Archief - maandelijkse aflossing woning

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Maandelijkse aflossing


  • Totaal aantal stemmers
    771
  • Opiniepeiling gesloten.

phate_13

Legacy Member
BartG zei:
Bijna crimineel dat banken dit toelaten eigenlijk, blijkbaar zijn er nog niet veel lessen getrokken uit het verleden (remember 2007?). Soms moet je mensen tegen zichzelf beschermen maar daar ligt een gemiddelde bank niet wakker van natuurlijk.

Nu, van mijn part mag ieder zijn financiële put zo diep graven als hij zelf wil maar ik was toch ook verbaasd over een paar bedragen die ik hierboven gelezen heb. Een regel i.v.m. hypotheken die ik probeer te volgen is 1/3 max. van je inkomen of minimum 1500 euro netto overhouden per maand per persoon maar ik besef ook wel dat als je bijvoorbeeld ales alleenstaande maar een loon hebt van 1800 euro dat al heel moeilijk wordt.
Zo kan ik nog redelijk sparen en blijven investeren in bijvoorbeeld mijn huis (het is altijd wel wat), met het huis zelf kan ik uiteindelijk geen rekeningen betalen. De bank liet mij trouwens ook toe van meer te lenen maar daar heb ik vriendelijk voor bedankt, maar dat was dus een persoonlijke keuze.

En akkoord, een eigen huis is belangrijk en meestal een goede investering maar uiteindelijk zijn er nog wel andere dingen in het leven dan werken en een huis afbetalen, of voor mij toch in ieder geval.



Vega zei:
Bwoa, in 2007 was USA vooral de boosdoener, daar werden kredieten verkocht waarbij de maandelijkse aflossing vaak 80%-120% van de mensen hun inkomen was.

Als je zoals die persoon gezamenlijk 5.000 EUR netto verdient (pak dat ze mss ook geen eigen wagen moeten bekostigen) heb je 2.000 EUR om van te leven. Ikzelf zou het niet kunnen maar een neef van me (35j) heeft een netto inkomen van ca. 2.200 EUR, zijn vrouw een inkomen van ca. 800 EUR (halftijds), ze moeten zelf de wagen bekostigen en ze hebben 4 kinderen. Hun maandelijks krediet kost ongeveer 800 EUR dus hebben ze 2.200 EUR om van te leven met 6, ze leven alles behalve royaal maar toch kunnen die kinderen bvb. naar de voetbal/taekwondo/....

Dit om maar even te zeggen dat 2.000 EUR per maand met twee 'zou kunnen', al zal het alles behalve comfortabel leven zijn.

Hoe gedesillusioneerd moet ge zijn om bovenstaande statements te maken?

In 2018 lag het gemiddelde equivalente huishoudinkomen in het Vlaamse Gewest op 2.251 euro per maand.
https://www.statistiekvlaanderen.be/nl/huishoudinkomen

Dus volgens Bart zijn 1500 euro per persoon, mag eigenlijk niemand een huis kopen, want wie houdt er nu 1500 euro per persoon over na lening? Minder dan 5% verdient meer dan 4000 netto als je van bovenstaande cijfers uitgaat...

Ook voor Vega, als je met 2000 euro per maand, NA lening, niet comfortabel zou rondkomen, is ook waanzin he. Niet met jouw levensstijl duidelijk. :D

stungunner

Legacy Member
Profitable zei:
stungunner En als je zegt dat je dan rond de 10k netto inkomen hebt, wat zijn dan nog je grote kosten in de maand?

We hebben inderdaad allebei een bedrijfswagen dus die grote kost valt ook weg.

Wij zijn beide zelfstandige dus het varieert natuurlijk. Maar privé hebben we behalve ons huis en de daarbij horende kosten en onze kinderen weinig kosten.

Maar we hebben wel een huis gekocht waar nog wel wat werk aan is, grote tuin, zwembad dat moet gerenoveerd worden,... dus de komende jaren zal veel van ons extra budget daar naartoe gaan. Al leven we ook wel graag, (ski)reizen, gaan eten, uitstapjes,... dus we proberen wel op sommige zaken te letten. Ik voel me niet te goed om bv naar de Aldi of Action te gaan voor bepaalde zaken ipv alles in de Carrrefour of Colruyt te gaan kopen. En als ik iets nieuws nodig heb genre Tv of kledij ga ik ook niet zomaar het eerste het beste bestellen of kopen, ik ga snel gaan vergelijken om zeker een goede zaak te doen.

Vega

Legacy Member
phate_13 zei:
Hoe gedesillusioneerd moet ge zijn om bovenstaande statements te maken?


https://www.statistiekvlaanderen.be/nl/huishoudinkomen

Dus volgens Bart zijn 1500 euro per persoon, mag eigenlijk niemand een huis kopen, want wie houdt er nu 1500 euro per persoon over na lening? Minder dan 5% verdient meer dan 4000 netto als je van bovenstaande cijfers uitgaat...

Ook voor Vega, als je met 2000 euro per maand, NA lening, niet comfortabel zou rondkomen, is ook waanzin he. Niet met jouw levensstijl duidelijk. :D

Toch niets mis mee? We hebben net een huis gekocht en zullen (eens we verhuisd zijn en ons eigen huis verkocht werd) na afbetaling van de lening nog 3.200 à 3.500 EUR overhouden ongeveer. Hiermee zullen we normaal gezien wel een mooi bedrag (1.000 EUR à 1.500 EUR vermoed ik) maandelijks opzij kunnen zetten, de planning is dan ook wel om in de toekomst langere/verre reizen te maken waarbij we ca.10.000 EUR per reis zullen nodig hebben, dan is het ook de bedoeling dat we mooi kunnen sparen hiervoor, anders kan je dat niet (en dan kan dit niet als je "maar" 2.000 EUR over hebt per maand na betaling van je woonst)...

Niet dat wij elke week op restaurant gaan maar als we inkopen doen kijken we niet naar de prijs van producten en kan het al is zijn dat we op een maand meer dan 1.000 EUR kwijt zijn aan in de supermarkt/slager/... gewoon omdat we eens zot wilden doen en een speciaal stuk vlees op de BBQ wilden. Niet iedereen wilt dat, geen probleem. Wij kunnen dat wel zonder over centen te moeten piekeren dus doen we dat ook. Idem met bvb. elektronica, stom voorbeeld maar als we een haardroger nodig hebben dan kopen we 1 van 150 EUR die 10+ jaar zal mee gaan, idem met TV, dan zullen we sneller een high end TV kopen, puur omdat het kan.

phate_13

Legacy Member
Ik zeg ook niet dat daar iets mis mee is he Vega. :) Geniet er van, heb ik allemaal geen probleem mee.

Maar het is niet dat je met 2000 euro als koppel (na lening) niet comfortabel kunt leven. Integendeel. Zal men op dezelfde manier als jij er mee om kunnen gaan, neen, natuurlijk niet. Maar het is niet dat je pas comfortabel zit als je nergens op moet letten en gewoon van alles het duurst kunt kopen zonder opletten.

En eigenlijk zeg je het zelf. Na lening 3200-3500 euro overhouden en 1000-1500 aan de kant kunnen zetten, dat wilt zeggen dat je eigenlijk heel comfortabel leeft van +- 2000 euro. Enige wat men dan niet kan is de reizen van 10k+.

gamer5

Legacy Member
Vega zei:
Toch niets mis mee? We hebben net een huis gekocht en zullen (eens we verhuisd zijn en ons eigen huis verkocht werd) na afbetaling van de lening nog 3.200 à 3.500 EUR overhouden ongeveer. Hiermee zullen we normaal gezien wel een mooi bedrag (1.000 EUR à 1.500 EUR vermoed ik) maandelijks opzij kunnen zetten, de planning is dan ook wel om in de toekomst langere/verre reizen te maken waarbij we ca.10.000 EUR per reis zullen nodig hebben, dan is het ook de bedoeling dat we mooi kunnen sparen hiervoor, anders kan je dat niet (en dan kan dit niet als je "maar" 2.000 EUR over hebt per maand na betaling van je woonst)...

Niet dat wij elke week op restaurant gaan maar als we inkopen doen kijken we niet naar de prijs van producten en kan het al is zijn dat we op een maand meer dan 1.000 EUR kwijt zijn aan in de supermarkt/slager/... gewoon omdat we eens zot wilden doen en een speciaal stuk vlees op de BBQ wilden. Niet iedereen wilt dat, geen probleem. Wij kunnen dat wel zonder over centen te moeten piekeren dus doen we dat ook. Idem met bvb. elektronica, stom voorbeeld maar als we een haardroger nodig hebben dan kopen we 1 van 150 EUR die 10+ jaar zal mee gaan, idem met TV, dan zullen we sneller een high end TV kopen, puur omdat het kan.

Ik vind dat persoonlijk ook niet ongewoon. De regel van 1/3de heb ik ook aangehouden voor mijn lening maar het hangt er natuurlijk vanaf wat je overhoud. Wij houden ook 3400€ over na betaling lening, en wij sparen Max 500€ per maand, vaak minder. En ik zou persoonlijk niet zeggen dat wij als koningen leven maar dat is een kwestie van indruk natuurlijk. (We hebben een zoon van 2j nu)

Als ik het zo allemaal op papier zet moet 1000€ eigenlijk perfect mogelijk zijn maar het zijn zo de kleine dingen die je dan moet opgeven (wat restaurants, eens wat extra in de winkel, lunchen smiddags, die vrouwenzaken die (veel) kosten, extra spullen voor onze zoon,... ). Het is maar wat je overhebt voor een spaarboek, reizen of sneller wat werken aan je huis te kunnen doen. Kwestie van prioriteiten :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Vega

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik zeg ook niet dat daar iets mis mee is he Vega. :) Geniet er van, heb ik allemaal geen probleem mee.

Maar het is niet dat je met 2000 euro als koppel (na lening) niet comfortabel kunt leven. Integendeel. Zal men op dezelfde manier als jij er mee om kunnen gaan, neen, natuurlijk niet. Maar het is niet dat je pas comfortabel zit als je nergens op moet letten en gewoon van alles het duurst kunt kopen zonder opletten.

En eigenlijk zeg je het zelf. Na lening 3200-3500 euro overhouden en 1000-1500 aan de kant kunnen zetten, dat wilt zeggen dat je eigenlijk heel comfortabel leeft van +- 2000 euro. Enige wat men dan niet kan is de reizen van 10k+.

Dan zal het misschien mijn definitie zijn van heel comfortabel leven. Voor mij is dat kopen wat je wilt en doen wat je wilt. Ik zou dat niet kunnen met 2.000 EUR per maand net omdat we niet zouden kunnen reizen met ons gezin zoals we van plan zijn.

Maar akkoord, met 2.000 EUR na woonst kan je als koppel comfortabel leven (ik zal de "heel comfortabel" nog anders inschalen ;-))

HUSKE

Legacy Member
Vega zei:
Bwoa, in 2007 was USA vooral de boosdoener, daar werden kredieten verkocht waarbij de maandelijkse aflossing vaak 80%-120% van de mensen hun inkomen was.

Als je zoals die persoon gezamenlijk 5.000 EUR netto verdient (pak dat ze mss ook geen eigen wagen moeten bekostigen) heb je 2.000 EUR om van te leven. Ikzelf zou het niet kunnen maar een neef van me (35j) heeft een netto inkomen van ca. 2.200 EUR, zijn vrouw een inkomen van ca. 800 EUR (halftijds), ze moeten zelf de wagen bekostigen en ze hebben 4 kinderen. Hun maandelijks krediet kost ongeveer 800 EUR dus hebben ze 2.200 EUR om van te leven met 6, ze leven alles behalve royaal maar toch kunnen die kinderen bvb. naar de voetbal/taekwondo/....

Dit om maar even te zeggen dat 2.000 EUR per maand met twee 'zou kunnen', al zal het alles behalve comfortabel leven zijn.

Tel er ook nog wel 1000€ kindergeld bij per maand. Das toch een verschil van... 50%...

phate_13

Legacy Member
Vega zei:
Dan zal het misschien mijn definitie zijn van heel comfortabel leven. Voor mij is dat kopen wat je wilt en doen wat je wilt. Ik zou dat niet kunnen met 2.000 EUR per maand net omdat we niet zouden kunnen reizen met ons gezin zoals we van plan zijn.

Maar akkoord, met 2.000 EUR na woonst kan je als koppel comfortabel leven (ik zal de "heel comfortabel" nog anders inschalen ;-))

Ik snap wat je wilt zeggen. :) Is gewoon een beetje een kwestie van semantiek, en daar is natuurlijk veel ruimte in om te discussiëren. :D

Laat het me anders zeggen, met 2000 euro (na lening) is het verre van oncomfortabel leven. ;)

Vega

Legacy Member
HUSKE zei:
Tel er ook nog wel 1000€ kindergeld bij per maand. Das toch een verschil van... 50%...

Rekenen we er ook even de kosten van 4 kinderen af? Ze zullen inderdaad een 860 EUR aan kindergeld krijgen als ik het bereken maar wees er maar zeker van dat ze er niet op "verdienen" het feit dat ze kinderen hebben. Extra voeding, water, elektriciteit, verwarming, kledij, elks een bed, bureau, kledingkast, per kind een extraschoolse activiteit of twee, gezien een gezin van 6 hebben ze een Renault Grand Scenic met 7 zitplaatsen (tweedehands gekocht weliswaar), deze heeft ook extra brandstof nodig om alle kinderen op locatie te krijgen woensdagnamiddag/donderdagnamiddag/vrijdagnamiddag en in het weekend, een ijsje eten is het budget van het koppel x3, een keer een pannenkoek eten met een warme chocomelk, idem, etc..

Dus ik snap wat je wilt zeggen, maar als we een gezin met 4 kinderen vergelijken met een koppel zonder kinderen vind ik niet dat je kindergeld erbij moet tellen, tenzij je de extra kost van de kinderen er ook afhoudt.

BartG

Legacy Member
phate_13 zei:
Hoe gedesillusioneerd moet ge zijn om bovenstaande statements te maken?


https://www.statistiekvlaanderen.be/nl/huishoudinkomen

Dus volgens Bart zijn 1500 euro per persoon, mag eigenlijk niemand een huis kopen, want wie houdt er nu 1500 euro per persoon over na lening? Minder dan 5% verdient meer dan 4000 netto als je van bovenstaande cijfers uitgaat...

Ook voor Vega, als je met 2000 euro per maand, NA lening, niet comfortabel zou rondkomen, is ook waanzin he. Niet met jouw levensstijl duidelijk. :D

Was misschien wat overdreven 1500 per persoon, voor een koppel zal wat minder ook wel goed zijn. Zelf kom ik wel aan die 1500 euro maar is inderdaad niet altijd mogelijk, maar dat had ik zelf al gezegd. Bij mijn eerste hypotheek was het ook niet zo, wel 1/3 van mijn loon toen.

LaCucaracha

Legacy Member
Profitable zei:
Voor alle duidelijkheid:
We zitten nog maar net in de ontwerpfase, dus de architect moet nog alles in detail berekenen op basis van onze wensen.
We hebben hem gezegd dat ons budget max 500k is incl btw en zijn ereloon. De overige 50k is buffer en/of tuin.

Er zal hier en daar wel ruim gerekend zijn in zijn initiële kostenraming, maar dat was om bij de bank te kunnen verantwoorden waarom we 550k nodig zullen hebben.

Van zodra we een volledige kostendetail hebben gaan we dit uiteraard grondig bekijken en aftoetsen met 'kenners' in onze omgeving of desnoods hier in het bouwtopic, etc...
We willen zeker niet van alles het duurste, maar ook niet het goedkoopste.
Ook willen we geen Polen of Roemenen op onze werf wegens topervaringen. Architect werkt enkel met lokale aannemers.
Van elke grote kost krijgen we minstens 3 offertes...
stungunner En als je zegt dat je dan rond de 10k netto inkomen hebt, wat zijn dan nog je grote kosten in de maand?

We hebben inderdaad allebei een bedrijfswagen dus die grote kost valt ook weg.

Ik zou wel kritisch zijn naar het kostenplaatje. zodat je zo veel mogelijk waar voor je geld krijgt. Je moet dus zelf ook offertes vergelijken tussen verschillende aannemers en andere stielmannen... Eventueel kan je je architect vragen om je daarbij te helpen.
Als je dat niet doet, ga je altijd te veel betalen.
Als die architect gewoon de boodshcap krijgt "niet meer dan 500k incl btw" dan gaat die waarschijnlijk daar ook niet te veel tijd in steken en een offerte vragen bij de aannemers die hij kent en vertrouwt, zonder kritisch te zijn naar de prijs die zij vragen...

MrKend54l

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Ik zou wel kritisch zijn naar het kostenplaatje. zodat je zo veel mogelijk waar voor je geld krijgt. Je moet dus zelf ook offertes vergelijken tussen verschillende aannemers en andere stielmannen... Eventueel kan je je architect vragen om je daarbij te helpen.
Als je dat niet doet, ga je altijd te veel betalen.
Als die architect gewoon de boodshcap krijgt "niet meer dan 500k incl btw" dan gaat die waarschijnlijk daar ook niet te veel tijd in steken en een offerte vragen bij de aannemers die hij kent en vertrouwt, zonder kritisch te zijn naar de prijs die zij vragen...

Een architect is nooit kritisch naar prijs toe hoor.
Zij vragen prijs bij mensen die ze kennen en waar ze al mee samengewerkt hebben, zo simpel is het. En daar is niks mis mee, maar wel handig om in het achterhoofd te houden.
De raming die de architect maakt, tel daar ook altijd 10% bij.

Musk

Legacy Member
Vega zei:
Rekenen we er ook even de kosten van 4 kinderen af? Ze zullen inderdaad een 860 EUR aan kindergeld krijgen als ik het bereken maar wees er maar zeker van dat ze er niet op "verdienen" het feit dat ze kinderen hebben. Extra voeding, water, elektriciteit, verwarming, kledij, elks een bed, bureau, kledingkast, per kind een extraschoolse activiteit of twee, gezien een gezin van 6 hebben ze een Renault Grand Scenic met 7 zitplaatsen (tweedehands gekocht weliswaar), deze heeft ook extra brandstof nodig om alle kinderen op locatie te krijgen woensdagnamiddag/donderdagnamiddag/vrijdagnamiddag en in het weekend, een ijsje eten is het budget van het koppel x3, een keer een pannenkoek eten met een warme chocomelk, idem, etc..

Dus ik snap wat je wilt zeggen, maar als we een gezin met 4 kinderen vergelijken met een koppel zonder kinderen vind ik niet dat je kindergeld erbij moet tellen, tenzij je de extra kost van de kinderen er ook afhoudt.

Vergeet ook niet dat die ouders hun belastingsvrije som met een kleine 14k toeneemt.. niet dat ik wil zeggen dat die kinderen minder kosten, maar er zijn genoeg voordelen ook :)

Vega

Legacy Member
Musk zei:
Vergeet ook niet dat die ouders hun belastingsvrije som met een kleine 14k toeneemt.. niet dat ik wil zeggen dat die kinderen minder kosten, maar er zijn genoeg voordelen ook :)

Zelfs al een dikke 15.000 EUR, zal voor hen nog eens een voordeel betekenen van ongeveer 6.000 EUR denk ik.

HUSKE

Legacy Member
Vega zei:
Dus ik snap wat je wilt zeggen, maar als we een gezin met 4 kinderen vergelijken met een koppel zonder kinderen vind ik niet dat je kindergeld erbij moet tellen, tenzij je de extra kost van de kinderen er ook afhoudt.

Uiteraard. Maar er zijn zoals gezegd wel redelijk wat voordelen aan kinderen hebben. Moest een gezien volledig zelf opdraaien voor de kosten, er zouden nogal wat zaad- en eileiders geknipt worden na het eerste en 2de kind :p.

Vega

Legacy Member
HUSKE zei:
Uiteraard. Maar er zijn zoals gezegd wel redelijk wat voordelen aan kinderen hebben. Moest een gezien volledig zelf opdraaien voor de kosten, er zouden nogal wat zaad- en eileiders geknipt worden na het eerste en 2de kind :p.

Absoluut, zelf hebben we ook twee kinderen maar voor mijn part schaffen ze het kindergeld integraal af... Ik begrijp waar het kindergeld vandaan komt en welke noodzaak er op dat punt was in onze samenleving (geen idee wanneer het kindergeld ontstaan is maar ik gok in de jaren 50 of 60 ten laatste). Maar tegenwoordig vind ik het fiscaal voordeel dat kinderen met zich meebrengen en de geboortepremie al een aardig cadeau om mensen met kinderen op weg te helpen, maar dat we dan nog maandelijks per kind ruwweg 100 à 200 EUR cadeau krijgen... Soit, da's een discussie op zich :-)

JPV

Legacy Member
Vega zei:
Absoluut, zelf hebben we ook twee kinderen maar voor mijn part schaffen ze het kindergeld integraal af... Ik begrijp waar het kindergeld vandaan komt en welke noodzaak er op dat punt was in onze samenleving (geen idee wanneer het kindergeld ontstaan is maar ik gok in de jaren 50 of 60 ten laatste). Maar tegenwoordig vind ik het fiscaal voordeel dat kinderen met zich meebrengen en de geboortepremie al een aardig cadeau om mensen met kinderen op weg te helpen, maar dat we dan nog maandelijks per kind ruwweg 100 à 200 EUR cadeau krijgen... Soit, da's een discussie op zich :-)

afschaffen kan je sowieso niet maken, teveel ouders met kinderen die daar financieel letterlijk van afhangen. Uitdoven kan, maar ook dan zal je wat moeten doen voor de armere gezinnen, want je komt niet altijd uit eigen wil alleenstaand.

Vega

Legacy Member
JPV zei:
afschaffen kan je sowieso niet maken, teveel ouders met kinderen die daar financieel letterlijk van afhangen. Uitdoven kan, maar ook dan zal je wat moeten doen voor de armere gezinnen, want je komt niet altijd uit eigen wil alleenstaand.

Uitdoven bedoelde ik inderdaad, niet zeggen van vandaag op morgen om het volledige kindergeld te stoppen. Uitdoven en de mensen die het financieel nodig hebben, via het OCMW laten regelen door eventueel een verhoogde uitkering. Maar in mijn ogen wel op voorwaarde dat ze de steun écht nodig hebben, een gezin waarbij de ouders werken zou hier in principe al geen recht op mogen hebben, ook gezinnen waarvan 1 van de 2 ouders gaat werken zou voor mij al een probleem zijn om de bijkomende uitkering te krijgen... Dan ga je nog meer in de hand werken dat 1 van de 2 ouders niet gaat werken net omdat ze anders quasi hetzelfde aan inkomsten krijgen.

SlashDotDash

Legacy Member
Kindergeld gewoon omgekeerd evenredig laten verminderen in functie van brutoloon, is dat niet het eenvoudigste en in lijn met wat nu reed gedaan wordt voor zo veel subsidies en premies?

Pakweg tot aan 2500€ bruto de volle pot geven en per 100€ bruto erbij 10€ aftrekken van het bedrag. Zo kan je het laten uitdoven voor hogere inkomens want die hebben dat inderdaad niet nodig.

Musk

Legacy Member
SlashDotDash zei:
Kindergeld gewoon omgekeerd evenredig laten verminderen in functie van brutoloon, is dat niet het eenvoudigste en in lijn met wat nu reed gedaan wordt voor zo veel subsidies en premies?

Pakweg tot aan 2500€ bruto de volle pot geven en per 100€ bruto erbij 10€ aftrekken van het bedrag. Zo kan je het laten uitdoven voor hogere inkomens want die hebben dat inderdaad niet nodig.

Helemaal mee akkoord. Snap ook niet goed waarom ik kindergeld krijg. Wij storten het gewoon rechtsreeks naar een tracker die we voor haar geopend hebben. Zo heeft ze er later (hopelijk) iets aan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan