus zei:Een plezierige filmervaring is me persoonlijk meer waard.
Maar voor mij is dat een plezierige kijkervaring, dat is juist de pointe. Maar het is een andere vorm van plezier dan "whoa explosies BOOM, en half-naakte vrouwen; HAHA idiote one-liner ... super"
PBR Streetgang
Legacy Member
Inderdaad; eindelijk eens wat interessante discussie!FreakyJP zei:
Ik hoop dat je vermelding van ABDS niets te maken heeft met mijn vermelding ervan; ik ben me volledig bewust van de vernieuwingen die die film teweegbracht op vlak van acteren, fotografie, muziek en montage. Maar dat wil daarom niet zeggen dat ik de film geweldig hoef te vinden. Ik vind ze echt wel heel goed, en heb ze al twee keer gezien ondertussen, en bepaalde stukken al meeredere malen, maar als geheel scoort de film niet zo super 10/10 hoog bij mij.FreakyJP zei:
Natuurlijk. Maar dat is hoe jij het bekijkt. Ik heb de film gezien voordat ik gehoord had van Nietsche en ben zelf totaal niet familiar met de leer van de post-Griekse filosofen, dus voor mij betekent dat niet al te veel. Ik zeg niet dat het niet waar is, want je kan het inderdaad perfect zo interpreteren. Maar het geniale aan 2001 is dat er geen reden is om het op een specifieke manier te interpreteren. Dat besef je zelf natuurlijk ook wel, so it's all good.FreakyJP zei:
Het was fout om te zeggen dat ze niet direct een intellectuele film is, dat was vrij dom van mij...Maar ik blijf er wel bij dat 2001, net omdat die zo vrij is, niet op hetzelfde niveau van wijsheid staat als Ran, Ikiru, High And Low. Al is het simpelweg omdat de wijsheid uit die films gewoonweg niet te ontkennen valt. De film knalt de ene morele kwestie/uitdaging na de andere op je af en er is geen ontsnappen aan; je moet je er wel mee bezighouden. EN het feit dat Kurosawa dit kan doen op een boeiende, luchtige alsook artistiek en esthetisch verantwoorde manier, maakt voor mij Kurosawa de greatest of them all. Er zijn natuurlijk meer redenen dan dat hoor, maar daar hebben we het nu even niet over.
true true true. American Pie is inderdaad waanzinnig infantiel. Maar infantiel als nostalgie aan kindertijd is een goede zaak en films in dat genre kunnen daardoor een geweldige waarde krijgen. Ik wil American Pie niet ophemelen ofzo, ik heb de film trouwens in zeven of acht jaar niet gezien, maar gewoon even duidelijk maken dat infantiele komedie soms echt wel een goede zaak kan zijn.FreakyJP zei:
Maar dit wil niet zeggen, Bontus, dat je de film effectief goed moet vinden. Een appreciatie en waardering voor een film is niet hetzelfde als een puur subjectieve mening erover.FreakyJP zei:Dat draagt bij tot de appreciatie & waardering van de film, wat aanleiding geeft tot een andere kijkervaring en aldus plezier kan verschaffen.Bontus zei:Dus jij vindt een film plezierig kijken omdat je in je achterhoofd kan houden "deze film heeft een ware revolutie teweeggebracht"?
Zoals Conradus (denk ik) al zei: Citizen Kane is een zalige film: is het de beste film die ik ooit heb gezien? Nee. Is het aanvaardbaar dat CK algemeen als de beste film ooit wordt beschouwd? Absoluut.
FreakyJP
Legacy Member
tommorello zei:
Een klein beetje maar, gewoon omdat het zo'n duidelijk voorbeeld is. Maar niemand eist dat je die film absoluut goed vind he, zo vind ik The Godfather niet HET meesterwerk zoals vele anderen wel vinden.
tommorello zei:
Inderdaad, en ik zeg niet dat die lezing DE enige juiste is he, het is voor mij gewoon één die ik er in zie die steek houdt (ik ken mensen die er vb een religieuze interpretatie aan geven. De eerste keer dat ik hem zag kende ik Nietzsche ook niet, en waarschijnlijk zag ik dei film toen helemaal anders.
En het is gewoon een andere manier om met het intellectuele aspect om te gaan dan bij Kurosawa, maar om hem daarom minderwaardig te zien? Hangt van persoonlijke smaak af zeker. Even Anna Luyten quoten:
'Ach, als het gewoon plat amusement is, zijn het vreselijke films (of romans. Wanneer het er vingerdik opligt dat je er psychologische diepgang in moet zoeken. Niets is erger dan pr-info die zegt: ' de cineast schetst een diepgaand psychologisch profiel van een man die problemen heeft om zich in de chaotische werkelijkheid staande te houden' -blablabla- dan kijk ik liever naar een man die een poedel het kanaal in schopt. Is dat duidelijk.'
tommorello zei:
Nostalie is iets vreemd idd, waarbij de appreciatie meer ligt in het sentimentele en de herinnering, eerder dan de kwaliteit van de film. Maar ik heb eerlijk gezegd wel meer een goed gevoel bij films zoals Free Willy, An American Tail, The Land Before Time, Labyrinth, ... dan bij zoiets als American Pie, Judge Dredd, Twins, Junoir, Jumanji ... als ik zo terugdenk.
PBR Streetgang
Legacy Member
Ik beschouw 2001 niet als minderwaardig op intellectuele schaal aan de films van Kurosawa en Renoir enz... Oorspronkelijk zei ik dat wel, maar bedoelde het niet zo ik heb me dan ook verbeterd: "...niet op hetzelfde niveau van wijsheid staat..." ik bedoelde hier dus absoluut niet mee dat die op een lager niveau stond; gewoon een andere; Want je kan toch serieus niet beweren dat de films in hun intellectuele boodschappen vergelijkbaar zijn, of toch tenminste de manier waarop ze die boodschap overbrengen?
Heeft die Anna Luyten het dan over een specifieke film/specifieke films? Want in een bepaalde context kan ik me perfect aansluiten bij haar mening. Maar dat hangt er sterk vanaf hoe ze die doortrekt.
Heeft die Anna Luyten het dan over een specifieke film/specifieke films? Want in een bepaalde context kan ik me perfect aansluiten bij haar mening. Maar dat hangt er sterk vanaf hoe ze die doortrekt.
FreakyJP
Legacy Member
ja natuurlijk, het is een andere manier, zoals ik zelf ook zei (de ene meer abstract, bijna metafysisch en de andere meer pragmatisch en humaner), maar ik las je 'niet op hetzelfde niveau van wijsheid" alsof de ene minder was. En hun boodschap moet ook niet gelijk zijn om evenwaardig te zijn he.
Luyten, geen specifieke films daaromtrent aangehaald, maar ze waardeert Die Hard (door er op een 'oplettende manier mee om te gaan, zonder gedwongen te worden') dus zo sterk trekt ze het niet door denk ik.
Luyten, geen specifieke films daaromtrent aangehaald, maar ze waardeert Die Hard (door er op een 'oplettende manier mee om te gaan, zonder gedwongen te worden') dus zo sterk trekt ze het niet door denk ik.
PBR Streetgang
Legacy Member
Die Hard is awesome!
BTW, heb jij ooit Les bas-fonds gezien van Jean Renoir? Ik vraag me af wat je daarvan vind. Zelf vond ik die geweldig, is een van m'n favoriete Franse films geworden. Criterion heeft trouwens een super zalige DVD gereleased van die film, samen met de adaptatie van Kurosawa erbij. Die heb k nog niet gezien, maar mijn voorliefde voor zijn films kennende, zal ik die wel zalig vinden!
Ik heb Das weisse band kunnen bemachtigen. Als ik genoeg tijd vind tussen al het blokgezever dan zal ik die eens bekijken, zien of die Moon van de 09 troon kan kloppen.
btw wist jij dat Duncan Jones de zoon was van David Bowie? Ik had nooit door dat Zowie Bowie een nickname was voor hem, daarmee dat ik de link met Bowie niet legde. Ik heb dat gisteren pas ontdekt. Zalig, wel!
BTW, heb jij ooit Les bas-fonds gezien van Jean Renoir? Ik vraag me af wat je daarvan vind. Zelf vond ik die geweldig, is een van m'n favoriete Franse films geworden. Criterion heeft trouwens een super zalige DVD gereleased van die film, samen met de adaptatie van Kurosawa erbij. Die heb k nog niet gezien, maar mijn voorliefde voor zijn films kennende, zal ik die wel zalig vinden!
Ik heb Das weisse band kunnen bemachtigen. Als ik genoeg tijd vind tussen al het blokgezever dan zal ik die eens bekijken, zien of die Moon van de 09 troon kan kloppen.
btw wist jij dat Duncan Jones de zoon was van David Bowie? Ik had nooit door dat Zowie Bowie een nickname was voor hem, daarmee dat ik de link met Bowie niet legde. Ik heb dat gisteren pas ontdekt. Zalig, wel!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.