Archief - Terug naar eigen land
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Plopperdeplop
Legacy Member
Wilcao zei:
Inderdaad. Er zullen zeker verschillen zijn.
Maar in Brussel zijn er ook problemen met bv. zwart-Afrikaanse gemeenschappen, eveneens veel werkloosheid en criminaliteit, waar die geconcentreerd zitten. Joden & Chinezen kunnen vaak wel bouwen op een zeer sterk economisch weefsel. De ene op vlak van de diamantsector, de andere op vlak van horeca. Zit er wat ingebakken.
In dorpen komen die problemen met moslims volgens mij toch echt wel véél minder voor. Nu spreek ik anekdotisch, maar de problemen situeren zich toch eerder in de grote steden.
AreVee
Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Exact fouten uit het verleden moet je (zeker in dergelijke zaken maar eigenlijk altijd) gebruiken om te leren voor de toekomst en het heden. Maar zeggen dat je weinig mensen hier wil opvangen staat niet gelijk aan je eigen fouten niet erkennen en jezelf niet proberen te verbeteren. Staat ook niet gelijk aan opgeven en je ogen sluiten, nee dat staat voor mij net gelijk aan niet opnieuw dezelfde fout maken.
Maar uiteraard ieder zijn mening. K zou eigenlijk zwaar die laatste aflevering is moeten zien.
Apple
Legacy Member
Zuhal; wa zegt die nu weer? Een muur in het water? Mss Dynamo dat eens kan doen haha. Dan nog is het een illusie.
Zie je wel, terug keren? Tuurlijk niet.
Kijk; Magriet is volledig bijgedraaid, ze heeft nog eens een boel kindjes gezien.
JM slaat weer nagels met koppen.
Razer oke, mijn bovenste post hier gaat alleen over de afl van vandaag vh programma zelf.
Zie je wel, terug keren? Tuurlijk niet.
Kijk; Magriet is volledig bijgedraaid, ze heeft nog eens een boel kindjes gezien.
JM slaat weer nagels met koppen.
Razer oke, mijn bovenste post hier gaat alleen over de afl van vandaag vh programma zelf.
Apple
Legacy Member
Wilcao zei:
Artikel van 24 mei 2015
In deze 79 landen is het verboden om homo te zijn — Wel.nl
Als ik dat artikel moet geloven zou het verboden zijn, ik weet het niet maar ga ervan uit dat dat wel kan kloppen.
Als je eens vele van die landen bekijkt, tja...
Wilcao
Legacy Member
Niet trouwen en strafbaar is nog een groot verschil he. Maar goed, begrijp uw punt. Ik had ook niet gedacht dat ze konden trouwen, maar ook niet dat het strafbaar zou zijn. Onder Assad werd er ook gedronken en dat is ook niet direct iets wat je snel tegenkomt in een islamitisch land denk ik.Sooth Awful zei:
Arkaine
Legacy Member
Dan mogen ze gewoon stikken? Een inlevering moet wel kunnen vind ik. Er kunnen honderden miljarden euro's uit de hoed worden getoverd om Griekenland (en de eurozone) te redden, maar voor degelijke opvang van mensen, waarvan het grootste deel gewoon werkwillig is, is er ineens geen geld. Kunnen ze meteen bijdragen aan de samenleving? Waarschijnlijk niet, maar alle demografische vraagstukken vragen jaren.Sooth Awful zei:
Ja en? 't gaat hier in de eerste plaats om mensen, niet om 'nationaliteiten'
De mensen die vluchten hebben niets te maken met dat conflict. Het zijn niet zij die zichzelf afmaken
Wat maakt datuit? Het gaat erom hoe Europa met vluchtelingen wil omgaan, hoe 'wij' ons opstellen bij zulke problematiek. Dat die landen het ongetwijfeld slechter zouden doen, is geen reden om minder te doen dan wij kunnen
Is een van de grote problemen in Europa niet de vergrijzing en een te kleine werkende bevolking om alle pensioenen te dragen over X aantal jaar? Zelf heb ik geen idee, ik ben geen econoom en ik kan niet inschatten wat de impact zou zijn van de geboortes die er uit de vluchtelingenstroom zou komen. En volgens mij hebt gij ook gewoon gevoelsmatig dit opgeschreven en er niet over nagedacht. En zelfs dan nog ben je waarschijnlijk geen demograaf / econoom die hier iets zinnigs kan over zeggen.
Geen reactie op dit deel. Grotendeels akkoord.
Nergens grote kritiek op jouw post / mening (dus niet als aanval beschouwen), maar sommige dingen lijken mij iets te snel en ondoordacht opgeschreven
Einde reactie op bovenstaande post
Mijn mening over dit hele gebeuren? Geen idee!
Er bestaat volgens mij geen goede oplossing voor dit probleem. Er zal alleen maar in termen van noodzakelijk kwaad gedacht kunnen
Bij de harde reacties die je hier en daar hoort stel ik mij toch enorme vragen. Het zou je zelf allemaal maar overkomen.
Niemand beweert dat iedereen moet of kan opgevangen worden en zodra je dit beweert van iemand anders kan je gewoon niet meer serieus genomen worden
En als afsluiter, Zuhal Demir is strontachterlijk. Over haar kan ik echt geen goed woord zeggen. Altijd als ze haar mond opendoet komt er wel iets doms uit, en helaas voor haar dan nog in een verschrikkelijk irritante stem.
Veroniek Dewinter leek bij te draaien doorheen het programma, maar die blijft blijkbaar ook gewoon bij buitengrenzen sluiten. Haar kan ik minder kwalijk nemen vanwege de invloed die haar vader op haar heeft (gehad).
Apple
Legacy Member
Arkaine zei:
Toon me dat maar eens aan dat van het grootste deel gewoon werkwillig zou zijn? Dat kan je niet, ik vrees net het omgekeerde en neen ik kan dat ook niet aantonen al ga ik wel af op de cijfers die er nu zijn en ook wel te vinden zijn op het net.
Men vroeg ga je nog terug keren; de ene zegde nee, de andere zat te liegen waarop de dochter van FDW het wel doorhad op dat moment , ik doorzag die ook, soms zie je dat.
JM zegde wel je moet terug keren maar we weten allemaal dat de overgrote meerderheid niet zal terug keren, men zal snel zien en velen weten het nu al wat voor cadeau's men hier krijgt.
Weet jij hoeveel werklozen wij hier hebben en dat in vergelijking met het aantal jobs er maar zijn? Die mogen dan nog zoals jij zegt werkwillig zijn, het is niet dat de meesten de vrije jobs zomaar zullen gaan invullen, integendeel. Op deze manier importeren ze nog meer problemen, nog meer werklozen, nog eens een hele hoop mensen die een totaal andere cultuur hebben, ook dat zal nog voor veel problemen zorgen, het is nu al erg genoeg. En dan volgt de gezinshereniging, ik denk vele mensen daar nogal licht overgaan.
Mocht ik daar kunnen oprekenen op de politiekers dat die zeggen we vangen ze op, geven eten, drinken, onderdak, medische zorg en nadien als het er gedaan is want vroeg of laat zal dat wel zo zijn dat men ze terug zou sturen dan zou ik meteen zeggen het is goed, helaas, dat zal nooit gebeuren en dan wil ik er zo weinig mogelijk binnen zien komen.
Vele mensen gaan hier ook nooit 35-40-42j gewerkt hebben en dan vraag ik me af wat ga je daarmee doen?
Zoals ik eerder al zei; nooit krijg ik daar een antwoord op. Wat doe je nu met mensen die hier bv maar 20-25j gewerkt gaan hebben & hoe ga je alles betaalbaar houden? Of ga je nog cadeau's blijven uitdelen?
Jean Marie heeft het nog in de afl gezegd van wij willen niet dat ons systeem in gevaar komt en gelijk heeft die.
Plopperdeplop
Legacy Member
Apple zei:
Toon me die cijfers op het net dan eens die zeggen dat ze niet willen werken? Hebt ge een enquete afgenomen of zo?
Aangezien de meeste van die vluchtelingen uit Syrië gewoon wel een job hadden in hun eigen land voor de oorlog uitbrak (Syrië was een zeer welvarend land, en de oversteek wagen is vaak enkel weggelegd voor mensen die wat geld hebben, niet voor de armoezaaiers, die blijven in de grensstreek met Turkije plakken), is het vrij evident dat ze best wel willen werken. Ze deden dat daar ook. Die willen gewoon een nieuwe omgeving waar ze kunnen werken, waar ze veilig zijn, waar ze niet gediscrimineerd worden en waar ze iets kunnen opbouwen. En waar ze niet elk moment een bom op hun hoofd kunnen krijgen.
Sooth Awful
Legacy Member
Arkaine zei:
Zo bedoelde ik het niet. We moeten mensen opvangen, maar volgens een quota. Ik denk niet dat het de bedoeling is dat Europa alle Syrische vluchtelingen zou opvangen terwijl rijke buurlanden als SA hun grenzen sluiten en heimelijk geld blijven doorsluizen naar terroristen zoals Al Nusra en IS.
We zouden iedereen kunnen opvangen, mits we financiële steun krijgen van de VN. Het is altijd gemakkelijk om commentaar te geven als je zelf geen cent moet uitgeven en geen moeite moet doen.
Dat er zoveel geld is uitgegeven aan Griekenland heb ik nooit achtergestaan. Als een land decennialang te incompetent is om z'n begroting jaar na jaar op orde te stellen en z'n schulden in toom te houden, is het niet onze verantwoordelijkheid om hen daarna te gaan redden.
De meerderheid is werkwillig? Als je de vrouwen, kinderen en bejaarden er niet bij telt, zeker? En dan nog. We moeten niet naïef zijn, de vluchtelingenstroom zal ons in nog geen 20 jaar geld opleveren, alleen veel geld kosten als men het niet deftig aanpakt.
Arkaine zei:
Opnieuw enige nuance. Wat ik bedoelde met dit voorbeeld is dat Europeanen toen niet de ganse wereld doorkruisten/-zwommen om naar een veilig en rijk land naar keuze te gaan. Tijdens de wereldoorlog ging iedereen naar het dichts bijzijnde buurland dat veilig was ipv een transcontinentale zwerftocht te maken. Ik begrijp waarom die mensen dat doen, maar alsnog hebben wij het recht om onze welvaartsstaat veilig te stellen.
Arkaine zei:
Daar ga ik niet over discussiëren. De feiten bewijzen dat moslimlanden in se altijd onveilige landen zijn waar moslimgeweld en terrorisme een belangrijke factor zijn. Enkel daar behoort religieus geweld tot de orde van de dag. Of het al dan niet aan dat geloof ligt, of aan de procentueel veel slechtere mensen die daar wonen daar spreek ik mij niet over uit.
Arkaine zei:
Klopt, het diende meer als statement. Natuurlijk moeten wij het op humanitair vlak altijd beter blijven doen dan dictatoriale regimes.
Arkaine zei:
Je hoeft geen demograaf te zijn om te weten dat moslimfamilies veel meer kinderen hebben dan ons, noch moet je een econoom zijn om te weten dat moslimfamilies een veel zwaardere last zijn voor ons systeem.
Die gaan niet ineens veranderen, eh. Over 20 jaar hebben die nog altijd veel meer kinderen dan ons.
Jij kan dat misschien willen, maar ik wil over pakweg 30 jaar niet leven in een land waar de oorspronkelijke blanke meerderheid een minderheid is geworden.
Arkaine zei:
Het zal je inderdaad maar overkomen. Wij hebben geluk dat we hier geboren zijn. Wilt dat zeggen dat we zomaar al onze rijkdom te grabbel moeten gooien aan de 6 miljard armen die de wereld kent?
Arkaine zei:
Zuhal Demir is compleet dolgedraaid, akkoord.
Veroniek Dewinter is toch niet bijgedraaid? Het enige wat ze deed was Zuhal nog meer opstoken en af en toe cynische opmerkingen maken. Waarom zou ze van gedacht moeten veranderen om de grenzen niet te sluiten?
Allez, ja, dat is haar mening. En ik vind die mening niet gekker dan die zotten die zeggen "laat ze allemaal maar à volonté binnenwandelen". Voor mij zijn beide meningen totaal geen goede oplossing en doen ze meer kwaad dan goed. We moeten een compromis maken tussen humaniteit en een degelijk pushback-beleid.
Sooth Awful
Legacy Member
Arkaine zei:
Ik heb dat nochtans al dikwijls horen zeggen. "Eens ze in Griekenland zijn, laat ze dan vrij de grenzen oversteken." We weten toch waar al die vluchtelingen naartoe willen. Is het niet Duitsland, is het wel een ander rijk West-Europees land.
Wat stel je dan voor? Dat we ze gaan ter plekke gaan ophalen in Turkije en in Libië? De gehele zuidgrens van de EU is niets meer dan een zee. Het is misschien cru om te zeggen, maar het is niet onze verantwoordelijkheid dat mensen op gammele bootjes stappen en verdrinken. Of diezelfde logica is de VS ook schuldig wanneer Mexicanen illegaal de grens willen oversteken en hierbij sterven.
Als je vindt van wel, haal dan ineens heel Afrika en het Midden-Oosten naar hier. Preventief, om doden op zee te voorkomen. Want ooit gaan die toch eens afkomen. Rijkdom zal armen blijven aantrekken.
Het gehele vluchtelingendebat wordt teveel beheerst door emoties en te weinig door logica, met een snel polariserende samenleving tot gevolg.
Polis
Legacy Member
Totaal oneerlijke em simplistische conclusie, die ik zelf ook maakte toen ik niet genoeg over dit onderwerp wist.
Omdat wij als Europa het ONMOGELIJK maken dat oorlogsvluchtelingen via een LEGAAL systeel tot hier geraken, zijn ze verplicht om de zee zelf over te steken met alle doden als gevolg.
Men zou het canadese systeem moeten gebruiken. Of zelfs het VS systeem van de blue en green cards.
Daarnaast is er in de zuid europese landen amper of geen werk. Ik denk dat vele vluchtelingen dan ook een leven willen waarin ze niet een hele leven in een kamp moeten leven, nogal logisch.
We maken het haast onmogelijk dat vluchtelingen op een deftige en legale manier bij ons geraken, maar gaan dan wel zagen wanneer ze het heft in eigen handen nemen en zelf oversteken.
Daarnaast zou men meer controle hebben op de mensen die naar hier komen moesten we ze zelf gaan halen in vluchtelingenkampen en op plekken waar mensen onze hulp echt nodig hebben.
Maar goed, natuurlijk gaan er hier mensen zijn die zeggen dat ze maar moeten blijven in zuid europa, daar is het veilig. True het is daar veilig, maar men kan daar geen deftig menswaardig leven hebben. Zeker wanneer grieken en zuid europeanen zelf en masse naar het noorden gevlucht zijn, kunt ge niet verwachten dat alle vluchtelingen moeten gaan werken op het veld voor 2 euro per uur 12 uur lang per dag, of dat vrouwen zich moeten gaan prostitueren voor 10 euro. Want dat is de realiteit.
Omdat wij als Europa het ONMOGELIJK maken dat oorlogsvluchtelingen via een LEGAAL systeel tot hier geraken, zijn ze verplicht om de zee zelf over te steken met alle doden als gevolg.
Men zou het canadese systeem moeten gebruiken. Of zelfs het VS systeem van de blue en green cards.
Daarnaast is er in de zuid europese landen amper of geen werk. Ik denk dat vele vluchtelingen dan ook een leven willen waarin ze niet een hele leven in een kamp moeten leven, nogal logisch.
We maken het haast onmogelijk dat vluchtelingen op een deftige en legale manier bij ons geraken, maar gaan dan wel zagen wanneer ze het heft in eigen handen nemen en zelf oversteken.
Daarnaast zou men meer controle hebben op de mensen die naar hier komen moesten we ze zelf gaan halen in vluchtelingenkampen en op plekken waar mensen onze hulp echt nodig hebben.
Maar goed, natuurlijk gaan er hier mensen zijn die zeggen dat ze maar moeten blijven in zuid europa, daar is het veilig. True het is daar veilig, maar men kan daar geen deftig menswaardig leven hebben. Zeker wanneer grieken en zuid europeanen zelf en masse naar het noorden gevlucht zijn, kunt ge niet verwachten dat alle vluchtelingen moeten gaan werken op het veld voor 2 euro per uur 12 uur lang per dag, of dat vrouwen zich moeten gaan prostitueren voor 10 euro. Want dat is de realiteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.