Archief - Werkloosheidsuitkering => werken voor overheid

De fout is dat het hier niet over een marktprijs gaat. De prijs van gemeentewerkers wordt niet bepaald door de vrije markt. En dat is logisch, want het concept gemeentewerkers is 100% overheidsgestuurd. De overheid kan moeilijk indringen in het proces dat ze zelf opzet he . Als je het nu had over de markt van bankbedienden, dan was er geen fout. Ge kunt dus niet indringen in de vrije markt als ge gemeentewerkers laat vervangen door goedkopere werklozen (los van het feit of dat wenselijk is of niet).

Uiteraard moet ge die werklozen geen werk laten doen dat normaal voor de private sector bedoeld is. Dat zou de markt inderdaad verstoren. Maar daarvan was geen sprake. Ik had het over taakjes die niet gebeuren of die normaal door de overheid worden gedaan. Als de private sector mensen wil aannemen, moeten ze daarvoor de marktprijs betalen, uiteraard.

Het idee is eigenlijk simpel: er is werk dat gedaan moet worden maar niet gedaan wordt. Tegelijkertijd zijn er werklozen die tijd over hebben. De link is snel gelegd. In principe hoeft er zelfs niemand ontslagen te worden.

Momenteel wordt het werk van sommige gemeentearbeiders / ambtenaren uitgevoerd door de private sector. En dit nog wel via aanbestedingen. De redenen kunnen divers zijn.

Dit is nu eenmaal een rechtstreeks gevolg van het liberaliseren van de overheid onder invloed van de liberalen.

En het is dat risico dat je hiermede ook loopt. Er is namelijk geen garantie dat hetgeen de privé sector doet goedkoper zal zijn dan indien het zou gedaan worden door de overheid. Je kunt dit denken, maar garantie. Neen. (heb al voldoende voorbeelden gezien waar dit niet het geval is)

Nu, om terug te komen op de rest van het betoog om werklozen dit te laten doen. Dan vraag ik mij effectief af hoe je gaat controleren dat deze personen hun werk doen en goed doen ? Ga je hier mensen voor in dienst nemen ? Dit kost ook geld hé? Is er een garantie dat deze personen zicht hebben op beterschap ook al zijn ze vragende partij hiervoor ?

Neen. Indien iemand effectief profiteert van het systeem, dat je hem dan voor de volgende x jaar uit zijn rechten zet. Geen probleem. Maar wanneer mensen hun best doen om aan werk te geraken maar door omstandigheden gewoon pech hebben, vind ik niet dat men een pest tactiek moet gaan uitvoeren.

Hiernaast heb je dan ook nog het feit dat het dan ook weer niet eerlijk is dat wanneer een vluchteling in ons belgenlandje terecht komt (jaja arm schaap) dat deze dan onmiddellijk op kosten van elke belg moet gehouden worden terwijl je dan aan de andere kant een persoon die al 25 jaar zijn nikkel heeft afgedraaid en dan werkloos wordt gaat pesten omdat die het geluk niet heeft om nog in de juiste gesubsidieerde jobmolen terecht te komen.

Nogmaals het is niet omdat je werkloos bent dat je daarom lui bent. Dat het aan 1 kan logisch is dat iemand werkloos blijft wanneer die ocharme voor 150€ per maand meer dan dat die van de werkloosheidsvergoeding krijgt moet gaan werken... dat vind ik dan eerder wat er fout is. Niet dat iemand daar een werkloosheidsvergoeding trekt. En voor mij mag in de bepaling van die werkloosheidsvergoeding eerder rekening gehouden worden met de termijn dat je al bijgedragen hebt dan enkel de termijn dat je werkloos bent.

Soekie zei:

Maar in veel ziekenhuizen komt men desondanks mensen tekort omdat er te weinig mensen zijn: het aftrekken van vuil beddengoed, het afruimen van een tafeltje, ... is ook iets dat iedereen kan.

Klik om te vergroten...

Dat doen de poetsvrouwen hoor Mijn mama is poetsvrouw in een ziekenhuis, dat is haar werk.

Veel van de dingen die hier voorgesteld worden bestaan al als job, ofwel zijn die jobs juist bedoeld voor laaggeschoolden of mensen die gewoon echt niets anders kunnen. Hier in de buurt is een BUSO-school, die heeft onder andere een opleiding tuinbouwarbeider (parkjes onderhouden dus) en logistiek assistent in ziekenhuizen en zorginstellingen. Waar moeten die mensen naartoe, die kunnen al niet veel anders. Je kan die niet een hele sector ontnemen en zeggen dat ze maar iets anders moeten vinden op de reguliere arbeidsmarkt hé.

Renegadexxripxx zei:

Momenteel wordt het werk van sommige gemeentearbeiders / ambtenaren uitgevoerd door de private sector. En dit nog wel via aanbestedingen. De redenen kunnen divers zijn.

Dit is nu eenmaal een rechtstreeks gevolg van het liberaliseren van de overheid onder invloed van de liberalen.

En het is dat risico dat je hiermede ook loopt. Er is namelijk geen garantie dat hetgeen de privé sector doet goedkoper zal zijn dan indien het zou gedaan worden door de overheid. Je kunt dit denken, maar garantie. Neen. (heb al voldoende voorbeelden gezien waar dit niet het geval is)

Klik om te vergroten...

Daar kan ik inkomen.

Maar als we nu gewoon eens kijken naar jobs die momenteel gewoon niet bestaan. Je kan altijd wel iets nuttigs bedenken dat niet bestaat omdat het geen prioriteit krijgt of er geen geld voor was. Daar zou het toch geen markt verstoren.

De 2de handse markt is ook een voorbeeld van aankopen waar geen prioriteit aan gegeven werd of waar geen geld voor was. Maar wij weten zeer goed dat dit desondanks een zeer verstorende functie heeft gehad en nog heeft op de markt voor nieuwe spullen.

Een ganse dag grasmaaien op een zomerse dag met temperaturen van om en bij de 30° noem jij geen zware fysieke arbeid??
Je weet dat men een naam heeft voor dit soort meedogenloze mensen?

Beul!!!

Renegadexxripxx zei:

De 2de handse markt is ook een voorbeeld van aankopen waar geen prioriteit aan gegeven werd of waar geen geld voor was. Maar wij weten zeer goed dat dit desondanks een zeer verstorende functie heeft gehad en nog heeft op de markt voor nieuwe spullen.

Klik om te vergroten...

Leg mij dan eens uit hoe je de markt verstoort wanneer je een werkloze die normaal thuis op de zetel zou laten zitten een werkje laat opknappen dat niemand anders doet of van plan is te doen?

Ik zie in dat het verstorend werkt wanneer je werklozen laat concurreren voor activiteiten die reeds worden uitgevoerd, vooral wanneer de private markt die uitvoerd. Maar voor activiteiten die niet worden uitgevoerd maakt het toch niet uit.

Extreem voorbeeld: werklozen moeten 1u per dag kuilen graven en terug opvullen. Dit zou helemaal niks verstoren.

Dat voorbeeld van de tweedehandsmarkt snap ik trouwens niet goed. Wat bedoel je?

Riverdale27 zei:

Leg mij dan eens uit hoe je de markt verstoort wanneer je een werkloze die normaal thuis op de zetel zou laten zitten een werkje laat opknappen dat niemand anders doet of van plan is te doen?

Dat voorbeeld snap ik trouwens niet goed.

Klik om te vergroten...

Doe eens normaal!
Noem eens 1 job die door niemand kan gedaan worden?
Je kan een werkloze op andere manier aanmoedigen of begeleiden naar het zoeken van een volwaardige en goedbetaalde baan met de voordelen die eraan verbonden zijn zoals 13de maand,vakantiegeld,hospitalistatieverzekering etc maar laat die achterlijke en primitieve praktijken achterwege waar mensen een ganse dag moeten ploeteren voor een waardeloze uitkering.

Sweet_Roosje zei:

Doe eens normaal!
Noem eens 1 job die door niemand kan gedaan worden?

Klik om te vergroten...

Je bent duidelijk niet mee . Kalmeer en lees alles nog eens een tweede keer, deze keer deftig.

Riverdale27 zei:

Je bent duidelijk niet mee . Kalmeer en lees alles nog eens een tweede keer, deze keer deftig.

Klik om te vergroten...

Ik ben volledig mee en dit soort praktijken zijn anno 2013 echt wel volledig uit den boze.
Ik heb de eerste keer al deftig gelezen en de 2de x ook!
Verandert niets aan het feit dat dit soort praktijken primitief en achterhaald zijn.

@Riverdale27.

Ik w8 nog steeds op een antwoord.
Noem mij eens 1 job die wel op een goedkope manier (uitbuiting van werklozen die soms ongewild/ongewenst) in de uitkering zitten kan gedaan worden en niet door een volwaardige arbeider/werknemer/bediende die daar goed voor betaald krijgt?

Het zijn mensen zoals die deze maatschappij volledig naar de Filistijnen helpen!!

Jezus, we zitten hier weer met zo'n extreem linkse gek opgescheept precies. Minste beetje dat je met intelligente mensen wil discussiëren over een bepaald idee, voor- en nadelen daarvan, wordt je beschuldigd de maatschappij naar de kloten te helpen. Bedankt daarvoor Sweet Roosje. Ge bewijst uzelf bijzonder verdraagzaam.

NIEMAND spreekt hier van uitbuiten. Wie spreekt daar in hemelsnaam van? Ik heb het over kinderen naar school helpen of weet ik veel. Dingen met nut die momenteel niet worden uitgevoerd. Ik zeg niet dat we arbeiders en bedienden moeten vervangen door goedkope werklozen. Waar haal je dat toch?

Zo'n werkloze kan toch allerlei nuttige dingen doen die momenteel niet gedaan worden. In de openingspost staan al enkele voorbeelden. Heeft AB-SO-LUUT niks met uitbuiten te maken.

Je was niet mee met het idee, simple as that.

Riverdale27 zei:

Jezus, we zitten hier weer met zo'n extreem linkse gek opgescheept precies. Minste beetje dat je met intelligente mensen wil discussiëren over een bepaald idee, voor- en nadelen daarvan, wordt je beschuldigd de maatschappij naar de kloten te helpen. Bedankt daarvoor Sweet Roosje. Ge bewijst uzelf bijzonder verdraagzaam.

NIEMAND spreekt hier van uitbuiten. Wie spreekt daar in hemelsnaam van? Ik heb het over kinderen naar school helpen of weet ik veel. Dingen met nut die momenteel niet worden uitgevoerd. Ik zeg niet dat we arbeiders en bedienden moeten vervangen door goedkope werklozen. Waar haal je dat toch?

Zo'n werkloze kan toch allerlei nuttige dingen doen die momenteel niet gedaan worden. In de openingspost staan al enkele voorbeelden. Heeft AB-SO-LUUT niks met uitbuiten te maken.

Je was niet mee met het idee, simple as that.

Klik om te vergroten...

Iemand die het niet eens is met jouw denkbeeld en er een andere mening op na houdt,gek noemen noem jij op niveau discussiëren?
Ook hier a big no no!!:naughty:


Dit is jouw eigen quote,nietwaar?

Ik denk bijvoorbeeld aan gras maaien, vuilnisbakken op straat leegmaken, kinderen helpen om naar school te gaan, het park te onderhouden, helpen in de bibliotheek, poetsen op bepaalde plaatsen, papierwerk in orde brengen, etc etc

Klik om te vergroten...

Deze jobs die jij opsomt zijn fysiek zware jobs!
Dat zijn jobs die jij wilt laten uitvoeren door werklozen?
Zie je werkelijk waar niet waar dit misloopt of je alsof je het niet doorhebt??
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat iemand zo dom en naïef kan zijn om het verschil niet te zien tussen een soort van "nuttig en zinvol" tijdverdrijf en zwaar fysieke arbeid.

Je doet alsof kinderen naar school brengen hetzelfde is als uit een boekje voorlezen?
Zo'n activiteit brengt enorm veel verantwoordelijkheid met zich mee.
Denk je dat mensen hun kind zomaar met Jan en alleman gaan meegeven ofzo?

Ik ben wel volledig mee!
Jij komt met een voorstel af dat 2x op niks trekt en wanneer ik je daarop wijs,noem je me een extreem linkse gek.
Is not nice of you!!:naughty:
Ik vraag om een voorbeeld van een job die momenteel door niemand tegen volwaardige betaling kan gedaan worden en daarop heb je nog steeds geen antwoord gegeven.
Nope,is again not good!!:naughty:

Sweet_Roosje zei:

Deze jobs die jij opsomt zijn fysiek zware jobs!
Dat zijn jobs die jij wilt laten uitvoeren door werklozen?

Je doet alsof kinderen naar school brengen hetzelfde is als uit een boekje voorlezen?
Zo'n activiteit brengt enorm veel verantwoordelijkheid met zich mee.
Denk je dat mensen hun kind zomaar met Jan en alleman gaan meegeven ofzo?

Klik om te vergroten...

Precies ook geen al te hoge pet op met werklozen?

Smiles_ zei:

Precies ook geen al te hoge pet op met werklozen?

Klik om te vergroten...

En je komt tot deze vaststelling omdat...?

Sweet_Roosje zei:

En je komt tot deze vaststelling omdat...?

Klik om te vergroten...

Omdat je insinueert dat werklozen niet de skills zouden hebben om die jobs te doen.

Sweet_Roosje zei:

Iemand die het niet eens is met jouw denkbeeld en er een andere mening op na houdt,gek noemen noem jij op niveau discussiëren? Ook hier a big no no!!:naughty:

Klik om te vergroten...

En mensen met een andere ideologische visie als "verpesters der wereld" bestempelen is zeker wel de juiste manier van discussiëren?

Sweet_Roosje zei:

DIk vraag om een voorbeeld van een job die momenteel door niemand tegen volwaardige betaling kan gedaan worden en daarop heb je nog steeds geen antwoord gegeven.

Klik om te vergroten...

Defineer eens wat je bedoelt met "volwaardige betaling"? Wanneer is een betaling volwaardig?

Riverdale27 zei:

Omdat je insinueert dat werklozen niet de skills zouden hebben om die jobs te doen.

Klik om te vergroten...

Ik stelde die vraag aan iemand anders,ja?
Jou vroeg ik om een concreet voorbeeld van een job die wel door werklozen kan gedaan worden maar niet door een arbeider/bediende of wat dan ook.

De skills/competentie voor het uitvoeren van een job en misbruik maken van werklozen zijn 2 compleet verschillende zaken,Mr. Riverdale nr 27!!

Ik kom op voor die werklozen en respecteer ze ongeacht hun situatie op de arbeidsmarkt.
Dat jullie denken dat ik ze als minderwaardig zie,is jullie probleem niet het mijne!!

Sweet_Roosje zei:

Ik stelde die vraag aan iemand anders,ja?
Jou vroeg ik om een concreet voorbeeld van een job die wel door werklozen kan gedaan worden maar niet door een arbeider/bediende of wat dan ook.

De skills/competentie voor het uitvoeren van een job en misbruik maken van werklozen zijn 2 compleet verschillende zaken,Mr. Riverdale nr 27!!

Ik kom op voor die werklozen en respecteer ze ongeacht hun situatie op de arbeidsmarkt.
Dat jullie denken dat ik ze als minderwaardig zie,is jullie probleem niet het mijne!!

Klik om te vergroten...

Hou u eens een beetje kalm, ok?

Ik neem aan dat uw punt is: waarom werklozen dat werk laten doen en ze niet gewoon inhuren als arbeider of bedienden zodat ze veel meer verdienen?

Dat was net mijn punt. Als ze ingehuurd konden worden, waren ze al lang ingehuurd of zou dat toch vrij snel na de werkloosheid moeten gebeuren! Ze zijn werkloos, dat is net het punt! Als er ergens een job voor hen zou bestaan, zouden ze die toch gewoon nemen?

M.a.w. er is momenteel, noch bij de overheid, noch in de private sector, plaats voor de werklozen. Per definitie. Want als er werk was, zouden er geen werklozen zijn.

Eén mogelijkheid is om die werklozen aan hun lot over te laten, maar dat doen we gelukkig niet. We betalen allemaal iets meer belastingen, zodat de werklozen een uitkering kunnen trekken.

De vraag is vervolgens: waarom mogen we voor die solidariteit niets in ruil vragen?

Sweet_Roosje zei:

Ik stelde die vraag aan iemand anders,ja?
Jou vroeg ik om een concreet voorbeeld van een job die wel door werklozen kan gedaan worden maar niet door een arbeider/bediende of wat dan ook.

De skills/competentie voor het uitvoeren van een job en misbruik maken van werklozen zijn 2 compleet verschillende zaken,Mr. Riverdale nr 27!!

Ik kom op voor die werklozen en respecteer ze ongeacht hun situatie op de arbeidsmarkt.
Dat jullie denken dat ik ze als minderwaardig zie,is jullie probleem niet het mijne!!

Klik om te vergroten...

Hou u eens een beetje kalm, ok?

Ik neem aan dat uw punt is: waarom werklozen dat werk laten doen en ze niet gewoon inhuren als arbeider of bedienden zodat ze veel meer verdienen?

Dat was net mijn punt. Als ze ingehuurd konden worden, waren ze al lang ingehuurd of zou dat toch vrij snel na de werkloosheid moeten gebeuren! Ze zijn werkloos, dat is net het punt! Als er ergens een job voor hen zou bestaan, zouden ze die toch gewoon nemen?

M.a.w. er is momenteel, noch bij de overheid, noch in de private sector, plaats voor de werklozen. Per definitie. Want als er werk was, zouden er geen werklozen zijn.

Eén mogelijkheid is om die werklozen aan hun lot over te laten, maar dat doen we gelukkig niet. We betalen allemaal iets meer belastingen, zodat de werklozen een uitkering kunnen trekken.

De vraag is vervolgens: waarom mogen we voor die solidariteit niets in ruil vragen?