Archief - Vraag ivm snelheidsboete

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik heb het enkel over flitscontroles op de snelweg, om het punt nog eens duidelijker te maken.
En ik vind niet dat als het over 770 doden valt dat er op een paar euro meer of minder gekeken moet worden.
Nu krijg je als automobilist hier(terecht) de indruk dat het verkeersbeleid er voor het grootste deel is om geld af te troggelen van de mensen ipv het verkeersdoden naar beneden te halen.
Verkeersonveiligheid - Wikipedia

Je kan moeilijk zeggen dat het verkeersbeleid de verkeerde richting aan het uitgaan is.

Tuurlijk mag er meer geld en middelen komen, maar als dat er niet is, moet je kijken of de keuzes van het beleid leiden tot een daling van de ongevallen. En dat is er blijkbaar. je kan nu argumenteren dat er NOG meer dalingen zouden zijn, maar dat lijkt me iets wat wij moeilijk kunnen over oordelen.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
Verkeersonveiligheid - Wikipedia

Je kan moeilijk zeggen dat het verkeersbeleid de verkeerde richting aan het uitgaan is.

Tuurlijk mag er meer geld en middelen komen, maar als dat er niet is, moet je kijken of de keuzes van het beleid leiden tot een daling van de ongevallen. En dat is er blijkbaar. je kan nu argumenteren dat er NOG meer dalingen zouden zijn, maar dat lijkt me iets wat wij moeilijk kunnen over oordelen.

Ik vraag mij vooral af in welke mate dit niet te maken heeft met de verbeterde veiligheid van de wagens ipv het flitsbeleid op snelwegen.
Dat het verder zou dalen adhv een beter beleid (controles, bestraffing, alcoholslot,..) lijkt mij nogal redelijk logisch.
Zeker als je weet, zoals ik hier al meermaals heb aangetoond, maar een te verwaarlozen aantal mensen sterft door overdreven snelheid op de snelweg vergeleken met de andere factoren en locaties.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik vraag mij vooral af in welke mate dit niet te maken heeft met de verbeterde veiligheid van de wagens ipv het flitsbeleid op snelwegen.
Dat het verder zou dalen adhv een beter beleid (controles, bestraffing, alcoholslot,..) lijkt mij nogal redelijk logisch.
Zeker als je weet, zoals ik hier al meermaals heb aangetoond, maar een te verwaarlozen aantal mensen sterft door overdreven snelheid op de snelweg vergeleken met de andere factoren en locaties.
en jij vergeet dat dit mogelijks net het gevolg is door de grotere subjectieve pakkans op de autostrade... Het feit dat er weinig ongevallen zijn, kan dus net zijn dat het beleid op de autostrade werkt (wat effectief zo is, het aantal dodelijke slachtoffers op de autostrade is sinds 1995 relatief gezien MEER gedaald. Moet men dit dan laten schieten? Heb jij enige indicatie of een stijging met bvb 20% meer alcoholcontroles (dus ipv bvb 1 of 2 keer in je "mobiel" leven, 1,2 of 2,4 keer in je leven), zou zorgen voor een substantieel effect?

Riverdale27

Legacy Member
BlueSkyraider zei:
Ik reed gisteren op een 2-vaks snelweg netjes 120km/u op cruise control. Op een gegeven moment voelde ik mij daar onveilig bij doordat er op regelmatige tijden mensen moesten remmen voor mij omdat ik maar 120km/u deed.
Ik ben dan maar mee gegaan met "de flow" aan 140km/u. Een pak relaxter rijden was dat.

Maw, heb dus mijn snelheid aangepast aan de omstandigheden. Het wordt tijd dat er eens wat dynamischere snelheidslimieten komen.

Hiermee ben ik het eens. Maar ik vind niet dat mensen zelf mogen inschatten wanneer ze te snel rijden, want dan heb je altijd van die apen die 180 rijden en denken dat dat allemaal zeer veilig is.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
en jij vergeet dat dit mogelijks net het gevolg is door de grotere subjectieve pakkans op de autostrade... Het feit dat er weinig ongevallen zijn, kan dus net zijn dat het beleid op de autostrade werkt (wat effectief zo is, het aantal dodelijke slachtoffers op de autostrade is sinds 1995 relatief gezien MEER gedaald. Moet men dit dan laten schieten? Heb jij enige indicatie of een stijging met bvb 20% meer alcoholcontroles (dus ipv bvb 1 of 2 keer in je "mobiel" leven, 1,2 of 2,4 keer in je leven), zou zorgen voor een substantieel effect?

Nee, net zo min dat jij kan aantonen dat er een rechtstreekse link is tussen het aantal flitscontroles op de snelweg en het flitsbeleid daar op ipv aanpassing structuur, verbeterde veiligheid van de wagens,...

En zo kan je nog minder aantonen dat het niet nuttig zou zijn om de manuren die dat geflitst in beslag nemen te vervangen door alcoholcontroles.

Wacko Santa

Legacy Member
BlueSkyraider zei:
Ik reed gisteren op een 2-vaks snelweg netjes 120km/u op cruise control. Op een gegeven moment voelde ik mij daar onveilig bij doordat er op regelmatige tijden mensen moesten remmen voor mij omdat ik maar 120km/u deed.
Ik ben dan maar mee gegaan met "de flow" aan 140km/u. Een pak relaxter rijden was dat.

Maw, heb dus mijn snelheid aangepast aan de omstandigheden. Het wordt tijd dat er eens wat dynamischere snelheidslimieten komen.

This.

Heb ik gesproken over permanent te snel rijden? Ik ben zoals BlueSkyRaider zegt een dynamisch chauffeur. Ik rij geen 150 tijdens de spits, (dan gaat dat ook niet), Ik ben geen gatklever omdat ik denk daar 5 seconden met te winnen, ik passeer niet langs rechts (behalve als het echt een geit op het 3e is die niet ziet dat 1 en 2 vrij zijn), ik doe geen 75 op 70 banen, ik rij geen 55 in bebouwde kom en ik ben de eerste om 30 te doen in zone 30.

Het gaat hem over de autosnelweg, later op de avond, rustigere momenten, ... Wie breng ik daarmee in gevaar doordat ik sneller rij? 1 iemand (mijzelf). Ik rij zelfs niet te snel als ik passagiers meeheb! Ik heb gewoon een veel onveiliger gevoel op het 2e baanvak aan 120 (en zeker op het eerste) dan aan 150 op het 3e. Ik zit dagelijks 2u30 in de auto (zelden file), ik doe mijn kilometers wel, dus het rijplezier en veiligheidsgevoel primeren voor mij!

Het is niet aan jullie om mij te 'veroordelen', ook heb ik jullie mening niet gevraagd over te snel rijden, net als de topicstarter.

Een bende moraalridders als sommigen (de wet is de wet) hebben geen enkele film, serie, game illegaal. Vullen altijd braaf en helemaal correct de belastingen in, rijden nooit eens te snel (en komt niet af met 130, want Te snel is te snel :s)

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Nee, net zo min dat jij kan aantonen dat er een rechtstreekse link is tussen het aantal flitscontroles op de snelweg en het flitsbeleid daar op ipv aanpassing structuur, verbeterde veiligheid van de wagens,...

En zo kan je nog minder aantonen dat het niet nuttig zou zijn om de manuren die dat geflitst in beslag nemen te vervangen door alcoholcontroles.

jij begon met je argumentatie dat het beleid gefaald heeft omdat Vlamingen het niet nauw nemen met alcohol, hé ;).

Ik kan enkel statistisch bewijzen dat het aantal zware verkeersongevallen (allez, slachtoffers) in België daalt. En dat het aantal dodelijke ongevallen op autostrades ivm andere landen nog altijd relatief hoger is dan andere dodelijke ongevallen buiten de bebouwde kom :). http://internationaltransportforum.org/irtadpublic/pdf/roadclass.pdf

User deleted

Legacy Member
Wacko Santa zei:
Verder zou ik je ook gelukkig prijzen dat je niet voor de rechtbank van Dendermonde uit zal komen. Peter D'hondt is een absolute kloot voor hardrijders!

En terecht. Het zijn de hardrijders die de grootste klootzakken zijn. Voor mijn part had 't rijverbod nog een stuk langer mogen duren + boete van ettelijke maandlonen erbovenop.

User deleted

Legacy Member
JPV zei:
is het beleid gefaald omdat er nog altijd veel vlamingen drinken & rijden of is het beleid geslaagd omdat er ivm vroeger minder ongevallen door dronkenschap komen? http://bivv.be/frontend/files/userfiles/files/sleutelcijfers-vv-2010.pdf (pg 18).

Sowieso moet je eens uitrekenen wat de baten/kosten is van een verhoging van de alcoholcontroles ipv een flitscontrole. Pakkans is véél lager, kost véél hoger.

Als 20% van de bevolking (met een rijbewijs) toegeeft de afgelopen maand onder invloed een voertuig bestuurd te hebben, schort er iets aan het beleid. Er moet zeer streng tegen worden opgetreden, en er gebeurt gewoon niets.

België staat bij de top van Europa wat betreft het toelaatbaar vinden dat iemand drinkt en rijdt. Dat iemand een stuk of zes pintjes drinkt en daarna de auto neemt, daar kijkt bij ons niemand van op.

Beide stonden onlangs in DS, maar ik vind het niet meteen terug.

Stimpy

Legacy Member
ik ben tegen 137 geflitst onlangs

mij maakt ge niet wijs dat dat gevaarlijker is dan 120.

Laat staat op een lege autostrade.

Te snel rijden is gevaarlijk. De vraag is of 140/u rijden te snel is bij gunstige omstandigheden op een autostrade. Veel fietsers zie ik daar niet.

Wacko Santa

Legacy Member
User deleted zei:
En terecht. Het zijn de hardrijders die de grootste klootzakken zijn. Voor mijn part had 't rijverbod nog een stuk langer mogen duren + boete van ettelijke maandlonen erbovenop.

Look at mister Perfect :s..

Sorry, ik vind het schijnheilig gehalte wel redelijk hoog hier.. Niemand praat hardrijden goed, we stellen ons vaak gewoon de vraag of het al dan niet nodig is hier zo hard op in te gaan..

Binnen bebouwde kom = schandalig
Buiten bebouwde kom = depends van de weg
Autosnelweg = afhankelijk van omstandigheden.

Mijn boete was om 2u30 snachts, ik ben welgeteld 2 auto's gepasseerd op heel dat stuk. Wie heb ik dan in gevaar gebracht? Het is ook wel al aangetoond dat er procentueel minder ongevallen zijn op de duitse unlimited Autobahn dan op de belgische 120 wegen (zelfs in NL hebben ze zones 130 ingevoerd)

JPV

Legacy Member
User deleted zei:
Als 20% van de bevolking (met een rijbewijs) toegeeft de afgelopen maand onder invloed een voertuig bestuurd te hebben, schort er iets aan het beleid. Er moet zeer streng tegen worden opgetreden, en er gebeurt gewoon niets.
ik ben OOK voor strengere aanpak, maar als er geen geld voor extra politie voor alcoholcontroles, dan moet je kijken wat het meeste effect heeft.

Welke impact zou je hebben met een verdubbeling van de alcoholcontroles? En welke kost staat daar tegenover? Durf je zelf een inschatting te maken?

Het beleid ivm alcohol is iets dat héél gevoelig ligt. Ik ben zelf voor een nultolerantie (allez, 0,0000001% :p) voor alcohol achter het stuur, maar de eerste die je zal zien klagen is de horeca én unizo (werkgelegenheid, hé...). Ikdacht dat er hier ook wel redelijk wat klagers zijn.

Meer sensibilisering rond alcohol gebeurt trouwens met geld afkomstig van de flitspalen :p

SpeedFreak.be

Legacy Member
Hiapoe zei:
Stoer story bro'

Hawk zei:

User deleted zei:
En terecht. Het zijn de hardrijders die de grootste klootzakken zijn. Voor mijn part had 't rijverbod nog een stuk langer mogen duren + boete van ettelijke maandlonen erbovenop.

Het kon dan ook niet uitblijven dat de moraalridders zich weer melden ... Ik vind een opa die 30 op een baan 70 rijdt stukken gevaarlijker dan iemand die daar 90 rijdt, maar dat is een heel andere discussie. Ik geef wel toe dat het in de bebouwde kom een ander verhaal is.

JPV

Legacy Member
SpeedFreak.be zei:
Het kon dan ook niet uitblijven dat de moraalridders zich weer melden ... Ik vind een opa die 30 op een baan 70 rijdt stukken gevaarlijker dan iemand die daar 90 rijdt, maar dat is een heel andere discussie.
als je zelf zegt dat het een andere discussie is, zou je dat dus beter er niet inbrengen. Ja, aan 5 km /uur rijden waar je 70 mag is NOG gevaarlijker, wat niet wil zeggen dat overdreven snelheid daarom plots niet gevaarlijk is.

denkimi

Legacy Member
Yvezz zei:
Zinloos geflits, wat een grap, iemand die te snel rijdt is even zeer in overtreding dan iemand die dronken achter het stuur zit of wat dan ook.
Regels zijn er om opgevolgd te worden, hoe ridicuul soms ook, wetten zijn niet perfect.
Burgerlijke ongehoorzaamheid - Wikipedia

dus als ze morgen een wet maken, die zegt dat je op zondag niet meer uit je zetel mag komen, dan ga je dat ook opvolgen?

regels zijn er om de maatschappij te verbeteren. doen ze dat niet, dan is het uw plicht om ze te overtreden.

Riverdale27 zei:
Man man man, mensen zoals u zullen het ook nooit begrijpen. De limiet is 120, en pak dat ge na correctie 130 kunt rijden. Hou u daar dan toch ook aan he man. Snapt ge niet dat het voor anderen hun veiligheid is?
het heeft helemaal niets met veiligheid te maken. die limieten zijn gewoon een gedateerd overblijfsel van wetteksten uit de jaren 50. een overblijfsel dat nu maar al te graag wordt aangegrepen om de begroting in evenwicht te krijgen.

Riverdale27 zei:
Hiermee ben ik het eens. Maar ik vind niet dat mensen zelf mogen inschatten wanneer ze te snel rijden, want dan heb je altijd van die apen die 180 rijden en denken dat dat allemaal zeer veilig is.
180 rijden kan perfect veilig zijn, terwijl 30 rijden net levensgevaarlijk kan zijn. het hangt allemaal af van de plaats en de omstandigheden, en die kent de overheid niet.
dat bordje langs de weg hoeft mij niet te vertellen hoe snel ik ergens kan rijden, dat weet ik zelf veel beter.

JPV zei:
Ik kan enkel statistisch bewijzen dat het aantal zware verkeersongevallen (allez, slachtoffers) in België daalt. En dat het aantal dodelijke ongevallen op autostrades ivm andere landen nog altijd relatief hoger is dan andere dodelijke ongevallen buiten de bebouwde kom :). http://internationaltransportforum.org/irtadpublic/pdf/roadclass.pdf
dat er bij ons meer ongevallen gebeuren op autosnelwegen, ligt quasi volledig aan onze infrastructuur. veel op en afritten + zeer slechte wegen.

JPV zei:
Welke impact zou je hebben met een verdubbeling van de alcoholcontroles? En welke kost staat daar tegenover? Durf je zelf een inschatting te maken?
nou, als we er vanuit gaan dat politieagenten toch sowieso betaald worden, en dat het materiaal allemaal voorradig is, dan kosten alcoholcontroles zo goed als niets.

JPV zei:
als je zelf zegt dat het een andere discussie is, zou je dat dus beter er niet inbrengen. Ja, aan 5 km /uur rijden waar je 70 mag is NOG gevaarlijker, wat niet wil zeggen dat overdreven snelheid daarom plots niet gevaarlijk is.
overdreven snelheid is gevaarlijk, maar dat heeft niets te maken met de geldende snelheidslimieten.

een voorbeeld bij mij in de buurt:
Trager rijden in Burgemeester Guilbertlaan (Tielt) - Het Nieuwsblad

dat gaat over deze weg, die er al meer dan 50 jaar ligt.
https://maps.google.be/maps?q=51.03...=cgxRH47K9vqnJPX2eGaZIA&cbp=12,256.34,,0,9.07

er is niemand die zich een ongeval kan herinneren op die weg de afgelopen 20 jaar. verkeersveiligheid, jaja.

User deleted

Legacy Member
JPV zei:
ik ben OOK voor strengere aanpak, maar als er geen geld voor extra politie voor alcoholcontroles, dan moet je kijken wat het meeste effect heeft.

Welke impact zou je hebben met een verdubbeling van de alcoholcontroles? En welke kost staat daar tegenover? Durf je zelf een inschatting te maken?

Het beleid ivm alcohol is iets dat héél gevoelig ligt. Ik ben zelf voor een nultolerantie (allez, 0,0000001% :p) voor alcohol achter het stuur, maar de eerste die je zal zien klagen is de horeca én unizo (werkgelegenheid, hé...). Ikdacht dat er hier ook wel redelijk wat klagers zijn.

Meer sensibilisering rond alcohol gebeurt trouwens met geld afkomstig van de flitspalen :p

Dat er geen geld is, is het flauwste excuus. Het mag geld kosten, hoor. Het gaat om 4 mensenlevens per week. Is maar een kwestie van prioriteiten. Persoonlijk vind ik dat bijvoorbeeld belangrijker dan een goed uitgewerkt cultuurbeleid.

User deleted

Legacy Member
denkimi zei:
Burgerlijke ongehoorzaamheid - Wikipedia

dus als ze morgen een wet maken, die zegt dat je op zondag niet meer uit je zetel mag komen, dan ga je dat ook opvolgen?

regels zijn er om de maatschappij te verbeteren. doen ze dat niet, dan is het uw plicht om ze te overtreden.


het heeft helemaal niets met veiligheid te maken. die limieten zijn gewoon een gedateerd overblijfsel van wetteksten uit de jaren 50. een overblijfsel dat nu maar al te graag wordt aangegrepen om de begroting in evenwicht te krijgen.


180 rijden kan perfect veilig zijn, terwijl 30 rijden net levensgevaarlijk kan zijn. het hangt allemaal af van de plaats en de omstandigheden, en die kent de overheid niet.
dat bordje langs de weg hoeft mij niet te vertellen hoe snel ik ergens kan rijden, dat weet ik zelf veel beter.


dat er bij ons meer ongevallen gebeuren op autosnelwegen, ligt quasi volledig aan onze infrastructuur. veel op en afritten + zeer slechte wegen.


nou, als we er vanuit gaan dat politieagenten toch sowieso betaald worden, en dat het materiaal allemaal voorradig is, dan kosten alcoholcontroles zo goed als niets.


overdreven snelheid is gevaarlijk, maar dat heeft niets te maken met de geldende snelheidslimieten.

een voorbeeld bij mij in de buurt:
Trager rijden in Burgemeester Guilbertlaan (Tielt) - Het Nieuwsblad

dat gaat over deze weg, die er al meer dan 50 jaar ligt.
https://maps.google.be/maps?q=51.03...=cgxRH47K9vqnJPX2eGaZIA&cbp=12,256.34,,0,9.07

er is niemand die zich een ongeval kan herinneren op die weg de afgelopen 20 jaar. verkeersveiligheid, jaja.

:sleep:

Ja, uiteraard kloppen de snelheidslimieten niet overal. Op de meeste plaatsen echter wel. Die voelen vaak erg traag aan, maar ze zijn dat niet om veilig te rijden.

Het probleem is dat mensen liever een snelheid aanhouden die normaal en veilig aanvoelt onder normale omstandigheden. Maar onder normale omstandigheden gebeuren er geen ongevallen.

Mensen houden ook een afstand aan die veilig en normaal aanvoelt, maar vaak is dat gewoon te weinig om te kunnen reageren op onvoorziene omstandigheden. Dat lijkt alleen niet zo.

En met uw 180 km/u zal je met een gemiddelde reactietijd van 1 seconde, pas na 50 meter uw rempedaal beginnen induwen (of beginnen uitwijken). Vanaf dan zal het +/- 160 meter duren eer je volledig stilstaat. Samen dus meer dan 200 meter. En dat is dan bij een droog wegdek, goede remmen, goede staat van het wegdek.

Veilig, geloof ik niks van.

Hiapoe

Legacy Member
denkimi zei:
Burgerlijke ongehoorzaamheid - Wikipedia

dus als ze morgen een wet maken, die zegt dat je op zondag niet meer uit je zetel mag komen, dan ga je dat ook opvolgen?

regels zijn er om de maatschappij te verbeteren. doen ze dat niet, dan is het uw plicht om ze te overtreden.

Absoluut niet akkoord!

Iedereen in een maatschappij is niet akkoord met een hele hoop wetten en regels die in voege zijn! En de reden waarom je niet akkoord bent met een regel is altijd omdat je denkt dat de maatschappij beter af zou zijn zonder die regel...
Of anders gezegd, niemand is 100% akkoord met alle geldende regels en wetten.

Volgens jou is het dus ieders plicht om de regels waar je het niet eens mee bent te overtreden? Mind boggling...
Het zou nogal een chaos zijn!

SpeedFreak.be

Legacy Member
User deleted zei:
:sleep:

Ja, uiteraard kloppen de snelheidslimieten niet overal. Op de meeste plaatsen echter wel. Die voelen vaak erg traag aan, maar ze zijn dat niet om veilig te rijden.

Het probleem is dat mensen liever een snelheid aanhouden die normaal en veilig aanvoelt onder normale omstandigheden. Maar onder normale omstandigheden gebeuren er geen ongevallen.

Mensen houden ook een afstand aan die veilig en normaal aanvoelt, maar vaak is dat gewoon te weinig om te kunnen reageren op onvoorziene omstandigheden. Dat lijkt alleen niet zo.

En met uw 180 km/u zal je met een gemiddelde reactietijd van 1 seconde, pas na 50 meter uw rempedaal beginnen induwen (of beginnen uitwijken). Vanaf dan zal het +/- 160 meter duren eer je volledig stilstaat. Samen dus meer dan 200 meter. En dat is dan bij een droog wegdek, goede remmen, goede staat van het wegdek.

Veilig, geloof ik niks van.

Ook al fout dat hangt van het remsysteem af geloof me een Porsche met keramische remmen staat ZEER BESLIST veel eerder stil dan een gemiddelde middenklasser niet dat je hier aan wat kunt ontlenen, maar ook niet veralgemenen. ik sta met een Porsche met die remmen zo snel stil dat de kans dat er iemand achter opvliegt omdat hij de minimum afstand niet aanhoudt vele malen groter is.

Yvezz

Legacy Member
Domme argumentatie van sommigen hier, die redeneren dat 150 km/u best kan op een lege snelweg, ze brengen niemand in gevaar.
Niemand "anders", daar wil mee akkoord gaan, maar dan vraag ik me af hoeveel zelfbehoud je dan nog hebt.
Te snel rijden is in de eerste plaats gevaarlijk voor uw eigen nek, of denken sommigen echt niet meer op familie en nabestaanden?
Kortzichtige, egoïstische mentaliteit die meer en meer de orde van de dag wordt, en die enkel het individu ten goede komt.
Voor mijn part mogen ze die coyote's afschaffen of illegaal maken, deze dingen zetten aan tot grove fouten met soms zware gevolgen. En nauwkeurig zijn ze ook al niet, vraag maar aan mijn schoonbroer. Die zit al aan zen tweede geval van ferm overdreven snelheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan