Archief - Pensioensparen - zeker doen!?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TNTim

Legacy Member
themummy123 zei:
Ok en van waar haal je dat dat bij Rabobank hoog is? En welke pensioenfondsen hebben een lage TER?
Geen idee, ik doe niet aan pensioensparen.
Overal heeft pensioensparen een relatief hoge TER tov een kapitaliserend indexfonds.

StafkevdDaf

Legacy Member
Epyon zei:
Er is wel rechtszekerheid in ons land. Je start onder bepaalde voorwaarden en die voorwaarden worden nooit retroactief aangepast. De overheid is immers gebonden aan het vertrouwensbeginsel waardoor ze geen zaken retroactief kan aanpassen. Zo kunnen de voorwaarden op reeds gedane stortingen voor pakweg pensioensparen en groepsverzekeringen niet aangepast worden. Iedere afwijking daarvan zou de Raad van State toch onmiddellijk onwettig verklaren.

Het enige waar je hier en overal anders in de wereld geen zekerheid over hebt is over toekomstige wetgeving.


Vanaf Nieuwjaar erfbelasting op geschonken levensverzekering | De Tijd

:angry:

Sprinkler

Legacy Member
Ik overweeg het zelfs niet, en vindt het straf dat er zoveel mensen het wel doen of overwegen. Banken zijn gebouwd rond een financieel piramide systeem dat niet anders kan dan vroeg of laat te crashen. En crashen waarbij het volk met hopen belastingsgeld de boel moet redden, zullen niet blijven komen. Vroeg of laat zal al het geld weg zijn. Of tegen dat we op pensioen zijn, zodanig gedevalueerd dat je met 40000 euro amper een brood kunt kopen.

Caracalla

Legacy Member
Een brood is er misschien over, maar een deftige koersfiets zal wel lukken met dat bedrag. Misschien een kleine wagen, iets à la Opel Corsa, als je met de huidige dag vergelijkt.

Ik heb de discussie hier al meermaals aangehaald.

900 euro vandaag, is er nog 600 waard binnen zo'n 35 - 40 jaar.
Je belastingsvoordeel is al half "weg".
Dan nog alle taksen, kosten, inlegvergoedingen, whatever. Deze souperen dan nog eens je winst weg.

Neen, ik geloof er niet in.

Epyon

Legacy Member
Sprinkler zei:
Ik overweeg het zelfs niet, en vindt het straf dat er zoveel mensen het wel doen of overwegen. Banken zijn gebouwd rond een financieel piramide systeem dat niet anders kan dan vroeg of laat te crashen. En crashen waarbij het volk met hopen belastingsgeld de boel moet redden, zullen niet blijven komen. Vroeg of laat zal al het geld weg zijn. Of tegen dat we op pensioen zijn, zodanig gedevalueerd dat je met 40000 euro amper een brood kunt kopen.
En wat moet je dan doen? Uw geld in goud vasthouden, waarvan de prijs afhankelijk is van wat een zot er voor wil geven?

TNTim

Legacy Member
Epyon zei:
En wat moet je dan doen? Uw geld in goud vasthouden, waarvan de prijs afhankelijk is van wat een zot er voor wil geven?
Nogal kort door de bocht, een euro is nu ook waard wat een zot ervoor wil geven.

(Weg die ik ook volg: )
Als je geen huis hebt: koop een eigen huis.
Als je daarna niets van spaargeld meer hebt: bouw een buffer op.
Als je daarna nog geld over hebt: beleg/investeer in iets defensiever waar je niet 30 à 40 jaar aan vast hangt én in 99% van de gevallen een lager rendement mee haalt.

Polis

Legacy Member
Epyon zei:
En wat moet je dan doen? Uw geld in goud vasthouden, waarvan de prijs afhankelijk is van wat een zot er voor wil geven?

Uw geld NU investeren en NU gebruiken.

beemer036

Legacy Member
TNTim zei:
Nogal kort door de bocht, een euro is nu ook waard wat een zot ervoor wil geven.

(Weg die ik ook volg: )
Als je geen huis hebt: koop een eigen huis.
Als je daarna niets van spaargeld meer hebt: bouw een buffer op.
Als je daarna nog geld over hebt: beleg/investeer in iets defensiever waar je niet 30 à 40 jaar aan vast hangt én in 99% van de gevallen een lager rendement mee haalt.

Natuurlijk moet je dan wel het geld hebben (kunnen lenen) voor een huis/appartement te kunnen kopen.

Mensen die ik goed ken hebben een appartement gekocht. Nu tijdens de 1ste gemeenschappelijke vergaderingen is er al aan het licht gekomen dat er enkele mensen zijn die daar letterlijk hun laatste frang hebben ingestoken.
Nu kwam op de vergaderingen naar voor wat er nog allemaal dient betaald te worden; gemeenschappelijke rekening, syndicus, verzekeringen...
Bepaalde mensen werden al lijkbleek en buiten op de parking traantjes.

Wetende dat de meeste mensen wel maximaal moeten lenen als ze iets willen kopen, wil ik zo ook niet leven hoor.

TNTim

Legacy Member
@beemer036
Je kan ook een goedkoper appartement kopen. Meeste mensen doen het idd, maar niemand verplicht je om het maximum te gaan lenen.
Veel mensen zeggen ook niets te kunnen sparen, maar ze hebben wel een Iphone/gaan meerdere keren per jaar op reis/gaan veel uit eten/kopen dure merkkledij/... Het leven is keuzes maken.

coldvinc

Legacy Member
Epyon zei:
En wat moet je dan doen? Uw geld in goud vasthouden, waarvan de prijs afhankelijk is van wat een zot er voor wil geven?

Zelf beleggen of beleggen in een passief of actief fonds.

Men moet overigens voorlopig pensioensparen ook niet compleet gaan afbreken.
Ondanks dat iedere regering wel steeds wat maatregelen doorvoert blijft dit soort sparen nog steeds vrij van grote ingrepen.

In de Netto katern van De Tijd van 8 oktober 2015:

Conclusie

Op basis van de pro’s en contra’s lijkt het antwoord eerder ‘ja’. Ook al levert het u geen superkapitaal op, elke spaarinspanning die we doen voor ons pensioen valt aan te moedigen. Als daar een fiscaal voordeel aan vasthangt, kunt u er maar beter van gebruikmaken. Vanzelfsprekend vraagt de fiscale onzekerheid waakzaamheid. Maar de voorbije jaren leek er geen politieke consensus om het pensioensparen te ontmoedigen. Ondanks de begrotingstrucs van de voorbije jaren blijft het idee wel intact dat pensioensparen aangemoedigd moet worden. Dat bewijst niet alleen het rapport van de Pensioencommissie, maar blijkt ook uit de recente pensioenhervormingen. Zolang het pensioensparen een fiscaal voordeel oplevert, kunt u er dus maar beter van gebruikmaken.

Hoewel het rendement hoogstwaarschijnlijk op het einde van de rit niet al te veel meer zal zijn dan de inflatie is het in de eerste plaat ook een spaarpot voor je oude dag. Voor mensen die aan goed financieel beheer doen en sowieso al wat sparen is het minder belangrijk maar zelfs dan is diversificatie nooit slecht.

Sprinkler

Legacy Member
Epyon zei:
En wat moet je dan doen? Uw geld in goud vasthouden, waarvan de prijs afhankelijk is van wat een zot er voor wil geven?

Effectief dingen ondernemen ermee, in plaats van te beleggen. Indien je daar te tam voor bent dan eerder in fysieke edelmetalen dan in papier ja. Zelfs nog eerder in kunst en antiek, hoewel ik daar geen hol van ken. Beleggen via gelijk wat dat met banken of papier te zien heeft is een risico. De tekenen aan de wand zijn er, de crashes zijn er al meermaals geweest en zullen blijven komen. De dollar en daarmee de euro staan zo hard op springen... Ik ben misschien overdreven negatief tov de heersende economie, om mezelf te beschermen. Banken zijn gewoon vort. Als mensen iets horen van Herbalife of soortgelijks gaat er direct een alarmbel 'piramide scam' maar financiële instellingen die geld printen en op die manier devalueren, en al meermaals uit de nood zijn geholpen met belastingsgeld, daar blijft men in vertrouwen. Absurd toch.

Caracalla zei:
Een brood is er misschien over, maar een deftige koersfiets zal wel lukken met dat bedrag. Misschien een kleine wagen, iets à la Opel Corsa, als je met de huidige dag vergelijkt.

Ik heb de discussie hier al meermaals aangehaald.

900 euro vandaag, is er nog 600 waard binnen zo'n 35 - 40 jaar.
Je belastingsvoordeel is al half "weg".
Dan nog alle taksen, kosten, inlegvergoedingen, whatever. Deze souperen dan nog eens je winst weg.

Neen, ik geloof er niet in.

Het zou me verwonderen als in 35 jaar tijd geld maar 1/3 zakt in waarde. Mijn ouders huurden 30 jaar geleden een huis voor €50 per maand.

Niet alles is zo hard gestegen in prijs, maar ik denk dat 2/3 waardeverlies toch zowat het minimum zal zijn de komende 30 jaar...

Herman De Croo

Legacy Member
Je vertelt echt veel onzin sprinkler. Je lijkt pensioensparen als synoniem te zien voor beleggen in banken.
Aandelen van 100en bedrijven bezitten is sowieso veiliger dan antiek of edelmetaal :rofl:

thomas_cools

Legacy Member
Whit zei:
Until it's not.

Stel dat ge nu iets zou willen kopen waarvan ge 'zeker' wilt zijn dat het over 45 jaar nog bestaat (en nog waardevol is). Wat kiest ge:
- Aandelen
- Antiek
- Edelmetaal

geen edelmetaal en al zeker geen antiek :evil:

rsc

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Je vertelt echt veel onzin sprinkler. Je lijkt pensioensparen als synoniem te zien voor beleggen in banken.
Aandelen van 100en bedrijven bezitten is sowieso veiliger dan antiek of edelmetaal :rofl:
Ja, vooral aandelen van Lernout&Hauspie zeker?

thomas_cools

Legacy Member
rsc zei:
Ja, vooral aandelen van Lernout&Hauspie zeker?

hij zegt net om te diversifiëren -_-, dus toen ook zeker niet enkel aandelen van L&H gekocht te hebben

bamstar

Legacy Member
Elk zijn mening. Heeft mij maar liever iets fysieke dan een waarde papiertje. Het is niet omdat het systeem zodanig groot en alles omvattend is dat het niet kan kappot gaan he. Jammer dat de mens NIETS leert uit zijn geschiedenis. Keer voor keer dezelfde fouten. Echte kunst is imo op lange termijn altijd een goede investering.

Verstuurd vanaf mijn G7-L01 met Tapatalk

Herman De Croo

Legacy Member
Dat kan je toch niet menen? Kunst is het eerste wat waarde verliest bij een oorlog of systeemcrash.

thomas_cools

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Dat kan je toch niet menen? Kunst is het eerste wat waarde verliest bij een oorlog of systeemcrash.

Laat hem toch geloven wat hij wil. Kunst is één van de meest risicovolle dingen waarin je kunt beleggen. Tenzij je jezelf een Picasso kunt veroorloven natuurlijk, maar dat zal bij Bram het geval ook niet zijn, dan heb je een laag risico, altijd wel een maffe Aziaat die er een paar 10tallen miljoenen voor neertelt, maar dan zijn extreme rendementen ook niet mogelijk.

TNTim

Legacy Member
Weet ik nog zo niet, je kan met kunst toch ook diversifiëren.
Koop nu kunst uit het Midden-Oosten, Zuid-Amerika, Europa, Russische, Oosterse, ... en je hebt op sommige stukken binnen 20-30 jaar een immense winst.
Iemand die in de jaren 60-80 Chinese vazen opkocht werd toen gek verklaard. Diezelfde persoon is nu rijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan