Archief - Zijn er rechten die permanent (zullen) weg genomen zijn wegens COVID-19?

KnightOfCydonia zei:

Wat maakt het nog een tikkeltje meer dictatoriaal? De mensen die die avondklok invoeren, die missen voldoende democratische legitimatie. De provinciegouverneurs in het bijzonder, maar bij uitbreiding de federale regering. Als Limburger ben ik zeker niet tegen provincies als bestuursniveau, zeker omdat Limburg zonder het provinciale niveau extra benadeeld zou worden wegens gebrek aan zogenaamde "grootsteden", maar niet verkozen, dubieuze of zelfs onbekwame figuren als gouverneurs van die provincies? Neen, liever niet. In de V.S. verkiest men de gouverneur van zijn staat.

Klik om te vergroten...

Misschien zelf eerst wat opzoeken hoe onze democratie werkt. Je blijft die onzin/leugens maar vertellen. Ministers zijn ook niet rechtstreeks verkozen, dus zijn we volgens u een dictatuur misschien?
De gedachtegang van "IK heb er niet opgestemd dus het is niet democratisch", is wel heel Trumpiaans.
Kun je stoppen met deze flagrante onwaarheden te spuien of toch minstens te beperken tot één topic binnen het politieke gedeelte.

phate_13 zei:

Ministers zijn ook niet rechtstreeks verkozen, dus zijn we volgens u een dictatuur misschien?

Klik om te vergroten...

Een dictatuur is een paar bruggen te ver, maar deze nepotistische particratie kan je met moeite volmondig democratisch noemen.
De stapel kaarten wordt elke paar jaar geschud, maar je blijft altijd dezelfde kaarten trekken.

SRF zei:

Dus het is om strafbaarheid te vermijden. Wat zal de straf zijn wanneer je dit tegenhoudt?

Klik om te vergroten...

Ned, het is omdat ik vind dat de maatschappij het recht heeft om me beperkingen op te leggen. Aangezien ik het niet zal tegenhouden en ik dus zelf geen geweld zal gebruiken, krijg ik geen straf.. wat jij zal doen, moet je zelf maar bedenken.

phate_13 zei:

Misschien zelf eerst wat opzoeken hoe onze democratie werkt. Je blijft die onzin/leugens maar vertellen. Ministers zijn ook niet rechtstreeks verkozen, dus zijn we volgens u een dictatuur misschien?
De gedachtegang van "IK heb er niet opgestemd dus het is niet democratisch", is wel heel Trumpiaans.
Kun je stoppen met deze flagrante onwaarheden te spuien of toch minstens te beperken tot één topic binnen het politieke gedeelte.

Klik om te vergroten...

Misschien moet je eens opzoeken hoe democratie in andere landen wél werkt, wat de filosofische traditie achter onze democratiesche waarden en normen is en daar lessen uit trachten te leren over ho het hier beter zou kunnen?
Lijkt me alvast zinlozer dan hier mij te verwijten leugens of onzin te vertellen, alsof jij de enige ware definitie van democratie in pacht hebt en het Belgische systeem perfect zou zijn.
Gokken naar mijn kiesgeschiedenis is ook zinloos, want ik heb het merendeel van de keren dat ik ben gaan stemmen niet voor de N-VA gestemd, wat jij lijkt te insinueren.

Best wel ironisch dat je mij verwijt Trumpiaans te denken, terwijl jij hier de verdediging bepleit van een federale regering waarvan de premier eerder via een Trumpiaans mechanisme verkozen is: namelijk geen meerderheid in de gemeenschap waarin hij is opgekomen, en dankzij een bedenkelijk systeem (kiesmannen in de V.S., een optelsom van twee afzonderlijke democratieën in België) alsnog aan de macht geraakt is.

Mocht ik het verkiezingsstelsel van de V.S. mogen hertekenen zou iemand als Trump zonder een meerderheid van de popular vote nooit verkozen geraken. Wat niet wegneemt dat er mechanismen mogen zijn die kleine staten beschermen tegen de "tirannie" van grote staden (i.e. de coastal states versus the fly-over country).
Mocht ik het Belgisch kiessyteem mogen hertekene dan zou iemand als Alexander De Croo als politicus van de zevende partij van het land, inderdaad geen premier kunnen zijn en zou ik de benoemingsprocedure van provinciegouverneurs grondig herbekijken.

Maar goed, om terug te koppelen naar het onderwerp van deze thread: ik vind het inderdaad hoogst bedenkelijk dat stevige inperkingen van onze vrijheden besloten worden door mensen zoals provinciegouveneurs die op z'n zachts gezegd via weinig democratische procedures benoemd zijn. Ze zijn niet alleen benoemd via meerdere stappen verwijderd van mensen die effectief verkozen zijn, maar ook nog eens via een koehandel van postjescarousellen, wars van objectieve screeningsprocedures die aangaven dat er betere kandidaten zijn én bovendien zijn ze voor het leven (nu ja, tot aan hun pensioen) benoemd.

Hefty Rabbit zei:

Een dictatuur is een paar bruggen te ver, maar deze nepotistische particratie kan je met moeite volmondig democratisch noemen.
De stapel kaarten wordt elke paar jaar geschud, maar je blijft altijd dezelfde kaarten trekken.

Klik om te vergroten...

Dit dus, een dictatuur daar zijn we nog lang niet in verzeild, maar een nepotistische particratie is een perfecte omschrijving van onze huidige regeringsvor, zeker op federaal niveau, maar even zeer regionaal want daar worden net de provinciegouverneurs benoemd.

JPV zei:

Ned, het is omdat ik vind dat de maatschappij het recht heeft om me beperkingen op te leggen. Aangezien ik het niet zal tegenhouden en ik dus zelf geen geweld zal gebruiken, krijg ik geen straf.. wat jij zal doen, moet je zelf maar bedenken.

Klik om te vergroten...

Dat is jouw motivatie, maar wat als je niet zo'n motivatie had? Dan is de overheid zijn enige verzekering geweld die ze tegen u zullen gebruiken indien iemand niet zijn persoonlijke bezittingen wilt vrijgeven. Bij jou zal die verzekering niet nodig zijn aangezien je meewerkt, maar die is er toch wel. Als je niet wilt meewerken tot het einde, zal geweld gebruikt worden op jou.

sandervdw zei:

Dat vind ik nu toch een rare? Ik heb totaal geen impact van die avondklok? Er is niks open na 12u en voor 5u, en ik lig dan in mijn bed (net zoals de grote groep, denk ik).

De voorbeelden die je daar geeft, gebeuren nu ook al. Een flitspaal controleert iedereen om diegenen die te snel rijden te beboeten.
Belastingsbrieven worden allemaal gecontroleerd om de fraudeurs eruit te halen.
enzovoort.

Klik om te vergroten...

Niet echt: Een klassieke flitspaal houdt enkel de overtreders bij. Die registreert de niet-overtreder niet. Daar heb ik niet echt iets tegen.
Ik heb wel veel meer bezwaren bij al die ANPR-camera's waar iedereen vastgelegd wordt
Een belastingaangifte vul je (in theorie) zelf in en het doel zou ook moeten zijn dat hetgeen wat verzameld wordt enkel het noodzakelijke is.

Beiden zijn dan in België nog het voorbeeld van slecht beleid.
- Een wirwar aan camera's omdat er een wirwar is aan snelheidsbeperkingen wat veroorzaakt is door slechte ruimtelijke ordening,.... (Ergens eens opgepikt dat er in België dubbel zoveel camera's staan dan in Nederland. Ik heb geen bron hiervoor. )
- Een veel te complexe belastingaangifte veroorzaakt door jarenlang uitstelgedrag, wanbeleid, plakwerk,... door een politiek die geen langetermijnvisie heeft.

Het is niet dat de politiek bewust de vrijheden wil beperken van de burger maar het is dat de politiek nooit de oorzaken van de problemen wil oplossen en daarom van die overdreven maatregelen pakt om er gemakkelijk vanaf te zijn en eigenlijk gericht zijn om de gevolgen van de problematische situaties bestrijd maar nooit de oorzaak van de problematische situatie.Waardoor je ook die typische Belgische cultuur van "neffest de pot pissen" nog verder versterkt:
- In je voorbeeld van camera's: Iedereen rijdt 128 op de teller want "er is toch marge? ", Mensen installeren apps voor snelheidscontroles,....
- Over de Belg en belastingen: Zwartwerk is nog altijd sociaal aanvaard.

KnightOfCydonia zei:

Waarom zou je het recht moeten opgeven om tussen middernacht en één uur te gaan joggen of trailrunnen of de hond uit te laten, zuiver en alleen omdat de politie dan gemakkelijker kan controleren op feestvierders die de social distancing niet respecteren? Ik heb daar weinig last van, maar ik vind het wel op het randje van het aanvaardbare.

Klik om te vergroten...

Waarom zou je een avondklok moeten afschaffen, enkel en alleen omdat sommige mensen afkomen met 'rechten' die ze om te beginnen niet eens willen?

Er zit geen enkele nut in het ijveren voor het recht om tussen 24u en 5u te kunnen trailrunnen of met de hond te gaan wandelen als om te beginnen niemand dat wil doen. Dan is dan een gewoon een principiële kwestie.

Doet me denken aan Monthy Python life of Brian sketch ':
https://www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c
Reg: What's the point of fighting for his right to have babies, when he
can't have babies?
Francis: It is symbolic of our struggle against oppression.

M°°nblade zei:

Waarom zou je een avondklok moeten afschaffen, enkel en alleen omdat sommige mensen afkomen met 'rechten' die ze om te beginnen niet eens willen?

Er zit geen enkele nut in het ijveren voor het recht om tussen 24u en 5u te kunnen trailrunnen of met de hond te gaan wandelen als om te beginnen niemand dat wil doen. Dan is dan een gewoon een principiële kwestie.[/I]

Klik om te vergroten...

Gaat het nog altijd over de avondklok in het tijdelijk kader van covid of vind je dat in het algemeen geen enkel probleem, ook post-covid?

ElvisP zei:

Gaat het nog altijd over de avondklok in het tijdelijk kader van covid of vind je dat in het algemeen geen enkel probleem, ook post-covid?

Klik om te vergroten...

covid natuurlijk. post-covid zijn er activiteiten tussen 24u en 5u (café...) die je kan doen.

M°°nblade zei:

Waarom zou je een avondklok moeten afschaffen, enkel en alleen omdat sommige mensen afkomen met 'rechten' die ze om te beginnen niet eens willen?

Er zit geen enkele nut in het ijveren voor het recht om tussen 24u en 5u te kunnen trailrunnen of met de hond te gaan wandelen als om te beginnen niemand dat wil doen. Dan is dan een gewoon een principiële kwestie.

Doet me denken aan Monthy Python life of Brian sketch ':
https://www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c
Reg: What's the point of fighting for his right to have babies, when he
can't have babies?
Francis: It is symbolic of our struggle against oppression.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk zit daar nut in. In ideale omstandigheden behoren vrijheden om zinvolle redenen beperkt te worden. Nu mag je je hond niet uitlagen na middernacht omdat de politie zo gemakkelijker kan controleren wie er eventueel feestjes organiseert die na middernacht eindigen. Twee dingen die los staan van elkaar.

Jij wilt je hond misschien dan niet uitlaten, ik heb niet eens een hond, maar dat neemt niet weg dat daar geen enkele legitieme vraag voor zou kunnen zijn. Een verpleegster die bijvoorbeeld thuiskomt na een avondshift en een hond heeft en die nog wilt uitlaten om maar één voorbeeld te geven.

Best wel ironisch dat jij dan begint over het een symbolische strijd tegen oppressie. Symbolen zijn belangrijk en een dergelijke avondklok is inderdaad een voorbeeld van buitensporige oppressie door de overheid.

Moest je deze krantenkop een jaar geleden hebben geplaatst, waren er hoogst waarschijnlijk rellen ontstaan: https://www.hln.be/binnenland/hoeve...x-gaat-sterk-inzetten-op-handhaving~acaf9518/

Ik vind eerlijk gezegd dat er sinds begin december heel veel zaken buiten proportie worden gedaan:
- Traiteurs die beginnen zeggen dat ze bestellingen moeten maken voor 30/40 porties per klant. ==> Had ergens gelezen dat ze dit dan moesten doorgeven aan de politie.
- De politie die met drones gaan beginnen werken om te zien of er niet teveel volk is.
- Als je naar het buitenland bent geweest, moet je 10 dagen in quarantaine. Ze gaan controleren als je na 7 dagen een test hebt ondergaan..indien niet, bellen ze u op. ==> Toch een verwatering tussen handhaving en beroepsgeheim


En anderzijds veranderen regeld bijna letterlijk om de 14 dagen en weten mensen uiteindelijk niet meer wat wel/niet mag waardoor ze na een tijd iets hebben van "Fuck it".
Krantenkoppen die in het groot zetten "IEDEREEN die naar het buitenland gaat, moet in quarantaine"...Als ge dan naar de site van de Vlaamse Overheid gaat, blijkt dat het enkel moet indien ge +48u in het buitenland zijt geweest. Dus er is echt veel tegenstrijdige info. En niet alleen van de overheid. Ook gewoon de media zelf die grote krantenkoppen gebruiken om sensatie te zoeken, terwijl er op dit moment echt 0.0 sensatie nodig is..

Had in 2019 tegen mensen gezegd wat er nu zou plaatsvinden qua handhavind en mensen zouden het als nazi-praktijken beschouwen..
En uiteindelijk had ge veel zaken kunnen vermijden door gewoon de boetes insane te verhogen. 250€ is blijkbaar niet voldoende als je ziet hoeveel feestjes er nog plaatsvinden. Verhoog het naar 1000€ + onmiddellijke inning en de bevolking zou beter gehoorzamen.

gumball4000 zei:

Moest je deze krantenkop een jaar geleden hebben geplaatst, waren er hoogst waarschijnlijk rellen ontstaan: https://www.hln.be/binnenland/hoeve...x-gaat-sterk-inzetten-op-handhaving~acaf9518/

Ik vind eerlijk gezegd dat er sinds begin december heel veel zaken buiten proportie worden gedaan:
- Traiteurs die beginnen zeggen dat ze bestellingen moeten maken voor 30/40 porties per klant. ==> Had ergens gelezen dat ze dit dan moesten doorgeven aan de politie.
- De politie die met drones gaan beginnen werken om te zien of er niet teveel volk is.
- Als je naar het buitenland bent geweest, moet je 10 dagen in quarantaine. Ze gaan controleren als je na 7 dagen een test hebt ondergaan..indien niet, bellen ze u op. ==> Toch een verwatering tussen handhaving en beroepsgeheim


En anderzijds veranderen regeld bijna letterlijk om de 14 dagen en weten mensen uiteindelijk niet meer wat wel/niet mag waardoor ze na een tijd iets hebben van "Fuck it".
Krantenkoppen die in het groot zetten "IEDEREEN die naar het buitenland gaat, moet in quarantaine"...Als ge dan naar de site van de Vlaamse Overheid gaat, blijkt dat het enkel moet indien ge +48u in het buitenland zijt geweest. Dus er is echt veel tegenstrijdige info. En niet alleen van de overheid. Ook gewoon de media zelf die grote krantenkoppen gebruiken om sensatie te zoeken, terwijl er op dit moment echt 0.0 sensatie nodig is..

Had in 2019 tegen mensen gezegd wat er nu zou plaatsvinden qua handhavind en mensen zouden het als nazi-praktijken beschouwen..
En uiteindelijk had ge veel zaken kunnen vermijden door gewoon de boetes insane te verhogen. 250€ is blijkbaar niet voldoende als je ziet hoeveel feestjes er nog plaatsvinden. Verhoog het naar 1000€ + onmiddellijke inning en de bevolking zou beter gehoorzamen.

Klik om te vergroten...

Misschien een controleur zetten aan de uitgang van de Colruyt die u kar inspecteert en die ge moet overtuigen dat ge die 6 flessen rosé wel degelijk zelf gaat binnenkappen.

Maatregelen verschillen dan ook nog eens per provincie en per gemeente, niemand weet nog hoe het exact zit in zijn of haar gemeente.