Archief - Mypension
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
the_fox zei:Bij elke job komt ook administratief werk kijken, uiteindelijk is een manager ook maar een administratief medewerker die vergaderingen bijwoont, papierwerk doet en beslissingen neemtDus hangt er ook vanaf wat je daaronder verstaat.
Zo omschrijft duidelijk haar werk en dat is gewoon een simpele administratieve bediende.
4000euro bruto (plus een goed pensioen/werkzekerheid en ongetwijfeld wat extra legale voordelen) is dan gewoon een goed loon.
Hangt er sterk vanaf wat je vergelijkt en wat je als iemand zijn loon ziet.
Vandaar gelijk loon voor gelijk werk en geen gezaag meer langs beide kanten.
k995
Legacy Member
zarathustra zei:
Dat gaat er vanuit dat mensen met hetzelfde werk hetzelfde loon hebben in de prive. Of ga je een gemiddelde nemen ofzoiets?
Elke grote werkgever laat de markt bestuderen en zien hoeveel loon/opslag iemand gemiddeld krijgt voor een bepaalde functie/werk/verantwoordelijkheid en past dan zijn lonen daaraan aan.
Zie niet in waarom de grootste werkgever van belgie : de overheid dit niet ook zouden kunnen doen.
En idd gemiddelden dus .
the_fox
Legacy Member
Hebt ge da eigenlijk deftig bekeken? Want wederom is begrijpend lezen zeer moeilijk denk ik.k995 zei:
Totale verloning privé ligt in quasi de gehele lijn hoger dan publieke sector. Enkel startende managers & bedienden beginnen hoger in de publieke sector, maar na een paar jaar ervaring zit je weer hoger in de privésector.
Verder ligt het totaalpensioen in de privé voor bedienden en management op 102% van dit uit de publieke sector, voor professionals op 106%.
Dus privé heeft hoger loon + hoger pensioen (wettelijk + aanvullend). Dus als ge toch iedereen gelijk wilt verlonen en van pensioen wilt voorzien, moeten eigenlijk de ambtenarenlonen + pensioenen omhoog volgens uw eigen stelling en studie die je aanhaalt! Enkel beweer je wel het omgekeerde...
bassie82
Legacy Member
Bekijk een keer slide 11 : zie hoe de verloning is tussen privé en publieke sector.
Daar ligt het verschil.
Laat nu zijn dat veel van die extraatjes in privé niet meetellen naar je pensioen.
Die discussie al gehad in andere thread dat het beter is om voor meer bruto te gaan ipv salariswagen, zeker als je bruto niet hoog is. Maarja die bedrijfswagen is zo aanlokkelijk en niet verder denken.
Dan wel klagen dat hun pensioen binnen zoveel jaar minder gaat zijn.
Edit : en voor de argumenten komen van dat de loonkost te hoog is : ambtenaren betalen ook die belastingen.
Daar ligt het verschil.
Laat nu zijn dat veel van die extraatjes in privé niet meetellen naar je pensioen.
Die discussie al gehad in andere thread dat het beter is om voor meer bruto te gaan ipv salariswagen, zeker als je bruto niet hoog is. Maarja die bedrijfswagen is zo aanlokkelijk en niet verder denken.
Dan wel klagen dat hun pensioen binnen zoveel jaar minder gaat zijn.
Edit : en voor de argumenten komen van dat de loonkost te hoog is : ambtenaren betalen ook die belastingen.
k995
Legacy Member
TNTim zei:@k995
Bedankt voor de links.
Maar ze bewijzen wel net het tegendeel van wat je beweert...
Niet echt hoor lagere lonen zoals startende medewerkers of arbeiders (slide 33) zie je duidelijk dat ze beter betaald zijn.
Heb die 2e erbij gevoegd omdat die idd nog een ander beeld schets raar dat 3 studies soms 3 verschillende zaken laten zien.
Maar idd de realiteit is genuanceerder dan wat ik in een zin uitdrukte ;-)
A-res
Legacy Member
the_fox zei:
Wellicht; maar in een discussie over ambtenaren (bij voorkeur gevoerd door ambtenaren die zichzelf wat bezingen), was het wel degelijk een relevant en frappant voorbeeld
.Vooroordelen hebben meestal wel een grond van waarheid, maar soms is dit maar door een kleine fractie van de groep die negatief in het daglicht komt of door zaken uit een andere tijd maar waarbij het vooroordeel blijven plakken is. Maarja, negatief en vooroordeel bevestigend nieuws is meer sensationeel. Je gaat zelden in de krant zien staan dat iemand gewoon zijn job goed doet
Als vooroordelen over ambtenaren bevestigt zijn en blijven, dan heeft dat meestal te maken met het domme gegeven dat er genoeg mensen effectief dat vooroordeel beleven, elke dag opnieuw.
Herman De Croo zei:
Nah, ik zie dat niet echt als een probleem
.A-res
Legacy Member
the_fox zei:
3900 bruto voor een (naar haar eigen beschrijving) administratieve functie, dat is niet slecht geboerd.
Maar bon, beetje overbodige vraag als je zelf niet aangeeft met welke functie je wil gaan vergelijken. Wellicht moet de titel en de 15 jaar werkervaring zwaar doorwegen, en moet de vergelijking gebeuren met fully fledged accountants of zo?
the_fox
Legacy Member
A-res zei:
Lees ff verder in de topic, functie die ze beschrijft komt overeen met financiële auditor/belastingsadviseur. Lonen voor dat soort functies heb ik ook gepost. Zelfs als je naar manager met minder ervaring gaat, zitten de lonen in de privé er nog een pak boven. Komt overeen met loon van een senior met 3~5j ervaring.
k995
Legacy Member
Mai je zit duidelijk met nog nekel frustraties ergens.the_fox zei:
Lagere lonen en functies idd zoals ik ook aanhaalde.
Tja dan negeer je bijna de helft die geen aanvullend pensioen heeft in de prive en weeral vooral de lagere lonen in de prive die dit niet hebben en wat dus het verschil met de lagere lonen in de publieke sector enkel groter maakt.
Dat beweer ik helemaal niet je bent trouwens verkeerd prive heeft geen hoger pensioen, de verloning als je kan zien ligt ook in veel gevallen gelijk met als gevolg dat wat ik al zei: buiten enkele uitzonderingen is de verloning grotendeels gelijk.
Ik blijf pleiten voor gelijkaardige verlooning voor gelijkaardig werk en als dat dan beter betaald betekend voor de ambtenaren so be it.
k995
Legacy Member
the_fox zei:
"Administratief werk, zoals aangiftes verwerken, attesten uitschrijven,."
Ja echt werk dat een "financiële auditor/belastingsadviseur" doet. haar huidige functie is dat dus helemaal niet dat is zoals ze zelf omschrijft: administratief bediende en dan is haar loon alles behalve slecht.
the_fox
Legacy Member
k995 zei:
A-res zei:
De functie die ze beschrijft is "effectieve controles verrichten op de fiscale toestand van bedrijven", dus fraudebestrijding. Dit is ongeveer hetzelfde als een financiële auditor. Ze gaan echt geen niveau A enkel papierwerk laten doen. Dossierbehandelaars bij FOD finan zijn quasi allemaal niveau C.
Maar wederom komt er vooral commentaar van mensen met oogkleppen op die ooit eens iets horen waaien hebben en nu denken dat ze perfect weten wat de "job ambtenaar" inhoudt (fyi: ambtenaar is een statuut, zegt niks over de job die die persoon uitoefent).
Laat ons even naar een vacature bij Selor kijken. Dit is een administratief medewerker, namelijk de rang Administratief Assistent (niveau C1) met de bijhorende weddeschaal C1. Dit is geen €3900 bruto, dit is <€2000 bruto.
Maarja, de mensen die totaal geen idee hebben hoe het er aan toe gaat bij een overheidsinstelling gaan hier hun wijsheden eens spuien.
JPV
Legacy Member
mijn pensioen: 400 euro minder dan mijn vriendin. Ik werk 32 uur (telt als voltijds, maar loon is ernaar), vriendin 19/24e. Brutoloon is ongeveer vergelijkbaar.k995 zei:
mijn extralegaal pensioen: compenseert het lager pensioen voor zo'n 23 jaar. Ik ben dan 90 jaar, hoger dan de levensverwachting.
Ik heb dus een hoger pensioen.
A-res
Legacy Member
the_fox zei:
Aha, dus ze is inspecteur/controleur? Vreemd dat haar titel dan iets anders zegt en ze zelf een andere beschrijving geeft
Financiële auditor is ze als ze de nodige credentials kan voorleggen. Een master TEW en 15 jaar dossierschuiven op de FOD financiën, is daar niet de juiste kwalificatie voor.
Gezien de beschrijving die ze geeft klaarblijkelijk wel.
Net zoals de tegencommentaar typisch komt van ambtenaren met oogkleppen op die vooral hun eigen riante statuut ten koste van alles beschermd willen zien worden? Zoiets?
Of heb je nog andere dooddoeners?
Komt qua beschrijving prima overeen met wat zij aangeeft. Alleen gaat zij als master voor de FOD financiën om moeten gaan met "relatief complexe dossiers" (sic), moet ze "om kunnen gaan met informatie" (sic - basic kenmerk voor welke master dan ook), en moet ze dossiers controleren om "na te gaan of de belastingsplichtige de regelgeving correct heeft toegepast en waar nodig om toelichting en/of documentatie vragen" (sic). Zo moeilijk is selor te raadplegen
.Dat komt nog niet in de buurt van een (financiëel) auditor (laat staan een manager financiële audit) en is amper meer dan wat een admin met ervaring op een dienst facturatie/PO verwerking te verwerken krijgt (wonder o wonder, die gaan ook om met info, moeten ook controles uitvoeren en moeten ook zien dat de regeltjes gevolgd worden).
Maarja, de mensen die totaal geen idee hebben hoe het er aan toe gaat bij de privé, gaan hier hun wijsheden eens spuien.
Two can play that game you know
the_fox
Legacy Member
Waar zie jij haar titel staan? Ik zie enkel Attaché staan. Wat bij de federale overheid de titel is voor een A1 of A2. A3 is adviseur, A4 is adviseur-generaal. Er staat nergens iets over haar functie of jobtitel. Enkel iets over de titel van haar rang.A-res zei:Aha, dus ze is inspecteur/controleur? Vreemd dat haar titel dan iets anders zegt en ze zelf een andere beschrijving geeft
Dus, zoals ik al zei: mensen die niks weten van de werking van de overheid gaan het maar naar hun eigen gedacht zetten.
En i.v.m. haar jobomschrijving: ze zegt toch overduidelijk dat tot voor kort haar werk heel afwisselend was. Dan ging het over zowel administratief werk als controles.
A-res zei:
Ik zeg nergens dat ze financiëel auditor is, ik zeg dat haar job te vergelijken is met financieel auditor, meerbepaald de tegenhanger van belastingsadviseur (wat een tak van de financiële audit is). Vrij logisch dat ze geen belastingsadviseur is, als ambtenaar van de FOD finan moet ze controleren of alles juist gebeurd is en beboeten; een belastingsadviseur doet ervoor zijn werk zodat de controleur niet kan beboeten
Sommige functies bestaan nu eenmaal enkel in de privé of enkel bij de overheid; dan moet je vergelijken met iets soortgelijks...
Zie hierboven, wederom de sleutelwoorden tot voor kort & zowelA-res zei:
Wederom, dat is wat jij van de beschrijving maakt. Het is een heel summiere beschrijving van taken zonder ook maar ergens vermelding van concrete jobinhoud of jobtitel.A-res zei:Komt qua beschrijving prima overeen met wat zij aangeeft. Alleen gaat zij als master voor de FOD financiën om moeten gaan met "relatief complexe dossiers" (sic), moet ze "om kunnen gaan met informatie" (sic - basic kenmerk voor welke master dan ook), en moet ze dossiers controleren om "na te gaan of de belastingsplichtige de regelgeving correct heeft toegepast en waar nodig om toelichting en/of documentatie vragen" (sic). Zo moeilijk is selor te raadplegen
Dat komt nog niet in de buurt van een (financiëel) auditor (laat staan een manager financiële audit) en is amper meer dan wat een admin met ervaring op een dienst facturatie/PO verwerking te verwerken krijgt (wonder o wonder, die gaan ook om met info, moeten ook controles uitvoeren en moeten ook zien dat de regeltjes gevolgd worden).
Of het kan ook wel altijd gaan over iemand die in de privé werkt maar als externe bij de overheid werkt/gewerkt heeft. Of beide al gedaan heeft. Zoals Tefal bv in dit topic...A-res zei:Maarja, de mensen die totaal geen idee hebben hoe het er aan toe gaat bij de privé, gaan hier hun wijsheden eens spuien.
Two can play that game you know
k995
Legacy Member
Neen dat ging ze uitsluitend vanaf nu doen tot nu deed ze vooral ""Administratief werk, zoals aangiftes verwerken, attesten uitschrijven,.""the_fox zei:
Haar loon is dus daarvoor niet wat ze eventueel in de toekomst gaat doen.
Leuk dat je dat veronderstelt want ja jij bent natuurlijk de enige die daar iets van kan weten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.