Archief - Huurprijzen stijgen enorm de laatste jaren O_o

JPV · 4 jun 2013

Matt. zei:
Wel gevaarlijke redenering als ge geen stabiele job/jobkansen hebt in de huidige economie, met een zware lening zit en daarbovenop een huizenmarkt die mogelijk overgewaardeerd is. Voor ge het weet staat ge op 't straat met nog een schuldenberg erbovenop.

gevaarlijke redenering? Als je weet dat er zoiets bestaat als een verzekering gewaarborgd wonen, dan zie ik het probleem niet zo erg.

Als ik vandaag ontslagen wordt, dan heb ik eerst nog een opzeg tot 1/12/2013. Daarna heb ik een gratis verzekering van 01/03/2014 tot en met 31/08/2015, die me zo'n 500 euro per maand zal uitkeren voor de afbetaling van de lening (ik betaal dan nog zo'n 250 euro zelf).
Als ik vandaag (langdurig) arbeidsongeschikt wordt, dan heb ik 3 jaar lang zo'n verzekering (na verloop van tijd wel maar zo'n 400 euro/maand). Daarna heb ik, mocht het zo erg worden, zelfs nog een privé(betalende)-verzekering.

Als je het had over mensen die nog geen jaar een vaste job hebben of een onzeker inkomen hebben: die gaan best géén grote lening (qua Q) aan en zeker geen zware, dat lijkt me voor iedereen duidelijk.

the_fox · 4 jun 2013

Straddle zei:
the_fox zei:

Dit kon iedereen met een beetje gezond verstand toch voorspellen?
Het is toch vrij logisch dat als het vastgoed zo "duur" is, dat de huurprijzen ook zullen stijgen. Dit was ook te voorspellen dat dit met vertraging ging gebeuren.
Mensen die verhuren doen dit niet om u een plezier te doen, dit is nog steeds om winst te halen uit hun vastgoed-investering.

Klik om te vergroten...

Hindsight bias - Wikipedia, the free encyclopedia

Niet echt, sinds ik hier rekening mee gehouden heb toen ik mijn eigen stek zocht, en niet gekozen heb voor huren omdat ik dit ook zag aankomen (dat was 1 van de redenen...)

Dreamon666 zei:
Dat is nu juist het grote probleem, dat het te voorspellen was... zoals je zelf zegt kon elke oen voorspellen dat dit ging gebeuren, maar toch werd er door de politiek over de hele wereld NIKS aan gedaan, pas als het te laat beginnen ze te speculeren en voor de rest zitten ze op hun luie gat tot de volgende crisis eraan komt....

Ow, nu moet ik even iets duidelijk maken toch: ik heb het puur over de huurmarkt die achterhinkt op de koopmarkt. Dat is normaal, en ik vond het gewoon raar dat je specifiek over de huurmarkt begon en niet de hele vastgoedmarkt.

hyperon · 4 jun 2013

Heb volgende zaken altijd logisch gevonden in onze niet-speculatieve Belgische markt met allemaal kleine eigenaars:
1) Huizen zijn zo duur als mensen kunnen betalen. Mogelijke looptijden, rentevoeten, loonevolutie, kapitaalbezit, etc. bepalen dit.
2) De huur- en eigenaarsmarkt zijn op mekaar afgestemd. Dus als woningen duurder worden, zal de huurmarkt met enige vertraging volgen of vv.

De laatste jaren staat de rente laag, stijgt de werkloosheid onder de potentiËle huizenkopers niet, is er veel kapitaal via (groot)ouders dat men in huizen wil steken. (gewone) Mensen die dus hopen dat huizen goedkoper gaan worden, moeten hopen dat de kapitaalbezitters niet langer willen investeren in vastgoed. Dat is de enige factor die huizen voor hen goedkoper kunnen maken. Hopen dat de rente stijgt of de werkloosheid, zet weinig zoden aan de dijk omdat een woning daardoor voor hen qua draagkracht zeker niet goedkoper gaat worden.

Het is dus goed mogelijk dat huizen bv. 15% in waarde zakken, maar dat eigenaar worden van een eigen huis onbereikbaarder wordt. Het feit dat banken strenger worden op looptijden en toegang tot krediet (vb. eigen inbreng) gaat trouwens in die richting. Op dit moment voelen enkel de laagste inkomensgroepen met weinig kapitaal dit, zeker nog niet de middenklasse.

Hiapoe · 4 jun 2013

Matt. zei:
Belgische prijzen zijn nooit through the roof geweest maar er is ook nooit een correctie geweest (itt andere landen), waardoor we nu wel met een van de duurste (zo niet de duurste) huizenmarkten van Europa zitten relatief t.o.v. inkomen.

Eventjes de buurlanden en ter illustratie van de bubble in Ierland ook die erbij gezet:

Dit gaat over woningprijzen, niet over huurmarkt, maar heeft uiteraard zijn invloed op de huurprijzen ook.

Mooie grafiek, die eigenlijk nogmaals aantoont hoe goed Duitsland bezig is... die blijven stabiel ONDER de 100-punten langetermijngemiddelde.
Dus ondanks de mini-jobs en zogezegde armoede waar de socialisten zo van raaskallen in Duitsland, zijn de woningprijzen (van) de meest sociale en betaalbare van allemaal en dat is ten opzichte van het inkomen, dus inclusief de mini-jobs!

Cycloon · 4 jun 2013

Waar niemand hier ook rekening mee houdt is dat een huis dat je zelf koopt je ook naar je eigen hand kan zetten. Dat is ook een meerwaarde. Mijn ouders hebben lang gehuurd en daar zaten huizen tussen waar je je kapot stookte. Zo kan je wel goedkoop huren, maar dan ben je vaak veel geld kwijt aan andere zaken. We zijn ook regelmatig mogen verhuizen omdat het huis verkocht werd, de zoon kwam er in etc... Telkens opnieuw verfen of behangen. Je meubels demonteren en verplaatsen (die dingen zien daar ook van af).

Geef mij maar een kleine nieuwbouw die goed geïsoleerd is. Weinig werk binnen, zelden een grote kost ('t is ook maar iets klein), een zeer lage energierekening, kleine verzekeringskost... en 't is binnen 20 jaar alleen afbetaald zonder mij te moeten pijn doen. Tegen mijn 45ste moet ik naar niks meer omkijken

Nesjamag · 4 jun 2013

Dat grafiekje is wel leuk, toont ook aan hoe snel en diep een crash van een huizenmarkt kan zijn. Mensen die aan het sparen zijn om iets te kopen kunnen hopen dat het de komende jaren beetje de richting als 80-85 uitgaat

Ook interessant dat België nu pas op het niveau zit van de pieken in andere landen.

Duitsland is moeilijk te vergelijken, er zijn daar een pak minder mensen die eigenaar zijn van een huis. Is beetje een andere cultuur. Ze huren daar hoofdzakelijk en mensen die vastzitten in mini-jobs die zullen inderdaad serieus in de zak zitten als ze te oud zijn om nog te werken. Minder mensen die huizen kunnen kopen houdt de prijzen ook lager.

Hiapoe · 4 jun 2013

Nesjamag zei:
Dat grafiekje is wel leuk, toont ook aan hoe snel en diep een crash van een huizenmarkt kan zijn. Mensen die aan het sparen zijn om iets te kopen kunnen hopen dat het de komende jaren beetje de richting als 80-85 uitgaat
Ook interessant dat België nu pas op het niveau zit van de pieken in andere landen.

Duitsland is moeilijk te vergelijken, er zijn daar een pak minder mensen die eigenaar zijn van een huis. Is beetje een andere cultuur. Ze huren daar hoofdzakelijk en mensen die vastzitten in mini-jobs die zullen inderdaad serieus in de zak zitten als ze te oud zijn om nog te werken. Minder mensen die huizen kunnen kopen houdt de prijzen ook lager.

Ook juist

Matt. · 4 jun 2013

JPV zei:
gevaarlijke redenering? Als je weet dat er zoiets bestaat als een verzekering gewaarborgd wonen, dan zie ik het probleem niet zo erg.

Als ik vandaag ontslagen wordt, dan heb ik eerst nog een opzeg tot 1/12/2013. Daarna heb ik een gratis verzekering van 01/03/2014 tot en met 31/08/2015, die me zo'n 500 euro per maand zal uitkeren voor de afbetaling van de lening (ik betaal dan nog zo'n 250 euro zelf).
Als ik vandaag (langdurig) arbeidsongeschikt wordt, dan heb ik 3 jaar lang zo'n verzekering (na verloop van tijd wel maar zo'n 400 euro/maand). Daarna heb ik, mocht het zo erg worden, zelfs nog een privé(betalende)-verzekering.

Als je het had over mensen die nog geen jaar een vaste job hebben of een onzeker inkomen hebben: die gaan best géén grote lening (qua Q) aan en zeker geen zware, dat lijkt me voor iedereen duidelijk.

Jij, ja, jij bent ook hoger opgeleid en hebt een werkende partner, dus voor jou is het risico niet zo groot.
Niet iedereen heeft zo'n verzekeringen, en niet iedereen gaat met twee uit werken. (Misschien dat de bank u dat meldt dat zo'n gratis verzekering bestaat als ge een huis koopt, maar ik had er nog nooit van gehoord iig.)

Ik beschrijf gewoon wat in Ierland is gebeurd. Vollenbak jobs, iedereen die wou kon werken, iedereen kocht een huis, het geluk kon niet op. Plots crash, waarde van de huizen daalt heel sterk, mensen worden werkloos en als ze hun huis willen verkopen omdat ze hun lening niet meer kunnen betalen is het plots veel minder waard en blijven ze achter met een diepe put. Dus: ook al heb je een goedbetaalde job, als je geen werkzekerheid hebt is het misschien beter dat je huurt in een huizenmarkt waarvan de stabiliteit onbekend is. Of een verzekering afsluit. Of whatever.

Matt. · 4 jun 2013

Nog even een tweede grafiekje om aan te tonen dat de 150 mark een keerpunt is voor veel landen. De andere landen die er niet op staan zijn nooit aan de 150 mark geraakt, buiten Ierland.

Moet je natuurlijk ook wel de bedenking bij maken dat dit ook afhankelijk is van de staatssteun die je krijgt bij de aankoop van een huis. Bv. de belastingsvermindering die je in België krijgt kan een hoger level wel draaglijker maken dan in andere landen (ik weet niet in welke mate daar staatssteun is). Tweede bedenking is dat de daling ingezet wordt rond de financiële crisis van 2008. De economie is nog altijd niet echt in recovery maar er is wel een beter zicht op de zaken dan in 2008, wat een significante daling misschien tegenhoudt. Nu, die twee bedenkingen ter zijde (er zullen er wel nog zijn) moet men toch wel rekening houden dat de prijzen niet veel verder meer kunnen stijgen.

Dreamon666 · 4 jun 2013

Fizmo zei:
Ge moet rekening houden dat de huizenmarkt tegen zen limiet zit te geraken zoals Matt schoon weergegeven heeft in zijn grafiek. Ge betaalt in feite al rap een 20k tot 40k 'meerprijs' dan wanneer de woningmarkt niet overgewaardeerd zou zijn. Plus dan nog es de interesten erbij ôp die meerprijs die je over de periode van je lening extra dient te betalen. Dat moet ge er in feite ook allemaal nog es bovenop erbij rekenen.

Daarmee dak ook vrij aant twijfelen ben of ek wel een huis zal kopen, eerst en vooral door het bovenstaande maar misschien nog belangrijker is die opportuniteitskost. Je volledig kapitaal in een huis steken plus nog es op 20 of 30 jaar moeten lenen waarbij je dus het grootste gedeelte in deze periode maar zeer beperkt kunt sparen (naar het einde toe meer natuurlijk). In die tijd kan ek op de beurs heel wat meer bereiken hoor, zeker als belegger zijnde. En ja, ge moet natuurlijk ergens wonen, dat is het probleem natuurlijk maar begin meer en meer de neiging te krijgen om geen huis te kopen maar soit, we zien wel, ben er nog maar 26 en op dit moment is het geen issue. Er kan tegen dan ook nog altijd een correctie komen van de woningprijzen uiteraard.

20 tot 40k te veel betalen? 40k is amper het minimum dat je te veel kan betalen. In dezelfde programmas op Canvas heb ik ook meegedeeld gekregen dat bijna alle huizen op dit moment tussen de 15%-65% overgewaardeerd zijn tov van de effectieve waarde, dus dat kan bv. bij huizen van 300k op de markt al makkelijk 100k te veel zijn wat je betaald en dan is het zelfs nog maar 50% overgewaardeerd van de originele waarde. (huis zal origineel 200.000 gekost hebben en daarvan 50% te veel = 300.000)

@ iedereen die denkt dat lenen beter is: aangezien je tot 65% te veel kan betalen voor je huis en de grote mogelijkheid dat de huizenmarkt in mekaar zakt, ga jij wanneer je je huis verkoopt tijdens of na dat de huizenmarkt inzakt waarschijnlijk die meerwaarde kwijt zijn. Dus kan je makkelijk 100k kwijt zijn.

Een paar linkjes ter bevestiging van die nummers.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=0A3OACTL
http://ikgabouwen.knack.be/bouwen-r...rijzen-zullen-dalen/article-4000166977961.htm

eniac · 4 jun 2013

Dreamon666 zei:
@ iedereen die denkt dat lenen beter is: aangezien je tot 65% te veel kan betalen voor je huis en de grote mogelijkheid dat de huizenmarkt in mekaar zakt, ga jij wanneer je je huis verkoopt tijdens of na dat de huizenmarkt inzakt waarschijnlijk die meerwaarde kwijt zijn. Dus kan je makkelijk 100k kwijt zijn.

In de veronderstelling dat je een ander huis koopt maakt dat toch vrij weinig uit? Dat andere huis is dan ook goedkoper.
Ja, je bent dan duurder uit dan had je gewacht tot na die eventuele crash, maar je hebt dat huis wel. In tegestelling tot wachten op een crash die er uiteindelijk misschien nooit komt.

Ik heb daar al een tijd geleden abstractie van gemaakt. Kortweg: ik kan mijn afbetalingen comfortabel dragen, zowel m'n vrouw als ik genieten een grote werkzekerheid, en ergens tussen mijn 45e en 50e is de hoofdbrok afbetaald (en val ik nog een paar jaar terug op een zeer lage terugbetaling). Waarom verder zorgen maken?

Dreamon666 · 4 jun 2013

eniac zei:
In de veronderstelling dat je een ander huis koopt maakt dat toch vrij weinig uit? Dat andere huis is dan ook goedkoper.
Ja, je bent dan duurder uit dan had je gewacht tot na die eventuele crash, maar je hebt dat huis wel. In tegestelling tot wachten op een crash die er uiteindelijk misschien nooit komt.

Ik heb daar al een tijd geleden abstractie van gemaakt. Kortweg: ik kan mijn afbetalingen comfortabel dragen, zowel m'n vrouw als ik genieten een grote werkzekerheid, en ergens tussen mijn 45e en 50e is de hoofdbrok afbetaald (en val ik nog een paar jaar terug op een zeer lage terugbetaling). Waarom verder zorgen maken?

True, maar ik bekijk het altijd op de manier van: "wat had ik allemaal kunnen doen met het geld dat ik uitspaar?"
Te veel voor je huis betalen kan al snel de nieuwprijs van een Mercedes C63 AMG betekenen (+-80.000-90.000&#8364

. Niet dat ik zoiets zou kopen, maar ik geef het gewoon ter vergelijking.

Noctilucus · 4 jun 2013

Wat die indexeringen betreft, sommige jaren zijn die percentages inderdaad op zijn minst bizar te noemen.
Ik herinner me een jaar of 5 geleden dat de indexering 8% bedroeg ten tijde van een algemene economische malaise.

LaCucaracha · 4 jun 2013

Ergens zou je ook kunnen stellen dat het deels de schuld is van de regering dat de huurprijzen zo hoog zijn, zeker van de nieuwbouwappartementen. Door de invoering van de BTW op nieuwbouw moeten investeerders ineens een pak meer bijbetalen. Vermits ze die BTW niet kunnen recupereren, zullen ze dit doorrekenen in de huur.

Het feit dat het ook heel fel van de locatie afhangt, kan ik illustreren met een mooi voorbeeld: in mijn studioblok ( Leuven) staat nu een studio van 22 vierkante meter te huur voor 470 € inclusief kosten en water, exclusief elektriciteit.. Inclusief elektriciteit zit je dus al snel aan een 500 €! Een vriendin van mij die ergens in een boerengat in west vlaanderen woont huurt voor nog geen 400 euro een appartement met 3 slaapkamers...

VinceVe · 4 jun 2013

Dreamon666 zei:
True, maar ik bekijk het altijd op de manier van: "wat had ik allemaal kunnen doen met het geld dat ik uitspaar?"
Te veel voor je huis betalen kan al snel de nieuwprijs van een Mercedes C63 AMG betekenen (+-80.000-90.000€). Niet dat ik zoiets zou kopen, maar ik geef het gewoon ter vergelijking.

True, maar langs de andere kant kan je ook tot je 40ste bij je moeder blijven wonen en hopen op een crash. En dan moet je je afvragen, of je dat geld echt wil ten koste van dat.

prickfisk · 4 jun 2013

Hiapoe zei:
Dus ondanks de mini-jobs en zogezegde armoede waar de socialisten zo van raaskallen in Duitsland, zijn de woningprijzen (van) de meest sociale en betaalbare van allemaal en dat is ten opzichte van het inkomen, dus inclusief de mini-jobs!

Blijkbaar toch een gevoelige kwestie die mini-jobs.
Als nu onomstotelijk vaststaat dat iedereen daar beter van wordt, waar wachten we nog op?

Straddle · 4 jun 2013

Hiapoe zei:
Mooie grafiek, die eigenlijk nogmaals aantoont hoe goed Duitsland bezig is... die blijven stabiel ONDER de 100-punten langetermijngemiddelde.

Die Duitsers zitten in tegenstelling tot ons niet vast aan een verziekt socialistisch model (met een prijsindex, leningen waarbij de overheid helpt, hoge minimumlonen, ...). Daar profiteert de gehele bevolking van mee. Vorig jaar in Berlijn zag ik ook nog redelijk wat chiquere appartementen te koop staan voor 150k a 220k (appartementen die hier Brussel 3x zo duur zouden zijn).

Straddle · 4 jun 2013

LaCucaracha zei:
Ergens zou je ook kunnen stellen dat het deels de schuld is van de regering dat de huurprijzen zo hoog zijn, zeker van de nieuwbouwappartementen. Door de invoering van de BTW op nieuwbouw moeten investeerders ineens een pak meer bijbetalen. Vermits ze die BTW niet kunnen recupereren, zullen ze dit doorrekenen in de huur.

Het feit dat het ook heel fel van de locatie afhangt, kan ik illustreren met een mooi voorbeeld: in mijn studioblok ( Leuven) staat nu een studio van 22 vierkante meter te huur voor 470 € inclusief kosten en water, exclusief elektriciteit.. Inclusief elektriciteit zit je dus al snel aan een 500 €! Een vriendin van mij die ergens in een boerengat in west vlaanderen woont huurt voor nog geen 400 euro een appartement met 3 slaapkamers...

Location, location, location, ...

Ik ben zelf afkomstig van een Limburgs boerengat en heb nu in Leuven een appartement gekocht o.w.v. mijn job (Brussel en sporadisch buitenland). Mocht ik ooit behoefte hebben aan een groot huis of een groot gezin trek ik terug richting goedkopere oorden

JPV · 4 jun 2013

Matt. zei:
Ik beschrijf gewoon wat in Ierland is gebeurd. Vollenbak jobs, iedereen die wou kon werken, iedereen kocht een huis, het geluk kon niet op. Plots crash, waarde van de huizen daalt heel sterk, mensen worden werkloos en als ze hun huis willen verkopen omdat ze hun lening niet meer kunnen betalen is het plots veel minder waard en blijven ze achter met een diepe put. Dus: ook al heb je een goedbetaalde job, als je geen werkzekerheid hebt is het misschien beter dat je huurt in een huizenmarkt waarvan de stabiliteit onbekend is. Of een verzekering afsluit. Of whatever.

Ierland is Ierland, niet België. De situatie daar is structureel anders op héél veel vlakken.

Het probleem met die grafieken is dat ze zich baseren op 1 enkel element, waarbij in die artikelen tegenindicaties vaak niet bekeken worden. Bovendien: wat is het nut van een lange termijn gemiddelde zonder te weten of huisprijzen vroeger niet ondergewaardeerd waren?

JPV · 4 jun 2013

Straddle zei:
Die Duitsers zitten in tegenstelling tot ons niet vast aan een verziekt socialistisch model (met een prijsindex, leningen waarbij de overheid helpt, hoge minimumlonen, ...). Daar profiteert de gehele bevolking van mee. Vorig jaar in Berlijn zag ik ook nog redelijk wat chiquere appartementen te koop staan voor 150k a 220k (appartementen die hier Brussel 3x zo duur zouden zijn).

Belg zwaar belast maar leeft beter dan buren - Belga Economie - Trends.be - Trends.be

"Zo liggen de huizenprijzen in Brussel bijvoorbeeld beduidend lager dan in Londen, Parijs, Berlijn, Madrid of Dublin. "

geen idee of dit effectief zo is gemiddeld, maar dit lijkt me alvast iets betrouwbaarder dan een paar advertenties.

Archief - Huurprijzen stijgen enorm de laatste jaren O_o

JPV

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

Dreamon666

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Dreamon666

Legacy Member

Noctilucus

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

VinceVe

Legacy Member

prickfisk

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member