Archief - Is huren geldverspilling?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

willydrama

Legacy Member
SideShow zei:
Hm neem nu een fictief voorbeeld waar je na 20 jaar 200.000 euro hebt betaald bij huren, en 210.000 euro voor te kopen ... dan moet je toch niet twijfelen? Na 20 jaar heb je wel iets dat van jou is als je gekocht hebt, terwijl bij het huren het geld gewoon wég is.

Yep, maar sommige mensen willen niet die druk die het op u legt als individu en/of koppel, die maandelijkse afbetaling zal soms lijken op huur betalen en soms zal het u dwingen om te leven om te werken, je moet die thread over brutoloon maar eens lezen, iedereen wil NU rechten en geen plichten. Ik zal ook kopen, maar ik zal niet het maximum percentage van m'n inkomen er aan geven.

BTW Als je twee jaar voor de babywekker afgaat begint die lening met intrest af te betalen sluiten de studies van uw 2 kinderen daar mooi op aan, kost je ook 50k die je nooit meer terug ziet.

[LRRP]

Legacy Member
glory zei:
Als je net van school komt dan kan je toch niet anders dan eerst te huren...maar volledig akkoord dat dit op termijn een verloren "investering" is...

Eerst nog even thuis blijven en goed sparen!

Smiles_

Legacy Member
Eigenaar zijn betekent ook alle kosten dragen van je eigendom. Om de zoveel jaar moet er wel eens iets veranderd worden, hersteld enzoverder. Deze kosten kunnen soms hoog oplopen.
Ik zie op het eerste zicht dat er daar bij de berekeningen geen rekening is mee gehouden.

SavaB

Legacy Member
Soeverein zei:
Ik heb zelf aan het Boelaerpark gewoond hoor. Ik ken de wijk goed genoeg. :)

En nee, je kan dat niet vergelijken met de Turnhoutsebaan, maar zet daar een appartement te koop aan 75k, en 80% van de kijlustigen gaan ook allochtonen op een sociale lening zijn.

Waarmee ik niet wil zeggen dat het momenteel een slechte buurt is. Maar wel een buurt waarin ik zeker niet zou willen investeren in de toekomst.

Goh, ik zie dat het appartement naast ons, dat 20m² kleiner is en geen dubbel beglazing heeft, nu verkocht is voor de prijs dat ik voor het mijne heb betaald een jaar geleden. Dus naar mijn inziens heeft het al een goede investering gebleken.

StafkevdDaf

Legacy Member
Als iedereen zonder nadenken aanneemt dat kopen altijd beter is, zit je met een joekel van een markt inefficientie. De vraag naar koopwoningen blijft dan altijd even hoog, en de prijs dus ook, volledig losgerukt van de fundamentele waarde.

In vlaanderen is dit het geval, imho.

Niet voor niets geniet Belgie de eer om in the economist de meest overprijsde (relatief tot inkomen en tot huur) huizen te bezitten.

Nu, al mijn hele leven als werkmens huur ik waar het goedkoop huren is, en verhuur ik waar het duur huren is. Een bijzonder lukratieve vorm van arbitrage om de marktinefficientie maximaal uit te buiten.
Een eigen huis heeft voor mij geen enkele emotionele waarde. Dat helpt om eerlijker te rekenen.

User deleted

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Niet voor niets geniet Belgie de eer om in the economist de meest overprijsde (relatief tot inkomen en tot huur) huizen te bezitten.

En vooral: relatief tot vroegere prijzen, toen de woningen in feite onder hun waarde werden verkocht. Er wordt ook geen enkele rekening gehouden met maatregelen zoals de fiscale aftrekbaarheid. De methodologie van The Economist is behoorlijk slordig. The Economist spreekt van 50% overwaardering; Belgische banken gaan uit van een mogelijke overwaardering van ongeveer 10%.

Het is makkelijk om te staan zwaaien met cijfers uit The Economist, maar bekijk de methodologie erachter en je zal (hopelijk) wel beseffen dat die cijfers weinig waarde hebben.

botbgrt

Legacy Member
User deleted zei:

Ik heb het boek hier nu niet liggen, anders zou ik wat zaken citeren. Op enkele uren ben je door het boek heen, waarom niet eens lezen. ;)

Toevallig kwam ik vandaag nog dit tegen:

https://twitter.com/obtuse_investor/status/258639741254242304
» The Long View on Real Estate - Blog of the Long Now
Paper Economy - A US Real Estate Bubble Blog: The Herengracht Index
http://arno.unimaas.nl/show.cgi?fid=10696

Neil Monnery toont hetzelfde aan. Neem het voor wat het waard is mij.

botbgrt

Legacy Member
User deleted zei:
En vooral: relatief tot vroegere prijzen, toen de woningen in feite onder hun waarde werden verkocht. Er wordt ook geen enkele rekening gehouden met maatregelen zoals de fiscale aftrekbaarheid. De methodologie van The Economist is behoorlijk slordig. The Economist spreekt van 50% overwaardering; Belgische banken gaan uit van een mogelijke overwaardering van ongeveer 10%.

Het is makkelijk om te staan zwaaien met cijfers uit The Economist, maar bekijk de methodologie erachter en je zal (hopelijk) wel beseffen dat die cijfers weinig waarde hebben.

Belgische banken zijn verschrikkelijk biased. Zijn hebben er baat bij dat de markt niet overgewaardeerd is omdat anders zou blijken dat ze veel te grote risico's hebben genomen en omdat het op korte en middellange termijn een flinke daling van de winst zou kunnen betekenen indien de markt gehoor heeft aan zo'n verkondiging.

Historisch gezien is de methodologie van The Economist eigenlijk verfijnd genoeg. Fiscale aftrekbaarheid edm hebben uiteraard een effect, maar niet in die mate dat het dergelijke grote verschillen mag geven wil de markt efficiënt zijn. Daarbij, gezien we in het zwaarst belaste land ter wereld leven, reken ik liever niet teveel op fiscale voordelen. Niet dat ik daarmee wil zeggen dat ik een (gedeeltelijke) afschaffing verwacht maar het zijn wel zaken om rekening mee te houden.

JPV

Legacy Member
Ik ben héél weigerachtig om 'historische' bewijzen te aanvaarden als men spreekt over 300-400 jaar geleden. Dat gaat over periodes waarin je met een volledig andere economisch systeem zit/zat en waar componenten van prijszetting totaal afwezig waren (zoals bvb ruimtelijke ordening).

botbgrt

Legacy Member
Zou je beargumenteren dat er nog geen (primitieve) ruimtelijke ordening aanwezig was in het 17e eeuwse Amsterdam, specifiek de Herengracht?
Ik heb de indruk dat mensen graag steeds nieuwe argumenten blijven verzinnen om aan te tonen dat het deze keer anders zou zijn, hoewel veelal niet eens bewezen kan worden dat deze zaken een duidelijk en sterk gevolg teweeg zouden brengen in de prijzen. De praktijk van de laatste jaren toont aan dat de mooie liedjes voorlopig nergens blijven duren. Na de VS, Ierland, Spanje, ... stuiken ook de vastgoedmarkten van Nederland, Canada, China, ... in elkaar waar men ook 101 argumenten aanhaalde voor een 'new normal' en blijvende hausse. We zullen de komende decennia moeten afwachten om te zien waar het schip uiteindelijk strandt. Ik argumenteer niet per sé voor het een of het ander maar probeer het bestaan van een reëel risico alleen maar duidelijk te maken.
Om aan te tonen hoe volatiel de markt is hoef je trouwens niet zo ver terug te gaan voor de meeste landen, dan is 50-75 jaar reeds meer dan genoeg.

StafkevdDaf

Legacy Member
User deleted zei:
En vooral: relatief tot vroegere prijzen, toen de woningen in feite onder hun waarde werden verkocht. Er wordt ook geen enkele rekening gehouden met maatregelen zoals de fiscale aftrekbaarheid. De methodologie van The Economist is behoorlijk slordig. The Economist spreekt van 50% overwaardering; Belgische banken gaan uit van een mogelijke overwaardering van ongeveer 10%.

Het is makkelijk om te staan zwaaien met cijfers uit The Economist, maar bekijk de methodologie erachter en je zal (hopelijk) wel beseffen dat die cijfers weinig waarde hebben.

Aha, dus in vroegere tijden waren woningen te koop onder hun waarde...Ergo , toen had je moeten kopen, zoveel je durfde.

Nu krijg je dus veel minder waar voor je geld? Ijzersterk argument om je huur op te zeggen en meteen pakweg vijf jaarsalarissen te gaan voor lenen, me dunkt.


Soit, als ik vaststel dat een huis ergens rond Leuven niet meer haalbaar is voor een hoogopgeleid koppel met hele goeie inkomens, heb ik the economist niet nodig om te weten dat huisjes kopen in vlaanderen geen goeie investering meer is.

En, we spreken dan snel over een bedragwaar de transactie-tax veel groter is dan wat je ooit van de staat zal terugzien. Heeft the economist toch weer gelijk.

Om effe terug te komen naar het huren. ALS huren geldverspilling is, dan is verhuren per definitie een gelddrukmachine. Wat de huurder weggooit, is gratis winst voor de verhuurder.
Maar reken het toch eerst maar eens na, voor je eraan begint. :D

willydrama

Legacy Member
User deleted zei:
The Economist spreekt van 50% overwaardering; Belgische banken gaan uit van een mogelijke overwaardering van ongeveer 10%.

Welke bank zou er nu zware overwaardering communiceren naar de klanten toe ? Creeër een klimaat waarin een goedverdienend koppel een huis van 300K moet hebben en uw winkel draait op volle toeren.

JPV

Legacy Member
botbgrt zei:
Zou je beargumenteren dat er nog geen (primitieve) ruimtelijke ordening aanwezig was in het 17e eeuwse Amsterdam, specifiek de Herengracht?
Een primitieve: ok, een vergelijkbare? nee.

En het argument van Herengracht is een nieuw argument van jou, niet van mij ;).

botbgrt

Legacy Member
botbgrt zei:
Ik heb het boek hier nu niet liggen, anders zou ik wat zaken citeren. Op enkele uren ben je door het boek heen, waarom niet eens lezen. ;)

Toevallig kwam ik vandaag nog dit tegen:

https://twitter.com/obtuse_investor/status/258639741254242304
» The Long View on Real Estate - Blog of the Long Now
Paper Economy - A US Real Estate Bubble Blog: The Herengracht Index
http://arno.unimaas.nl/show.cgi?fid=10696

Neil Monnery toont hetzelfde aan. Neem het voor wat het waard is mij.

JPV zei:
Een primitieve: ok, een vergelijkbare? nee.

En het argument van Herengracht is een nieuw argument van jou, niet van mij ;).

De Herengracht staat toch gewoon in die links en is de focus van die paper? :unsure:

Een beetje het typische aan forumdiscussies dit; ik betwijfel of er drie mensen zijn die de links überhaupt open hebben gedaan. Geen specifiek verwijt naar jou toe JPV, jij brengt altijd de betere argumenten naar voren. Ik kan me alleen zo ergeren aan topics waar de meerderheid haar eigen denken nog niet eens in vraag kan stellen. /out ;)

JPV

Legacy Member
botbgrt, ik zeg toch gewoon dat dat van herengracht een argument is die jij aanbracht, via die link?

(ik herinner me trouwens vaag dat die herengracht hier al ergens eerder is gekomen)

User deleted

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Aha, dus in vroegere tijden waren woningen te koop onder hun waarde...Ergo , toen had je moeten kopen, zoveel je durfde.

Nu krijg je dus veel minder waar voor je geld? Ijzersterk argument om je huur op te zeggen en meteen pakweg vijf jaarsalarissen te gaan voor lenen, me dunkt.

Het is een argument dat de methodologie van The Economist bekritiseert, meer niet. Er wordt daarbij een disproportioneel gewicht toegekend aan de huizenprijzen zoals ze er enkele decennia geleden uitzagen. Men gaat ervan uit dat ze toen 'normaal' waren. Als ze toen echter (te) laag waren, wordt automatisch geconcludeerd dat ze momenteel te hoog zijn.

Er schort echt wat mee hoor, lees het artikel gerust eens opnieuw door.

Overigens: als ik hetzelfde per maand betaal om te huren als hetgeen ik nu afdraag aan de lening, zou ik in een piepkleine studio wonen ipv een huis met drie slaapkamers en een tuintje. En nee, ik leen niet op 30 jaar.

Daarentegen ben ik het wel met botbgrt eens dat je niet kan zeggen dat huren financieel nadeliger is dan kopen, als je niet weet hoe de huizenprijzen zullen evolueren. Niemand weet dat echter, en ik vind geen bijzondere aanwijzingen dat de huizenprijzen sterk zouden dalen (noch dat ze sterk zouden stijgen), en daarom heb ik gekocht (zeker wanneer je rekening houdt met wat ik in de alinea hierboven neerschreef).

Levicious

Legacy Member
Een kleine vraag, sorry maar wou geen nieuw topic openen.
Ik ga binnenkort gaan samenwonen met de vriendin, contract staat op onze beide namen.

Moest nu bv mijn vriendin weggaan, kan ik dat appartement dan nog alleen huren?
of kan de eigenaar zeggen , sorry ik heb liever een koppel en mij zo dan buitensmijten?

Zijn al lang genoeg samen maar wou da toch eens weten

Sylph*

Legacy Member
ik heb dat voorgehad... vriendin ist afgebold...

ik heb den boel overgehouden... verhuurder verwittigd en uiteindelijk niks gebeurd... staat nog altijd op onze beide namen :)


in principe kan dat geen kwaad en is dat gewoon een naamsverandering in het contract

Levicious

Legacy Member
Ok merci. Hopelijk loopt het niet zoals bij u. Enorme kosten dan waarschijnlijk.

Succes!!

wiseguy444

Legacy Member
413588afbetalen / 240maanden = 1 723,28333/maand
huren en sparen=800+(15000/12=1250/maand)=2050
2050-1723.30=326.7
dan sparen ze ook 326.7/mndx240 maanden=78408€+interest gespaard op die 20 jaar dat ze lenen.
+jaarlijkse aftrek enige woning
2.120 euro
verhoogd met 710 euro
verhoogd met 70 euro indien u op 1 januari van het jaar dat volgt op het jaar waarin u uw hypothecaire lening sluit minstens 3 kinderen ten laste heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan