Archief - Vader slaat huur drastisch op
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Marginal0
Legacy Member
Ties08 zei:
Uiteraard. Men veronderstelt dat de moeder nog altijd verplicht is te koken ofzo? Je kan best 'gratis' mee-eten als je ouders - die toch moeten eten - het klaarmaken en jij nog inwoont, maar om extra's te vragen moet je toch op zijn minst zelf wat moeite doen of betalen. Als ze dat met plezier voor jou doen is dat mooi, maar dat hoeft helemaal niet. Het kopen zullen ze nog wel doen (ze moeten toch naar de winkel), maar het bakken kan je toch zelf doen als ze dat vragen? Om dan te klagen eis je nogal veel van je ouders op die leeftijd.
Samenwonen betekent niet dat je je levensstijl moet veranderen tov je 'huurders'. Zolang je hen niet schaadt doe je / eet je toch wat je wil, niet?
SavaB zei:gewoon ff zeggen dat ik dit mooi verwoord vind
Idd. Opvoeding kun je ook niet terugbetalen. Het kan echter geen kwaad imo om een 'les te leren' die vroeg of laat geleerd dient te worden, indien die nog niet geleerd is.
Ik blijf er ook bij dat er in een gezonde familiale relatie financiële transacties tussen de leden niet vallen onder kosten/baten of een verlies van geld. Hetgeen dat je 'teveel' betaalt kan je altijd terugkrijgen bij uitwoonst of later lenen.
Riverdale27
Legacy Member
Stimpy zei:
Volgens mij heeft nog niemand hier beweert dat DAT de insteek moet zijn. Winst maken op je kinderen, dat is absurd. Opvoeding terugbetalen? Nog erger!
De argumenten van de mensen die WEL iets zouden vragen van hun kinderen zijn vooral:
- hen leren om goed met geld om te gaan
- hen leren dat het eigenlijk duur is om ergens te wonen
- hen een gevoel van rechtvaardig bijdragen geven
Jij bent het daar niet mee eens, maar die oneensheid stemt ook vooral uit ideologische verschillen. Jij denkt dat die lessen leren misschien niet nodig is, ik en anderen denken daar misschien anders over. Wie van ons heeft de waarheid? Dat weten we niet he...
Trouwens:
Als ik later observeer dat mijn kind heel verantwoordelijk met geld al omgaat op zijn 22e, dan beslis ik misschien om hem niets te laten afdragen. Al heeft de moeder daar natuurlijk ook wel iets te zeggen natuurlijk
. Als ik vind dat hij of zij geen lessen meer te leren heeft, dan zou ik perfect kunnen zeggen: laat maar zijn, spaar uw geld maar. Maar als ik observeer dat hij foute beslissingen neemt en eigenlijk veel geld weggooit, dan kan ik beslissen om het heft in eigen handen te nemen, "huur" te vragen en dat achteraf terug te geven. Ik heb zijn suboptimaal gedrag dan gereguleerd, om het te vergelijken met wat bijvoorbeeld de overheid ook doet. Als je mensen vrij laat heb je soms gedrag dat niet in hun voordeel is om eender welke reden. Je kan als overheid dan ingrijpen. Idem in een thuissituatie. Zolang het met goede bedoelingen is en er goede argumenten bestaan waarom het goed zou zijn, zie ik geen probleem.Hiermee wil ik natuurlijk niet zeggen dat ik een gezin als een overheid beschouw he. Ik ben een econoom, ik denk altijd in dit soort voorbeelden. Ik wil gewoon het principe van "reguleren" als ouder (al klinkt dat woord niet echt goed in die context) vergelijken met wat de overheid doet wanneer bepaalde burgers dingen doen die ze beter niet zouden doen. Of wanneer kinderen alles uitgeven omdat ze (nog) niet beter weten. Dan komt er van hogere hand een duwtje in de juiste richting. Of je dat duwtje van hogere hand apprecieert, hangt ook weer af van ideologie.
danzig_6
Legacy Member
Marginal0 zei:
bon om maar te zeggen dat ik in dit specifiek geval nog kind was hé (zo'n 13 jaar oud) en geen werkende mens...
dus dan is het idd nog redelijk normaal denk ik dat je moeder voor je kookt
ik ben er nu 35 en woon al 11 jaar alleen maar ga nog steeds 1 keer per week gaan eten bij mijn ma.
enfin, de ene week ga ik naar daar en de andere week trakteer ik met een etentje. (zelf kook ik niet)
Karre
Legacy Member
Riverdale27 zei:Volgens mij heeft nog niemand hier beweert dat DAT de insteek moet zijn. Winst maken op je kinderen, dat is absurd. Opvoeding terugbetalen? Nog erger!
De argumenten van de mensen die WEL iets zouden vragen van hun kinderen zijn vooral:
- hen leren om goed met geld om te gaan
- hen leren dat het eigenlijk duur is om ergens te wonen
- hen een gevoel van rechtvaardig bijdragen geven
Jij bent het daar niet mee eens, maar die oneensheid stemt ook vooral uit ideologische verschillen. Jij denkt dat die lessen leren misschien niet nodig is, ik en anderen denken daar misschien anders over. Wie van ons heeft de waarheid? Dat weten we niet he...
Trouwens:
Als ik later observeer dat mijn kind heel verantwoordelijk met geld al omgaat op zijn 22e, dan beslis ik misschien om hem niets te laten afdragen. Al heeft de moeder daar natuurlijk ook wel iets te zeggen natuurlijk
Hiermee wil ik natuurlijk niet zeggen dat ik een gezin als een overheid beschouw he. Ik ben een econoom, ik denk altijd in dit soort voorbeelden. Ik wil gewoon het principe van "reguleren" als ouder (al klinkt dat woord niet echt goed in die context) vergelijken met wat de overheid doet wanneer bepaalde burgers dingen doen die ze beter niet zouden doen. Of wanneer kinderen alles uitgeven omdat ze (nog) niet beter weten. Dan komt er van hogere hand een duwtje in de juiste richting. Of je dat duwtje van hogere hand apprecieert, hangt ook weer af van ideologie.
Het ontgaat mij eerlijk gezegd echt volledig waarom iemand plots zijn les zal leren als hij 350 euro moet afstaan aan zijn ouders. Het is ten eerste geen werkelijke representatie van de werkelijke kosten en ten tweede kan die nog steeds onverantwoord met de rest van zijn geld omgaan. Door wat geld te geven leer je echt niet wat zoal de kosten zijn, nee dat doe je door betrokken te geraken met de gezinskosten en ze zelf te zien. Leg jij dat maar eens uit meneer econoom.
Riverdale27
Legacy Member
Karre zei:
Goed punt, alleen jammer van die vervelende houding op het einde, maar soit. Ik denk dat ik een antwoord heb.
Ten eerste denk ik dat 350 meer dan 0 euro het besef zal aanbrengen dat leven in een huis geld kost. Indien het nodig is om dat besef aan te brengen (zoals voor de meeste 20 jarigen), lijkt het mij dus beter om 350 euro te vragen dan 0 euro. Verder ben ik het ermee eens dat kinderen betrekken bij een overzicht van de kosten een goed idee is. Ze moeten weten wat alles kost. Facturen overlopen enzo kan nuttig zijn. Maar wanneer ze 0 euro betalen zal het hen weinig interesseren. Net zoals ik geen interesse heb in jouw financiële situatie omdat die mij totaal niet raakt. Er is geen incentive om zaken te volgen als die totaal geen betrekking hebben op je eigen leven.
Ten tweede kan je dan zeggen: waarom dan niet 500 euro of 1000 euro? Brengt dat het besef dan niet NOG meer aan? Daarop zeg ik: het besef aanbrengen dat dingen geld kosten is niet de enige doelstelling die je als ouder hebt. Normaliter wil je ook aan je kinderen de kans laten om ze een goede start te geven, ze te laten sparen. Dus je moet een afweging maken tussen 1° besef bijbrengen en 2° hen een optimale start geven wanneer ze vertrekken.
Tenslotte wil ik ook nog vermelden dat het in sommige gevallen niet nodig is om je kinderen besef bij te brengen. Ze komen niet veel voor, maar er bestaan 20 jarigen die al goed sparen en zich goed voorbereiden op de toekomst. Zoals ik al zei lijkt het mij daar niet nodig om geld te vragen.
Je moet dus eigenlijk het gedrag van je kind vergelijken met het gedrag waarvan jij denkt dat het optimaal is, en dan bijsturen indien nodig op een manier waarvan je denkt dat die zal werken. Ik geloof in incentives. Niets is beter dan incentives om gedrag de juiste richting in te sturen.
Chilliewillie88
Legacy Member
Als ge uw twintig jarige kinderen nog 350 euro huur per maand moet laten betalen om ze bewust te maken van wat geld waard is en wat de dingen kosten hebt ge in mijn ogen toch wel de vorige 19 jaar van hun leven gefaald in hun opvoeding. Ik ben ervoor dat inwonende kinderen bijdragen in de kosten, maar toch niet om hen met geld te leren omgaan. Waar ben je dan nog me bezig.
Just my 2 cents
Just my 2 cents
Stimpy
Legacy Member
Idd ge zijt daar echt niet mee bezig. Pas als ge er zelf voor staat zal uw interesse gewerkt worden. Een 21 jarige die nog niet van plan is het huis uit te gaan is echt niet bezig met de stroom- en gasrekening te bekijken hoor.
Maar als er plannen zijn om te vertrekken zal hij wel eens op het internet beginnen opzoeken.
En wat gaat ge zeggen. Jongen, kom eens hier, hier ligt de gasfactuur, kijk daar nu maar eens goed naar, dan ziet ge wat het kost.
Dat lesje leren is echt zo nonsens. Ge zijt als werkmens ook niet wereldvreemd hé.
Zo vol van uw eigen als ouder. "Bijsturen". :-/
Ge kunt ne keer praten, ma ge gaat toch ni zeggen, ge spaart niet flink, vanaf nu geeft ge meer af. Zo leert ge wel dat het leven geld kost.
Heb dan eens een goed gesprek over wat uw kind tegen wanneer wil bereiken en laat dan eens rekenen hoeveel ge eigenlijk moet sparen om dat doel te bereiken.
Ik zie er hier soms zeggen, ik werk en woon thuis en spaar toch nog een goeie 500 euro per maand
Dan denk ik van goh, als ge alleen blijft, daar gaat ge het nu toch ook ni mee redden. En dan doet ge ook al een 1000 euro per maand op wss.
Maar als er plannen zijn om te vertrekken zal hij wel eens op het internet beginnen opzoeken.
En wat gaat ge zeggen. Jongen, kom eens hier, hier ligt de gasfactuur, kijk daar nu maar eens goed naar, dan ziet ge wat het kost.
Dat lesje leren is echt zo nonsens. Ge zijt als werkmens ook niet wereldvreemd hé.
Zo vol van uw eigen als ouder. "Bijsturen". :-/
Ge kunt ne keer praten, ma ge gaat toch ni zeggen, ge spaart niet flink, vanaf nu geeft ge meer af. Zo leert ge wel dat het leven geld kost.
Heb dan eens een goed gesprek over wat uw kind tegen wanneer wil bereiken en laat dan eens rekenen hoeveel ge eigenlijk moet sparen om dat doel te bereiken.
Ik zie er hier soms zeggen, ik werk en woon thuis en spaar toch nog een goeie 500 euro per maand
Dan denk ik van goh, als ge alleen blijft, daar gaat ge het nu toch ook ni mee redden. En dan doet ge ook al een 1000 euro per maand op wss.
Ties08
Legacy Member
Ik vind hé, als je dan tóch echt je kind een blik wilt geven op de kosten, dat je dan beter een realistisch percentage moet inhouden op het loon van je kind.
Als je als gezin bvb gemiddeld 20% van je loon overhoudt (na het betalen van de lening en alle andere kosten), dan zou je dus 80% van het loon van je kind moeten inhouden.
Uiteraard kan/mag je dat niet voor jezelf houden. Je stort dat beter op een rekening apart en je vermeldt dit ook aan je kind en laat eventueel maandelijks een overzichtje zien van die rekening.
Dan pas heeft hij/zij een besef van hoe het voelt om x-aantal loon te krijgen en daar effectief maar x-% aan over te houden.
Als je als gezin bvb gemiddeld 20% van je loon overhoudt (na het betalen van de lening en alle andere kosten), dan zou je dus 80% van het loon van je kind moeten inhouden.
Uiteraard kan/mag je dat niet voor jezelf houden. Je stort dat beter op een rekening apart en je vermeldt dit ook aan je kind en laat eventueel maandelijks een overzichtje zien van die rekening.
Dan pas heeft hij/zij een besef van hoe het voelt om x-aantal loon te krijgen en daar effectief maar x-% aan over te houden.
Riverdale27
Legacy Member
Karre zei:
Omdat de hele economische en psychologische geschiedenis ons leert dat mensen, wanneer ze voor goederen en diensten moeten betalen, VAKER de kwaliteit daarvan zullen willen onderzoeken, dan wanneer het gratis is.
Dat lijkt me niet meer dan logisch. Als je moet betalen, wil je weten waarvoor. Als het gratis is, boeit het niet zoveel.
ge moet ZELF het inzicht hebben om 80% van uw loon te kunnen sparen op het moment dat ge 80% KUNT sparen.Riverdale27
Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Ik ben beginnen te werken op mijn 22. Ik kreeg toen 1800 netto en moest ongeveer 450 per maand huur en kosten betalen. Eten zit daar niet in. Maar na twee jaar kwam ik tot de conclusie dat ik zoveel spaargeld helemaal niet had.
En ik zie mijzelf eerder als een positief verhaal wanneer het op geld beheren aankomt. Ik weet hoe ik met geld moet omgaan. Ik weet wat lenen wil zeggen. Maar ook ik had moeite met sparen. Op dat moment was er voor mij de nood niet om te sparen, want ik had een verkeerd beeld van de toekomst.
Karre
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dus met die vaker geef je zelf aan dat er gaten in jouw gedachtenpatroon rond het leren van een les via geld afstaan zitten?
Ik zou graag wel eens weten wie er allemaal van op straat die je tegenkomt trouwens een mooie uitleg kan geven waarom hij belastingen/ accijnzen betaalt
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.