Archief - Terug naar eigen land

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

AreVee

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik vind anders ook niet dat die geïnformeerd overkomt, en ze staat te vaak met haar mond vol tanden. Ze laat toch geen intelligente indruk na.

Ish lijkt mij degene die het best kan nuanceren, J-M Dedecker maakt ook vaak correcte analyses vind ik, maar helaas zijn dat analyses zonder mogelijke oplossingen. Dat is dan ook wat ik over heel die crisis denk, praktisch onmogelijk om op een verantwoorde manier op te lossen. Iedereen binnenlaten is geen oplossing, iedereen naar Turkije sturen ook niet. Ondertussen sterven ze met tientallen tegelijk, en geraakt Europa compleet gedestabiliseerd door degenen die het wel halen. What to do, what to do...

(Ik heb wel enkel de laatste aflevering gezien).

Mja k ga toch grotendeels akkoord met Herman De Croo (wie had dat ooit gedacht) , opzich snap ik de reacties van de Ish-Ait-Hamou's en de Bert Gabriëlsen van deze wereld wel, maar ik snap Demir ook zeker en k denk opzich dat de rationele oplossing komt van Demir en die van de andere de emotionele (natuurlijk in hoeverre mag/moet je emotioneel reageren dat is een terechte vraag). Mijn hart breekt ook als ik een familie in Somalië zie met vier kinderen waar alleen de vader nog geen serieuze ziekte heeft of in Irak waar een meisje van pakweg een jaar of acht waarvan je weet dat zijn hoogstwrsch nauwelijks een toekomst heeft de droom uitspreekt om ooit dokter te worden om mensen te helpen. Maar dan komt Demir met uitspraken als : We kunnen niet iedereen opvangen, en die klopt imo , we kunnen geen mondiaal ocmw worden, daar zijn tientallen redenen voor te geven waarom niet. En dan vind ik dat de uitsprak van Demir ook klopt, je vlucht uit oorlogsgebied, je komt ergens aan waar er geen oorlog meer is, dan heb je twee opties: Of je volgt de route die langer duurt om uiteindelijk Duits burger te worden, of je blijft ginder in Turkije. Maar als vluchteling naar hier komen terwijl je niet (meer) wegvlucht van een oorlog, daar heb ik op zen minst dubbele gedachten over. Ok de situatie waarin die vrouw zat in Turkije was niet ideaal, ze werd daar ook als tweederangsburger beschouwd maar ze was daar wel veilig en kon daar perfect (relatief perfect maar je snapt me wel) een jaar overleven om dan via de officieel en NIET als vluchteling richting Duitsland te trekken.

Just my2cents ofc, situatie is schrijnend en niet zomaar op te lossen natuurlijk, niet op de manier van Demir niet op de manier van Hamou en Gabriëls.

Iceman88

Legacy Member
Polis zei:
Valt ook enorm op, dat wanneer men het over Koerden heeft, ze haar toon een hel pak matigt. Maar wanneer ze dan een vrouw en kind die uit Syrie, oorlogsgebied nota bene, komt en interviewen, was het voor Zuhal al duidelijk dat het profiteurs en economische vluchtelingen waren.

Want in Turkije blijven met 2 euro per dag, zonder dak boven uw hoofd en amper een rantsoen om te eten is wel veilig zijn.


Ik heb serieus wat medelijden met Ish en Bert. Ondanks dat ik het niet altijd eens ben met hun standpunt, proberen zij wel vaak openminded te kijken en een deftige discussie op gang te brengen.
Wanneer ge dan ziet dat Zuhal niet verder komt dan kindjes knuffelen, Koerden helden noemt en al de rest profiteurs vindt;l is het natuurlijk snel gedaan met een genuanceerde discussie.

Die hoofddoek uitspraak van Margriet was om van te kotsen, wereldvreemd mens dat duidelijk niets begrijp van onze samenleving. Dan snel een almoes gaan geven om het geweten te sussen. Hopeloos tot en met.

dikke ²

Plopperdeplop

Legacy Member
AreVee zei:
Ik ook niet.

En waarom er zo hard op Demir gekapt wordt begrijp ik ook niet, heeft nog niks compleet onzinnig gezegd imo.

Ik loop compleet achter en heb enkel de eerste aflevering gezien maar wilde toen al graag mijn tv kapotslaan omwille van haar domme en egoistische praat. Dan weet ik niet eens wat er daarna nog gevolgd is.

- Eerst in Irak tegen dat mens met die kinderen verontwaardigd doen dat ze niet terug wilde naar haar gebied als het voorbij was. En in discussie gaan dat ze verder wilde trekken, weg van die plaats op enkele kilometers van IS (waar de boel elk moment kan ontploffen) en waar je gewoon in een tijdelijk opvangkamp zit waar niets te doen is en je leeft van hulp.
- Daarna bij haar lieve Koerdjes gaan wenen dat zij toch ook niet meer zou willen terugkeren naar een plaats waar oorlog geweest is.
- Ondertussen kwaad zijn als Martin Heylen de vergelijking met haar vader maakt en zegt dat die ook naar Europa gekomen is. "Ja maar dat is anders die wou komen werken". Alsof die trut beslist wie er komt om te werken en wie niet en alsof zij weet dat die Irakezen per definitie niet willen werken. Over racisme gesproken. Dit is een flagrante vorm. Haar vader mocht als economische vluchteling komen, de huidige vluchtelingen mogen dat niet.
- Ze geeft dan nog onbeschaamd toe dat zij geluk heeft gehad dat ze hier geraakt is, pech voor die van nu.

En Dewinter Junior als een domme geit daar naast van: "goed Zuhal, zeg het ze maar". Maar die weet niet beter, is gebrainwashed door haar vader.

Ongelooflijk hypocriet mens. En we zitten dan nog maar aan aflevering 1.

Dedecker - Ish is een leuk duel tussen mensen die een andere visie hebben maar respect tonen en met mekaar in discussie gaan. Van Bert Gabriels verbaast het mij hoe die zich zo kalm kan houden.

AreVee

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
- Ondertussen kwaad zijn als Martin Heylen de vergelijking met haar vader maakt en zegt dat die ook naar Europa gekomen is. "Ja maar dat is anders die wou komen werken". Alsof die trut beslist wie er komt om te werken en wie niet en alsof zij weet dat die Irakezen per definitie niet willen werken. Over racisme gesproken. Dit is een flagrante vorm. Haar vader mocht als economische vluchteling komen, de huidige vluchtelingen mogen dat niet.

-K heb dat hier al ergens gezegd op dit forum, k geloof in de studenten steun en klaagthread, maar als je niet inziet dat er gigantisch veel verschillen zitten tussen de vader van Zuhal en de vluchtelingen die nu in ons land aankomen dan stel ik mij toch vragen.

Wilcao

Legacy Member
Zuhal en de dochter van die clown van die irrelevante vereniging voor marginalen doen gewoon wat vele rechts-getinte mensen doen in een discussie. Gewoon blijven herhalen, niet luisteren en bij elk fatsoenlijk en geargumenteerde mening gewoon wat lastig worden en je stem verheffen. Ook schitterend hoe Zuhal op "ze zijn hier toch veilig" blijft hameren. Ignorance is a bliss zullen we maar zeggen.

JM en Ish zijn veel interessanter om te volgen. Die hebben nog fatsoenlijke discussies met respect voor elkaars mening. Alleen de vraag "Waarom niet in Griekenland werken?" was wel raar.

Apple

Legacy Member
Wilcao zei:
Zuhal en de dochter van die clown van die irrelevante vereniging voor marginalen doen gewoon wat vele rechts-getinte mensen doen in een discussie. Gewoon blijven herhalen, niet luisteren en bij elk fatsoenlijk en geargumenteerde mening gewoon wat lastig worden en je stem verheffen. Ook schitterend hoe Zuhal op "ze zijn hier toch veilig" blijft hameren. Ignorance is a bliss zullen we maar zeggen.

JM en Ish zijn veel interessanter om te volgen. Die hebben nog fatsoenlijke discussies met respect voor elkaars mening. Alleen de vraag "Waarom niet in Griekenland werken?" was wel raar.

Spreekt uzelf ook nog wat tegen.
JM is evenzeer rechts getint.
Blijkbaar ben je zelf ook heel goed om anderen uit te maken.

Ondertussen wacht ik al iedere afl op oplossingen van linkse marginalen. Nog steeds nikske van bert en ish, mee hunne simplistische zever die ze heel de tijd lopen verkondigen. Ik verwacht dat hier ook al helemaal niet. Bewijs ondertussen alweer geleverd.

Nahrtent

Legacy Member
AreVee zei:
Maar dan komt Demir met uitspraken als : We kunnen niet iedereen opvangen, en die klopt imo , we kunnen geen mondiaal ocmw worden, daar zijn tientallen redenen voor te geven waarom niet.

En we kunnen ook niet iedereen opvangen, maar zoals zij het zat te verdedigen leek ze te bedoelen dat we niemand nog moeten opvangen omdat iedereen toch een ander 'veilig' land passeert onderweg. En da's dan weer een gemakkelijkheidsoplossing waar ik mij vragen bij stel, gewoon het probleem outsourcen (en er - zoals we gezien hebben met Turkije - nog steeds veel geld en bedenkelijke politieke toegevingen tegenaan smijten). 'k Weet nu wel niet of ze dat zelf zo ook besefte toen ze het uitlegde.

En dan vind ik dat de uitsprak van Demir ook klopt, je vlucht uit oorlogsgebied, je komt ergens aan waar er geen oorlog meer is, dan heb je twee opties: Of je volgt de route die langer duurt om uiteindelijk Duits burger te worden, of je blijft ginder in Turkije. Maar als vluchteling naar hier komen terwijl je niet (meer) wegvlucht van een oorlog, daar heb ik op zen minst dubbele gedachten over. Ok de situatie waarin die vrouw zat in Turkije was niet ideaal, ze werd daar ook als tweederangsburger beschouwd maar ze was daar wel veilig en kon daar perfect (relatief perfect maar je snapt me wel) een jaar overleven om dan via de officieel en NIET als vluchteling richting Duitsland te trekken.

Vooral dit is waar he, er moet gewoon een vlotte maar strenge, legale manier zijn om Europa binnen te komen. Dan weten we wie er binnenkomt, hoeveel er binnenkomen, en wat we aan ze hebben. Daar had ze dan weer wel gelijk in, maar dat het allemaal zo vlot niet gaat interesseert haar precies echt niet (i.p.v. daar dan werk van te willen maken en u zo wat humaner te profileren).

'k Zeg niet dat ik het altijd met haar oneens was he, maar ze kan haar standpunten echt niet goed verdedigen.

Wilcao

Legacy Member
SinDweller zei:
Vooral dit is waar he, er moet gewoon een vlotte maar strenge, legale manier zijn om Europa binnen te komen. Dan weten we wie er binnenkomt, hoeveel er binnenkomen, en wat we aan ze hebben. Daar had ze dan weer wel gelijk in, maar dat het allemaal zo vlot niet gaat interesseert haar precies echt niet (i.p.v. daar dan werk van te willen maken en u zo wat humaner te profileren).

'k Zeg niet dat ik het altijd met haar oneens was he, maar ze kan haar standpunten echt niet goed verdedigen.

Klopt. Als de legale manier wat sneller zou gaan, en desnoods strenger, gaan er al veel problemen opgelost zijn. Zo gaan er ook minder mensen verdienen aan iemand anders zijn hopeloze situatie zoals de mensenhandelaars doen.

Baddazzaa

Legacy Member
Heb hier de discussie gevolgd en wat blijkt het gaat over de takken van de bomen, maar nooit over het echt probleem en al zeker niet over een oplossing.
Feit is mensen zoeken altijd naar de beste toekomst, moeilijk om ons dat voor te stellen hier in het westen hier hebben we niets te kort.
Tja, je bent op de vlucht, je komt terecht in een land waar je samengepakt wordt in een kamp, waar juist te overleven valt en dan zijn wij verwonderd dat ze proberen naar hier te komen.
De oplossing is niet links/rechts maar ergens in het midden, kunnen we ze allemaal opvangen nee, kunnen we ze allemaal terugsturen ook nee, wat moeten we dan doen, een beetje menselijkheid en begrip zou al op zijn plaats zijn en proberen de reden wegnemen. en vooral stoppen met zinloze oneliners van zowel links als rechts.

On-topic
Wat een goed gemaakt programma die de vinger op de pols legt en laat zien dat het niet allemaal zo simpel is.
Een programma die probeert het hele spectrum te laten zien van het vluchtelingen probleem en probeert mensen met een verschillende ideeën samen te brengen.

Anoniem06

Legacy Member
Kga toch eens moeten kijken naar vorige afleveringen precies. Ik weet nu al dat ik mij ga ergeren aan de naiviteit van Gabriels.

Baddazzaa

Legacy Member
Arne zei:
Kga toch eens moeten kijken naar vorige afleveringen precies. Ik weet nu al dat ik mij ga ergeren aan de naiviteit van Gabriels.

En daar gaan we weer links in naïef en recht onmenselijk.

Ketelbuik

Legacy Member
Jammer dat die discussies tussen Ish en JDD altijd stoppen net als het interessant wordt.
En die Gabriels is echt irritant.
En die van nva is nog erger, precies niet de slimste van de hoop.
En die dochter van Dewinter is best knap.

AreVee

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Echt ongelofelijk.

Wilcao zei:
Die uitspraken van Zuhal zijn de schaamte voorbij.

K ben duidelijk in de minderheid , maar k heb nog geen enkele uitspraak daarvan gezien waarvan ik dacht ja dat is er nu echt wel los over (laatste afl nog niet gezien dus als het daar over gaat enkel, dan vergeet je maar wat ik hier zeg)).

Apple

Legacy Member
Zuhal heeft gelijk alleen maakt ze een grote fout door niet rustig te blijven en daardoor komt ze slecht over en soms ratelt ze teveel door elkaar.
Wat JM zegt bij die is het nagels en koppen.

Iceman88

Legacy Member
Apple zei:
Zuhal heeft gelijk alleen maakt ze een grote fout door niet rustig te blijven en daardoor komt ze slecht over en soms ratelt ze teveel door elkaar.
Wat JM zegt bij die is het nagels en koppen.

Awel daar verschiet ik is ni van da jij haar gelijk ging geven

Apple

Legacy Member
Iceman88 zei:
Awel daar verschiet ik is ni van da jij haar gelijk ging geven

Op bepaalde punten zeer zeker (niet in alles voor alle dudielijkheid).
Vooral JM in praktisch alles wat die zegt geef ik hem gelijk.

Wilcao

Legacy Member
AreVee zei:
K ben duidelijk in de minderheid , maar k heb nog geen enkele uitspraak daarvan gezien waarvan ik dacht ja dat is er nu echt wel los over (laatste afl nog niet gezien dus als het daar over gaat enkel, dan vergeet je maar wat ik hier zeg)).
Het gaat ook over de laatste aflevering. Los van het feit dat ik haar sowieso hypocriet vind.

Ze kan beter een voorbeeld nemen aan JM. Niet dat ik het altijd eens ben met zijn mening, maar hij brengt het tenminste op een normale manier en heeft respect voor een ander zijn mening.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan