Archief - Huur appartement: verlichting, gordijnen,...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pardal

Legacy Member
JPV zei:
ik zeg niet dat je zeker ongelijk hebt, maar ik zie geen juridische logica erin.
foto's, beschrijving (geen vlekken, lichte vlekken, ...). En goede staat van onderhoud: een muur die 20 jaar geleden geverfd is kan ook nog in goede staat zijn, terwijl er eentje die 5 jaar geleden geverfd is al in slechte staat kan zijn. Veel meer hangt het af van de soort verf en hoeveel lagen erop liggen dan van het jaartal.

Een muur die 20 jaar geleden is geverfd, kan nog in perfecte staat zijn enz.. Maar is volledig afgeschreven. Als er dan huurschade wordt vastgesteld aan de verf (niet de muur, dus geen gaten, maar zwarte vegen enz) kunnen de kosten van het verven niet aan de huurder worden doorgerekend. Bijkomend kan ik mij voorstellen dat er na 20 jaar wel kleurverschillen op de muur zitten door invallen zonlicht. Deze verkleuring valt onder slijtage en de herstelling hiervan valt onder de verantwoordelijkheid van de verhuurder. De huurder kan een in gebreke stelling sturen naar de verhuurder om dit kleurverschil te herstellen.

pardal

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Kun je mij aub verwijzen naar welk artikel dit zegt. Ik ben degenen afgegaan waar naar verwezen werd in de uitleg over kwaliteit van het verhuurde goed. En ik vond dat nergens terug.
Ik vond wel zoals al gezegd het feit terug dat de ventilatie goed moet werken, dat het geen vochtig kot mag zijn, etc... dus eigenlijk alle punten die men ook nacheckt bij een onbewoonbaar verklaring (en waar je als verhuurder een attest voor kunt aanvragen). Maar over verf / toplaag of zo vind ik toch niets hoor.
Ben jij zeker dat je niet uitgaat van iets anders ? Dat jij in goede staat, wat met het huurdecreet de invulling van artikel 12 heeft gekregen, vrij vertaalt ?

https://www.test-aankoop.be/woning-energie/huren/dossier/herstellingen-aan-huurwoning

De eigenaar van zijn kant is belast met alle grote herstellingen (een draagmuur herstellen, balken vervangen …) en alle grote onderhoudswerken (raamkozijnen en deuren verven of vernissen, waterinsijpeling verhelpen enz.). Voorts is hij verantwoordelijk voor alle nodige herstellingen ten gevolge van ouderdom (bv. de vervanging van een oude verwarmingsketel), normale slijtage (bv. de binnenmuren opnieuw schilderen of behangen), overmacht (bv. een door hagel gebroken ruit vervangen), administratieve voorschriften (bv. een bepaald type van elektrische installatie).

Ik verwijs naar:

40 vragen en antwoorden over huurschade: met bespreking van 128 huurschadeposten, gemiddelde levensduur van materialen en indicatieve kostprijzen voor raming
Vraagbaak vastgoed
Auteur Johan Vanvolsem
Uitgever Kluwer, 2001
ISBN 9055839124, 9789055839124

p 87 vermoedelijke levensduur binnenverfwerk 5 tot 10j.

Art. 1719 van het Burgerlijk wetboek De verhuurder is, uit de aard van het contract, en zonder dat daartoe enig bijzonder beding nodig is, verplicht :
1° Het verhuurde goed aan de huurder te leveren;
2° Dat goed in zodanige staat te onderhouden dat het kan dienen tot het gebruik waartoe het verhuurd is;
3° De huurder het rustig genot daarvan te doen hebben zolang de huur duurt.

Art. 1720. De verhuurder is verplicht het goed in alle opzichten in goede staat van onderhoud te leveren.
Hij moet daaraan gedurende de huurtijd alle herstellingen doen, die nodig mochten worden, behalve de herstellingen ten laste van de huurder.

Als we bovenstaande samenvoegen komen we op:

Verfwerken vallen onder de herstellingsplicht van de verhuren, moet het goed leveren tot het gebruik waartoe het verhuurd is (met andere woorden de muur moet geverfd zijn, anders kan de muur niet "gebruikt worden" als deze niet stofvrij is (wat volgens mij alleen maar kan als deze geverfd is)

Hebben verfwerken een afschrijftermijn van 5-10 jaar (dus slijtage) en is de verhuurder verplicht om alle herstellingen te maken ten gevolge van slijtage/B]




1) ik vind daar niets over terug
2) ik vind die wetgeving nonsens als het effectief zo is als jij stelt. Ze hebben zelf bij het huren kunnen zien wat de staat ervan is

Dus als de verwarmingsketel in slechte staat is of er is een lekkend dak, zeg jij jammer, maar je wist het?
3) dan ga ik niet beginnen met mijn pand te herverven omdat de huurder wilt dat dit nieuw is waarin ze intrekken of als ze binnen 5j vinden dat het geverfd moet worden dat ze volgens U mij ineens daartoe kunnen verplichten want ah ja verven is voor de verhuurder.

Ik wil nog stellen dat 5 jaar nog binnen de afschrijftermijn ligt, maar 10 jaar zeker
4) Heb jij gezien wat ze durven te vragen om een oppervlakte te verven (plafonds en muren)... 10k... vergeet schoon dat ik elke keer een huurder het op zijn heupen krijgt dat bedrag eraan ga spenderen... om ze dan x maand later hun eigen kleurtje erover te zien spreiden omdat ze het mijne niet mooi vinden. En ik mag ook niet zomaar effe binnen bij de huurder volgens mijn agenda om even 1 maand lang elke dag na mijn uren daar te gaan verven.

Daarom dat je moet verven tussen 2 huurders door, ge kunt ook verlof nemen om te gaan verven. Niemand zegt dat ge dat na uw uren moet doen.

5) hadden ze dat gewild -> dan kiezen ze maar een pand dat wel geverfd is of geverfd is volgens hun zin.

Zie hierboven

6) Daarnaast, niets beter als iets wat uw kot niet is om het te leren zodanig dat als je ooit naar uw kot gaat het pico bello in orde is. Mijn eerste 2 ruimten die ik geschilderd heb trekken op geen ballen... mijn laatste ruimte is degene die het beste eruit ziet...

sinds wanneer is de huurwoning het kot van de huurder? Dacht nog altijd dat het eigendom was van de verhuurder


Kijk hé, ik bekijk dat zeer simpel. Je kunt gaan voor de dure huren of je kunt gaan voor de goedkopere huren waar je weet dat ze misschien al eens wat de kanten ervanaf rijden of ertussen.
Zolang die woning in orde is en voldoet aan de kwaliteitseisen die jij hebt van een woning. En je niet bereidt bent om per maand x bedrag erbij te tellen. Dan neem ik met graagte die kleine lose some erbij. Er is een reden naast staat waarom huren soms lager zijn hé... sommigen steken alle risico's in een groot bedrag andere maken wat goed als men risico's detecteert bij de borg op het einde dat zorgt allemaal voor de concurrentie.

Sommige huurders hebben niet de keuze om te kiezen tussen een goedkoop of duurder huurwoning, die mogen kiezen tussen goedkoop of onder de brug. En tis niet omdat het goedkoop is dat de verhuurder kan afwijken van de wettelijke bepalingen of de huurlasten van huurder verzwaren

Indien die kleine lose some een overdreven lose some wordt is het ineens wel de moeite waard om ervoor naar het gerecht te gaan. Maar laat mij duidelijk zijn geen enkele verhuurder spendeert graag zijn tijd in het gerecht. Enkel de dreiging ervan is meestal al voldoende om zaken die twijfelachtig zijn eruit te bonjouren. Of het moet gaan over iets ideologisch. En dan is het een keuze of de huurder ideologisch gaat zijn of niet. En dan kan die er al eens naast grijpen. Net zoals de verhuurder hetzelfde voor heeft.
Daarnaast dacht ik dat de huurbond ook in naam van een huurder / groep huurders naar het gerecht kon gaan ? Als een bepaalde verhuurder het te bont maakt vb.

Dat is nu eenmaal de wereld. Dat ga je niet veranderen. En de verhuurder probeert zich in te dekken voor zaken waarvan hij vindt dat er zoals een huisvader betaamt omgesprongen wordt met zijn goed. Juist omdat hij de huisvader interpreteert als hoe hij ermee zou omgaan.

En op welke manier kan de huurder zich indekken dat de verhuurder zijn plichten niet nakomt?

Renegadexxripxx

Legacy Member
grmbl je hebt het mij ambetant gemaakt :d.

1) je kunt die zaken niet samen gooien. De onderhoudsplicht is er enkel wanneer je de woning verhuurt met die karakteristiek. Als ik mijn woning verhuur geverfd dan is het mijn taak om die slijtage te herstellen na zijn levenstermijn. Indien ik echter opteer om het te verhuren in de staat waarin het zich bevindt of niet geverfd dan is er geen enkele juridische overweging waarom ik verplicht zou kunnen worden om te verven. En er is geen wettelijke eis die stelt dat ik het moet verven (dat is die minimale kwaliteitsvoorwaarde)

Juist omdat :

Art. 1719 van het Burgerlijk wetboek De verhuurder is, uit de aard van het contract, en zonder dat daartoe enig bijzonder beding nodig is, verplicht :
1° Het verhuurde goed aan de huurder te leveren;
2° Dat goed in zodanige staat te onderhouden dat het kan dienen tot het gebruik waartoe het verhuurd is;
3° De huurder het rustig genot daarvan te doen hebben zolang de huur duurt.

Art. 1720. De verhuurder is verplicht het goed in alle opzichten in goede staat van onderhoud te leveren.
Hij moet daaraan gedurende de huurtijd alle herstellingen doen, die nodig mochten worden, behalve de herstellingen ten laste van de huurder.

Verf geen kritisch onderdeel is die enerzijds het gebruik van de woning inhibeert noch het rustig genot ervan teniet doet. Noch wil het afwezig zijn van verf zeggen dat de woning niet in staat van goed onderhoud is.

pardal zei:
Dus als de verwarmingsketel in slechte staat is of er is een lekkend dak, zeg jij jammer, maar je wist het?
Neen want dat staat in de wet onder de noemer minimum kwaliteitseisen waaraan een woning moet voldoen binnen vlaanderen. Had dit echter niet bestaan en had ik de woning expliciet verhuurd zonder centrale verwarming. Dan ja. Dan wist de potentiële huurder namelijk dat hij zelf zijn kachel moest voorzien of dat hij een woning huurde die niet verwarmd werd.

pardal zei:
Ik wil nog stellen dat 5 jaar nog binnen de afschrijftermijn ligt, maar 10 jaar zeker
Dus mag ik er vanuit gaan dat in de sociale woonhuur, waar vlaanderen voor verantwoordelijk is. De sociale verhuurder elke 10 jaar die woningen opnieuw verft ? En dat het niet de sociale huurder is die er zelf zijn verf tegen gooit ?
Als dat niet het geval is, waarom zijn we strenger voor de private sector dan we zijn bij de sociale verhuur?

pardal zei:
Daarom dat je moet verven tussen 2 huurders door, ge kunt ook verlof nemen om te gaan verven. Niemand zegt dat ge dat na uw uren moet doen.
Stel dat je huurders hebt die er al 20 jaar inzitten. En nu ?
Wat als de huurder zegt na afspraak je mag volgende week er binnen en je neemt uw verlof op en je staat voor en gesloten deur... wat nu omdat de huurder niet wilt dat je in zijn privé zit maar die toch maar gewoon ja heeft gezegd om ervanaf te zijn ? Schadevergoeding van de huurder voor het niet naleven van de afspraken + extra schadevergoeding voor het verlies van de verlofdag?

Waarom doe je die pandora's doos open voor iets zo insignificant als verf...

pardal zei:
sinds wanneer is de huurwoning het kot van de huurder? Dacht nog altijd dat het eigendom was van de verhuurder
En wat doet dit af aan het sentiment dat ik stelde ?

Daarnaast is het mijn kot niet meer omdat ik tijdens de huur dat kot ter beschikking stel aan de huurder in de ruil voor een som geld. Daarom juist het volledige dat zij het moeten behandelen als een goede huisvader en dat ik als ik mijne kop er ad random even binnensteek dit een aantasting van het rustig genot is en niet eventjes kan zeggen van jamaar ik vind het niet leuk dat je daar plugjes in de muur hebt geschoten of dat je de keuken hebt uitgebroken. Ik mag daar enkel iets over zeggen NA de verhuurperiode, daarbinnen doen ze echter wat ze willen en zorgen ze dat het achteraf in orde terug aan mij bezorgd wordt.


pardal zei:
Sommige huurders hebben niet de keuze om te kiezen tussen een goedkoop of duurder huurwoning, die mogen kiezen tussen goedkoop of onder de brug. En tis niet omdat het goedkoop is dat de verhuurder kan afwijken van de wettelijke bepalingen of de huurlasten van huurder verzwaren
Zonder dat aanbod is het de brug hé. Veel geluk onder de brug.

Daarnaast is er discussie over wat wettelijk is en of dat dan eigenlijk echt wel zo'n verzwaring is van de lasten van de huurder. Als ik u een woning verhuur waarin je u goed voelt die voldoet aan alles wat nodig is volgens de wooncode om in te leven maar waar je 400€ huur betaalt voor een appartement met 2 slaapkamers maar je zelf uw muren moet verven en op het einde wanneer je vertrekt in plaats dat je 1200€ terugkrijgt deze verhuurder u 1195€ teruggeeft voor dat 1ne gaatje als je er voor de rest gewoon hebt geleefd. Wat is daar dan mis mee ? Ga jij daar dan echt staan en zeggen ah nee hé, alles moet voldoen aan zoals ik het zie... en de verhuurders vragen nu 550 - 600€. Want ah ja dat om de 10 jaar verven is dus 83€ per maand hé want mijn verlof is heilig en wie weet waar ik nog een provisie best voor inreken in mijn huurprijs omdat ik anders miserie met de borg ga hebben.

pardal zei:
En op welke manier kan de huurder zich indekken dat de verhuurder zijn plichten niet nakomt?
Het punt is dat in ELKE transactie degene die iets heeft en dit ter beschikking stelt aan de andere over de volledige wereld zich indekt tegen zaken die verkeerd gaan. Verhuren is hier niet anders in. De verhuurder doet dit via zijn prijs, via de bluts en de buil (net zoals elk bedrijf dit ook doet), via zijn verzekeringen, via vooronderzoek van de huurder, via eigen ervaringen in het verleden, ...

De huurder doet dit oa. door de wet (net zoals elke andere partij in de wereld). En de drempel hiervoor bij huren is redelijk laag. Niet, niet bestaande. Maar perfectie bestaat niet...

pardal zei:
Neen ik ben geen advocaat, het ging erover dat renegade dacht mensen van de huurdersbond, huurders mochten verdedigen in de rechtbank. En dat mogen we niet.

Maar is dat omdat dit wet is, of is dat omdat dit een keuze is omdat jullie geen advocaten hebben die ingeschreven staan bij de balie zodanig dat jullie dit dan wel zouden mogen doen?
Ik dacht als testaankoop dit kan, waarom de huurdersbond niet ? Zo een groot verschil is er toch eigenlijk niet ? Testaankoop claimt consumenten te beschermen. De huurdersbond claimt de huurders te beschermen. En Testaankoop voert effectief rechtszaken indien zij iets te gortig vinden.

pardal

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
grmbl je hebt het mij ambetant gemaakt :d.

graag gedaan :P

1) je kunt die zaken niet samen gooien. De onderhoudsplicht is er enkel wanneer je de woning verhuurt met die karakteristiek. Als ik mijn woning verhuur geverfd dan is het mijn taak om die slijtage te herstellen na zijn levenstermijn. Indien ik echter opteer om het te verhuren in de staat waarin het zich bevindt of niet geverfd dan is er geen enkele juridische overweging waarom ik verplicht zou kunnen worden om te verven. En er is geen wettelijke eis die stelt dat ik het moet verven (dat is die minimale kwaliteitsvoorwaarde)

Juist omdat :

Verf geen kritisch onderdeel is die enerzijds het gebruik van de woning inhibeert noch het rustig genot ervan teniet doet. Noch wil het afwezig zijn van verf zeggen dat de woning niet in staat van goed onderhoud is.

verf is dit onrechtstreeks wel, want als huurder heb je niet het rustig genot van je ruimte deze niet is geverfd als er stof van de muren blijft komen


Neen want dat staat in de wet onder de noemer minimum kwaliteitseisen waaraan een woning moet voldoen binnen vlaanderen. Had dit echter niet bestaan en had ik de woning expliciet verhuurd zonder centrale verwarming. Dan ja. Dan wist de potentiële huurder namelijk dat hij zelf zijn kachel moest voorzien of dat hij een woning huurde die niet verwarmd werd.

tegen mijn eigen winkel, maar een centrale verwarming is niet verplicht (vroeger toch) een aansluiting tot verwarming wel


Dus mag ik er vanuit gaan dat in de sociale woonhuur, waar vlaanderen voor verantwoordelijk is. De sociale verhuurder elke 10 jaar die woningen opnieuw verft ? En dat het niet de sociale huurder is die er zelf zijn verf tegen gooit ?
Als dat niet het geval is, waarom zijn we strenger voor de private sector dan we zijn bij de sociale verhuur?

Er is heden een zaak hierover lopend


Stel dat je huurders hebt die er al 20 jaar inzitten. En nu ?
Wat als de huurder zegt na afspraak je mag volgende week er binnen en je neemt uw verlof op en je staat voor en gesloten deur... wat nu omdat de huurder niet wilt dat je in zijn privé zit maar die toch maar gewoon ja heeft gezegd om ervanaf te zijn ? Schadevergoeding van de huurder voor het niet naleven van de afspraken + extra schadevergoeding voor het verlies van de verlofdag?

De huurder heeft de plicht dat hij herstellingswerken toestaat, indien hij zijn plicht niet nakomt kan de verhuurder hem hiervoor in gebreke stellen

Waarom doe je die pandora's doos open voor iets zo insignificant als verf...

het is niet omdat jij dit insignificant vindt dat dit ook is voor de huurder, hij betaalt toch huur, dan mag hij toch ook verwachten dat er verf op de muren zit


En wat doet dit af aan het sentiment dat ik stelde ?

Daarnaast is het mijn kot niet meer omdat ik tijdens de huur dat kot ter beschikking stel aan de huurder in de ruil voor een som geld. Daarom juist het volledige dat zij het moeten behandelen als een goede huisvader en dat ik als ik mijne kop er ad random even binnensteek dit een aantasting van het rustig genot is en niet eventjes kan zeggen van jamaar ik vind het niet leuk dat je daar plugjes in de muur hebt geschoten of dat je de keuken hebt uitgebroken. Ik mag daar enkel iets over zeggen NA de verhuurperiode, daarbinnen doen ze echter wat ze willen en zorgen ze dat het achteraf in orde terug aan mij bezorgd wordt.

als verhuurder heb je het recht om jaarlijks op bezoek te gaan, en huurschade wordt inderdaad pas vastgesteld na de huurperiode. De huurder heeft een teruggave plicht, je gaat er altijd maar vanuit dat de huurder zijn plicht niet nakomt



Zonder dat aanbod is het de brug hé. Veel geluk onder de brug.

Daarnaast is er discussie over wat wettelijk is en of dat dan eigenlijk echt wel zo'n verzwaring is van de lasten van de huurder. Als ik u een woning verhuur waarin je u goed voelt die voldoet aan alles wat nodig is volgens de wooncode om in te leven maar waar je 400€ huur betaalt voor een appartement met 2 slaapkamers maar je zelf uw muren moet verven en op het einde wanneer je vertrekt in plaats dat je 1200€ terugkrijgt deze verhuurder u 1195€ teruggeeft voor dat 1ne gaatje als je er voor de rest gewoon hebt geleefd. Wat is daar dan mis mee ? Ga jij daar dan echt staan en zeggen ah nee hé, alles moet voldoen aan zoals ik het zie... en de verhuurders vragen nu 550 - 600€. Want ah ja dat om de 10 jaar verven is dus 83€ per maand hé want mijn verlof is heilig en wie weet waar ik nog een provisie best voor inreken in mijn huurprijs omdat ik anders miserie met de borg ga hebben.

Ik ga zeker geen spel maken van 5 EUR maar het gaat om het principe dat de huurder deze niet zou moeten betalen wettelijk. Maar dit kan evengoed 500 EUR of 1000 EUR wanneer de advocaatkosten vol mogen doorgerekend worden


Het punt is dat in ELKE transactie degene die iets heeft en dit ter beschikking stelt aan de andere over de volledige wereld zich indekt tegen zaken die verkeerd gaan. Verhuren is hier niet anders in. De verhuurder doet dit via zijn prijs, via de bluts en de buil (net zoals elk bedrijf dit ook doet), via zijn verzekeringen, via vooronderzoek van de huurder, via eigen ervaringen in het verleden, ...

De huurder doet dit oa. door de wet (net zoals elke andere partij in de wereld). En de drempel hiervoor bij huren is redelijk laag. Niet, niet bestaande. Maar perfectie bestaat niet...

Het punt is voor mij dan vooral dat het grondrecht op wonen geen transactie zou moeten zijn, maar automatisch verworven moet zijn. Bij huren zit je met 2 partijen die totaal verschillende belangen hebben, de verhuurder wilt zijn centen zien, de huurder wilt een thuis hebben en meestal huurt deze niet omdat hij dit wilt, maar omdat hij niet over de middelen beschikt om een woning te kopen



Maar is dat omdat dit wet is, of is dat omdat dit een keuze is omdat jullie geen advocaten hebben die ingeschreven staan bij de balie zodanig dat jullie dit dan wel zouden mogen doen?
Ik dacht als testaankoop dit kan, waarom de huurdersbond niet ? Zo een groot verschil is er toch eigenlijk niet ? Testaankoop claimt consumenten te beschermen. De huurdersbond claimt de huurders te beschermen. En Testaankoop voert effectief rechtszaken indien zij iets te gortig vinden.

Testaankoop mag dit inderdaad, wij kunnen recent dit ook doen als we het algemeen belang kunnen beschermen, maar mogen (nog) niet individuele dossiers verdedigen voor de rechtbank, dit is voorbehouden voor advocaten.

Renegadexxripxx

Legacy Member

grmbl 2.

pardal zei:
verf is dit onrechtstreeks wel, want als huurder heb je niet het rustig genot van je ruimte deze niet is geverfd als er stof van de muren blijft komen
Bij mijn geverfde muren komt er ook nog altijd stof af hoor.
Daarnaast is dit een missrepresentatie van het gebruik rustig genot. En is dit iets wat je perfect op voorhand kunt inschatten of deze woning ongeschilderd u rustig genot kan aanbieden. Kan het dat u niet, dan schilder je zelf (rustig genot wil niet zeggen dat je het niet zelf mag schilderen hé, en tada je mag van mij schilderen) of schilder je het niet en zoek je iets anders (dan bied ik u ook nog altijd het rustig genot).

pardal zei:
tegen mijn eigen winkel, maar een centrale verwarming is niet verplicht (vroeger toch) een aansluiting tot verwarming wel

tegen mijn winkel :
3° de winddichtheid, de thermische isolatie en de verwarmingsmogelijkheden, vooral de aanwezigheid van voldoende veilige verwarmingsmiddelen om de woongedeelten met een woonfunctie tot een normale temperatuur te kunnen verwarmen en, indien nodig, te kunnen koelen tegen redelijke energiekosten of de mogelijkheid om die middelen op een veilige manier aan te sluiten;

PS voor nieuwbouweigenaars die verhuren sidder en beef : te kunnen koelen tegen redelijke energiekosten of de mogelijkheid om die middelen op een veilige manier aan te sluiten
Een mobiele volstaat niet WANT is geen redelijke energiekost :d. denk ik.

pardal zei:
het is niet omdat jij dit insignificant vindt dat dit ook is voor de huurder, hij betaalt toch huur, dan mag hij toch ook verwachten dat er verf op de muren zit
Op basis waarvan ? In het contract staat duidelijk dat het er niet inzit of dat hij/zij het accepteert in de staat waarin het zich bevind. En er staat niets duidelijks in de wet van dwingend recht die mij verplicht om te verven. En het dwingende recht is het enige wat mijn contract als niet bindend kan maken, bij mijn weten of hetgeen erin staat kan overrulen.

pardal zei:
als verhuurder heb je het recht om jaarlijks op bezoek te gaan, en huurschade wordt inderdaad pas vastgesteld na de huurperiode. De huurder heeft een teruggave plicht, je gaat er altijd maar vanuit dat de huurder zijn plicht niet nakomt
Ik heb het recht om te gaan kijken. Ik heb geen recht om er iets over te zeggen tot na de huurperiode. Waarom zou ik daar dan spel van gaan maken als ik toch weet dat ze het in de juiste versie moeten terugzetten en als ik er nu een opmerking over maak bij de slechte huurders dit gegarandeerd verkeerd uitdraait in nog meer miserie...
juist, omdat net zoals er verhuurders zijn die de kanten ervanaf lopen, zijn er ook zo huurders. En in tegenstelling tot de huurder heeft de verhuurder er noegabollen vat op om dat tegen te houden. Heeft die huurder geen nagel om aan zijn achterste te krabben dan blijft de verhuurder met zijn kosten zitten. En die risico's worden nu eenmaal uitgesmeerd over de anderen. Zo werkt nu eenmaal de markt. Voor alles. Risico wordt doorgerekend aan degenen die het kunnen betalen... want doen ze dit niet dan gaan ze failliet. En geen enkele verhuurder gaat verhuren als die er zijn broek aan scheurt.

Maar de basisreden waarom ik zo antwoord is omdat jij in alles er vanuit gaat dat de verhuurder de regels niet volgt. Natuurlijk als ik uw interpretatie zie... dan krijg ik schrik hoor. Die interpretatie vind ik aan 1 kant er toch serieus over... de huurder moet een perfecte woning voorgeschoteld krijgen die tip top in orde is. Terwijl mijn visie eerder is zorg ervoor dat de minimumeisen die wij als eisen aanwezig zijn en laat de markt voor de rest voor diversificatie zorgen. In plaats van een 1 size fits all versie van een verhuurmarkt heb je dan woningen waar mensen zelf kunnen uit kiezen wat zij nodig achtten.


pardal zei:
Ik ga zeker geen spel maken van 5 EUR maar het gaat om het principe dat de huurder deze niet zou moeten betalen wettelijk. Maar dit kan evengoed 500 EUR of 1000 EUR wanneer de advocaatkosten vol mogen doorgerekend worden
Dat is dus puur afhankelijk van de interpretatie die je eraan geeft. Kijk naar HUSKE, die zou het niet meer als normaal vinden dat hij zijn huis terug krijgt in de staat waarin die zich bevindt. Terwijl uw interpretatie duidelijk is dat binnen dit en 4 jaar zijn huurder hem kan eisen om zijn gans kot te verven. En aangezien er niets stond in de plaatsbeschrijving moet deze huurder ook niet opdraaien voor beschadiging aan deze verf WANT het was niet geverfd hé.
Wettelijk in orde volgens uw interpretatie. Fair ? Niet echt hé. Mij lijkt uw interpretatie gewoon verkeerd of overdreven in de richting van de huurder. De realiteit is nu eenmaal dat je op sommige punten de bluts hebt en op andere de buil. En laat dat gezever van dit is waar ik recht op heb eens aan de kant en wees eens gewoon normaal. Dat is al erg genoeg... en voor 5€ ga je echt niet daarover zeveren. net zoals dat een verhuurder ook niet voor 5€ op iets anders gaat zeveren. Zo zit die volledige eerste fase van de verzoening ineen.

Is het een groot bedrag heb je nog altijd de mogelijkheid om een rechtszaak aan te spannen.

pardal zei:
Het punt is voor mij dan vooral dat het grondrecht op wonen geen transactie zou moeten zijn, maar automatisch verworven moet zijn. Bij huren zit je met 2 partijen die totaal verschillende belangen hebben, de verhuurder wilt zijn centen zien, de huurder wilt een thuis hebben en meestal huurt deze niet omdat hij dit wilt, maar omdat hij niet over de middelen beschikt om een woning te kopen
Maar dat is ze dus wel. En uw overtuiging meenemen in uw mening van waarop een huurder recht moet hebben is gewoon verkeerd. Het enigste waarop die recht heeft is wat het contract en de basiseisen stellen. Voor de rest heeft die huurder op niets recht (behalve wat aannemelijk gemaakt kan worden als interpretatie aan een rechter) .

pardal zei:
Testaankoop mag dit inderdaad, wij kunnen recent dit ook doen als we het algemeen belang kunnen beschermen, maar mogen (nog) niet individuele dossiers verdedigen voor de rechtbank, dit is voorbehouden voor advocaten.
Dus logische conclusie, indien jullie advocaten aanwerven of een divisie hiervoor oprichten aan wie jullie die dossiers doorsluizen. Dan mogen jullie dit dus ook.

_ns_

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dus logische conclusie, indien jullie advocaten aanwerven of een divisie hiervoor oprichten aan wie jullie die dossiers doorsluizen. Dan mogen jullie dit dus ook.

Te veel om te lezen, maar dit klopt toch niet.

Pardal doelt (denk ik) op een rechtsvordering tot collectief herstel. In dergelijke zaken treedt Test Aankoop idd soms op als groepsvertegenwoordiger (en vertegenwoordigt zodoende alle 'getroffen' consumenten).

Test aankoop gaat niet optreden in individuele dossiers natuurlijk en mag/kan dat niet. Net zomin als de huurdersbond.

Renegadexxripxx

Legacy Member
_ns_ zei:
Te veel om te lezen, maar dit klopt toch niet.

Pardal doelt (denk ik) op een rechtsvordering tot collectief herstel. In dergelijke zaken treedt Test Aankoop idd soms op als groepsvertegenwoordiger (en vertegenwoordigt zodoende alle 'getroffen' consumenten).

Test aankoop gaat niet optreden in individuele dossiers natuurlijk en mag/kan dat niet. Net zomin als de huurdersbond.

Origine van mijn vraag/ opmerking in de zijlijn was dan ook een groepsvertegenwoordiging tegen malafide verhuurders.
Al begrijp ik nog altijd niet waarom de huurdersbond geen advocaat zou mogen ter beschikking stellen in individuele dossiers. Maar geen probleem ik geloof u en zet dat dan ook uit mijn gedachten.

_ns_

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Origine van mijn vraag/ opmerking in de zijlijn was dan ook een groepsvertegenwoordiging tegen malafide verhuurders.

Zou in theorie mogelijk zijn, indien er bv. een malafide verhuurder bestaat die aan 1000'n particulieren zou verhuren.

Renegadexxripxx zei:
Al begrijp ik nog altijd niet waarom de huurdersbond geen advocaat zou mogen ter beschikking stellen in individuele dossiers. Maar geen probleem ik geloof u en zet dat dan ook uit mijn gedachten.

Zelf kunnen ze geen vordering instellen (bij gebrek aan belang), al staat er hen als VZW in principe niets in de weg om bv. de kosten van de advocaat voor hun rekening te nemen. Dat gaat vermoedelijk voorbij aan hun doel: advies verlenen (en dus niet: procedures financieren).

pardal

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
grmbl 2.


Bij mijn geverfde muren komt er ook nog altijd stof af hoor.
Daarnaast is dit een missrepresentatie van het gebruik rustig genot. En is dit iets wat je perfect op voorhand kunt inschatten of deze woning ongeschilderd u rustig genot kan aanbieden. Kan het dat u niet, dan schilder je zelf (rustig genot wil niet zeggen dat je het niet zelf mag schilderen hé, en tada je mag van mij schilderen) of schilder je het niet en zoek je iets anders (dan bied ik u ook nog altijd het rustig genot).

Als er verf op de muren zit, hoort deze tot het gehuurde goed en dient de verhuurder dit in goede staat van onderhoud af te leveren bij intrede en herstellen tijdens de huur indien de schade veroorzaakt is door slijtage en overmacht. De huurder betaalt immers huurgeld ook voor de verf op de muren



tegen mijn winkel :
3° de winddichtheid, de thermische isolatie en de verwarmingsmogelijkheden, vooral de aanwezigheid van voldoende veilige verwarmingsmiddelen om de woongedeelten met een woonfunctie tot een normale temperatuur te kunnen verwarmen en, indien nodig, te kunnen koelen tegen redelijke energiekosten of de mogelijkheid om die middelen op een veilige manier aan te sluiten;

PS voor nieuwbouweigenaars die verhuren sidder en beef : te kunnen koelen tegen redelijke energiekosten of de mogelijkheid om die middelen op een veilige manier aan te sluiten
Een mobiele volstaat niet WANT is geen redelijke energiekost :d. denk ik.

er staat of bij en niet en dus mobiel zou wel volstaan volgens mij


Op basis waarvan ? In het contract staat duidelijk dat het er niet inzit of dat hij/zij het accepteert in de staat waarin het zich bevind. En er staat niets duidelijks in de wet van dwingend recht die mij verplicht om te verven. En het dwingende recht is het enige wat mijn contract als niet bindend kan maken, bij mijn weten of hetgeen erin staat kan overrulen.

op basis dat verfwerken onder de herstellingswerken van de verhuurder vallen (de ruimte moet gebruikt kunnen worden voor wat het dient, en een ongeverfde ruimte kunt ge niet gebruiken door het stof)


Ik heb het recht om te gaan kijken. Ik heb geen recht om er iets over te zeggen tot na de huurperiode. Waarom zou ik daar dan spel van gaan maken als ik toch weet dat ze het in de juiste versie moeten terugzetten en als ik er nu een opmerking over maak bij de slechte huurders dit gegarandeerd verkeerd uitdraait in nog meer miserie...
juist, omdat net zoals er verhuurders zijn die de kanten ervanaf lopen, zijn er ook zo huurders. En in tegenstelling tot de huurder heeft de verhuurder er noegabollen vat op om dat tegen te houden. Heeft die huurder geen nagel om aan zijn achterste te krabben dan blijft de verhuurder met zijn kosten zitten. En die risico's worden nu eenmaal uitgesmeerd over de anderen. Zo werkt nu eenmaal de markt. Voor alles. Risico wordt doorgerekend aan degenen die het kunnen betalen... want doen ze dit niet dan gaan ze failliet. En geen enkele verhuurder gaat verhuren als die er zijn broek aan scheurt.

de huurder heeft er evenmin vat op om het tegen te houden, als deze geen andere alternatieven heeft. Verhuizen kost geld, die hij niet kan verhalen op de verhuurder, als hij al nieuwe woning kan vinden.

Maar de basisreden waarom ik zo antwoord is omdat jij in alles er vanuit gaat dat de verhuurder de regels niet volgt. Natuurlijk als ik uw interpretatie zie... dan krijg ik schrik hoor. Die interpretatie vind ik aan 1 kant er toch serieus over... de huurder moet een perfecte woning voorgeschoteld krijgen die tip top in orde is. Terwijl mijn visie eerder is zorg ervoor dat de minimumeisen die wij als eisen aanwezig zijn en laat de markt voor de rest voor diversificatie zorgen. In plaats van een 1 size fits all versie van een verhuurmarkt heb je dan woningen waar mensen zelf kunnen uit kiezen wat zij nodig achtten.

ik kan hiermee akkoord gaan, als er voldoende aanbod is voor elk budget, wat nu niet is. Zo goed als alle nieuwbouw huurwoning hebben een hoge huurprijs (terecht), waardoor er een groot onder aanbod is bij de goedkope huurwoningen. De huurwoningen moeten zeker niet perfect zijn, maar het is niet omdat de huurprijs laag is dat een keuken van 40 jaar niet vervangen mag worden als de kastjes doorhangen, de badkamer vervangen mag worden als het bad roest en toch een aansluiting voor internet mag zijn


Dat is dus puur afhankelijk van de interpretatie die je eraan geeft. Kijk naar HUSKE, die zou het niet meer als normaal vinden dat hij zijn huis terug krijgt in de staat waarin die zich bevindt. Terwijl uw interpretatie duidelijk is dat binnen dit en 4 jaar zijn huurder hem kan eisen om zijn gans kot te verven. En aangezien er niets stond in de plaatsbeschrijving moet deze huurder ook niet opdraaien voor beschadiging aan deze verf WANT het was niet geverfd hé.
Wettelijk in orde volgens uw interpretatie. Fair ? Niet echt hé. Mij lijkt uw interpretatie gewoon verkeerd of overdreven in de richting van de huurder. De realiteit is nu eenmaal dat je op sommige punten de bluts hebt en op andere de buil. En laat dat gezever van dit is waar ik recht op heb eens aan de kant en wees eens gewoon normaal. Dat is al erg genoeg... en voor 5€ ga je echt niet daarover zeveren. net zoals dat een verhuurder ook niet voor 5€ op iets anders gaat zeveren. Zo zit die volledige eerste fase van de verzoening ineen.

voor 5 EUR misschien niet, maar voor een aantal huurders is zelfs die 5 EUR te veel en betekend dit dat ze ergens anders meer schulden hebben. En nee daar moet de individuele verhuurder niet voor opdraaien, maar hij moet ook niet de wet naast zich neerleggen omdat het maar voor 5 EUR gaat

Is het een groot bedrag heb je nog altijd de mogelijkheid om een rechtszaak aan te spannen.


Maar dat is ze dus wel. En uw overtuiging meenemen in uw mening van waarop een huurder recht moet hebben is gewoon verkeerd. Het enigste waarop die recht heeft is wat het contract en de basiseisen stellen. Voor de rest heeft die huurder op niets recht (behalve wat aannemelijk gemaakt kan worden als interpretatie aan een rechter) .

de huurder (en elke andere persoon) heeft volgens Art. 25.1. (URVM) Ieder mens heeft recht op een levensstandaard die voldoende is om zijn gezondheid, zijn welzijn alsmede deze van zijn familie te verzekeren, inzonderheid wat betreft voeding, kleding, huisvesting, medische zorgen, zomede de noodzakelijke sociale diensten; hij heeft recht op zekerheid ingeval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, weduwschap, ouderdom, of in de andere gevallen van verlies van zijn bestaansmiddelen, ten gevolge van omstandigheden buiten zijn wil.

Dat België en Vlaanderen dit voor een stuk privatiseren, kan niemand iets aan doen, maar verhuurders zouden dit wel eens mogen beseffen, dat zij hierin een verantwoordelijkheid hebben.

Zolang mijn overtuiging en mening (en het overbrengen hiervan naar de verhuurder) ervoor zorgt dat ik verandering kan brengen in de situatie van de huurder zal ik dit blijven doen, het is niet dat ik huurders constant naar de rechtbank stuur. Meer niet dan wel zelfs, meestal met de boodschap: het is de moeite niet, want de kosten gaan hoger zijn dan hetgeen er te rapen valt



Dus logische conclusie, indien jullie advocaten aanwerven of een divisie hiervoor oprichten aan wie jullie die dossiers doorsluizen. Dan mogen jullie dit dus ook.

de advocaat mag in naam van de huurder optreden, niet in naam van het huurderssyndicaat.

pardal

Legacy Member
_ns_ zei:
Zou in theorie mogelijk zijn, indien er bv. een malafide verhuurder bestaat die aan 1000'n particulieren zou verhuren.

Klopt is heel vroeger wel eens gebeurd, vooral tegen sociaal huisvestingsmaatschappij, maar nu spreek ik van 30 jaar geleden ofzo



Zelf kunnen ze geen vordering instellen (bij gebrek aan belang), al staat er hen als VZW in principe niets in de weg om bv. de kosten van de advocaat voor hun rekening te nemen. Dat gaat vermoedelijk voorbij aan hun doel: advies verlenen (en dus niet: procedures financieren).

Hoort niet tot onze opdracht, waarvoor we worden gesubsidieerd en daar hebben we de financiële middelen niet voor

Merlion

Legacy Member
pardal zei:
Dat België en Vlaanderen dit voor een stuk privatiseren, kan niemand iets aan doen, maar verhuurders zouden dit wel eens mogen beseffen, dat zij hierin een verantwoordelijkheid hebben.
Dat geldt ook voor de huurders, denk je niet?

pardal

Legacy Member
Merlion zei:
Dat geldt ook voor de huurders, denk je niet?
Hoe zorgen huurders ervoor dat het recht op wonen van de verhuurders wordt gewaarborgd?

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
grmbl 3 en over uw post heen gekeken

pardal zei:
Als er verf op de muren zit, hoort deze tot het gehuurde goed en dient de verhuurder dit in goede staat van onderhoud af te leveren bij intrede en herstellen tijdens de huur indien de schade veroorzaakt is door slijtage en overmacht. De huurder betaalt immers huurgeld ook voor de verf op de muren
Laat ons duidelijk zijn dat we hier niet tot dezelfde mening komen.
Indien een huurder mij dat gaat opleggen, sjot ik hem buiten.
Komt het tot een rechtszaak en wij krijgen ons gelijk niet -> vliegen al de huizen buiten. De kosten en miserie die dit oplegt voor iets dat in mijn ogen eigenlijk de grootste zever is, is gewoon te groot. Dan heb ik liever het geld en minder gedoe aan mijn hoofd. Het is niet dat ik van honger omkom, maar ik moet er wel iets aan overhouden en ik wil dat mensen die huren nog de mogelijkheid hebben om goed te sparen zodanig dat ze op termijn hun eigen kot kunnen hebben. Ik wil geen belachelijke huren als 450+ euro vragen al is dat al wel lang de marktprijs. Voor isolatie, vochtigheid, verwarming, etc... begrijp ik perfect dat dit in orde moet zijn. Maar verf... dat noem ik gewoon niet kritisch.
Dus let's agree to disagree.


pardal zei:
er staat of bij en niet en dus mobiel zou wel volstaan volgens mij

Ik interpreteer die "DIE" als zijnde de volledige zin, inclusief te kunnen koelen tegen redelijke energiekosten wat voor een mobiel eigenlijk niet van toepassing is. Dan had het iets anders verwoord moeten zijn.
Ik kan u volgen dat, dat het meest logische is, maar wetten en logica zijn niet altijd gelijk. En vanuit technisch oogpunt zijn mobiele aircos gewoon energieverslindende toestellen.

pardal zei:
op basis dat verfwerken onder de herstellingswerken van de verhuurder vallen (de ruimte moet gebruikt kunnen worden voor wat het dient, en een ongeverfde ruimte kunt ge niet gebruiken door het stof)
En die premisse is dus verkeerd. Je kunt een ongeverfde ruimte perfect gebruiken. Ik heb sommigen van mijn buren in hun nieuwbouw voor 2j zien wonen zonder enig likje verf. Het feit dat er de mogelijkheid is voor meer stof, is niet iets wat u het gebruik teniet doet. In tegenstelling tot een gat in een raam, een lek in het dak of een verwarming die niet werkt. Het proportionaliteitsverschil moet u toch wel duidelijk zijn ?
Je kan het ook bekijken op de volgende manier. Wanneer ik in mijn contract een keuken aanbied met toestellen of een wasmachine. Indien zo'n toestel door slijtage stuk gaat dien ik deze op mijn kosten te vervangen. Indien ik echter duidelijk stel dat ik geen toestellen aanbied in het contract maar de vorige huurder zijn toestellen heeft laten staan want te veel merde om mee te nemen. En deze gaan stuk, dan heb ik geen enkele verantwoordelijkheid om deze te vervangen maar kon de huurder die wel al die tijd gratis gebruiken. En het vergelijkingspunt met verf is gelijkaardig... het hangt er puur vanaf hoe je het verwoord hebt in het contract. En als je het verhuurd als in een ongeverfde staat. Dan valt het onderhoud van eventuele aanwezige verflagen niet bij de verhuurder.

Jij wilt het misschien anders zien. Dat kan perfect zijn. Maar ik zie geen enkele juridische basis daarvoor, zolang je uw contract maar juist opbouwt.

pardal zei:
de huurder heeft er evenmin vat op om het tegen te houden, als deze geen andere alternatieven heeft. Verhuizen kost geld, die hij niet kan verhalen op de verhuurder, als hij al nieuwe woning kan vinden.
Als de huurder het goed als een goede huisvader beheerd alsook op gestemde tijden zijn huur betaald dan wordt die er in de normale omstandigheden niet uitgezet. Daarnaast als je als huurder kunt aantonen dat het u nog niet gelukt is om iets te vinden dan durven rechters al wel eens meegaand zijn, toch zeker als de verhuurder nog geen nieuwe huurder heeft en de huurder er x maand langer laten inzitten.
Het feit dat verhuizen geld kost, is geweten. Als je dat geld niet hebt, moet je niet huren - je weet dat je ooit moet gaan vertrekken. Of wat ga je doen als ik na 1 jaar het contract van bepaalde duur van 1 jaar stopzet ? Dit zijn duidelijk contractuele voorwaarden.
Wanneer een verhuurder geld verliest aan een huurder dan gaan de toekomstige huurders dit verlies en deze potentiële risicoverrekening moeten gaan opvangen - zo zit het systeem nu eenmaal in mekaar. En zal elke verhuurder proberen om de oorzaak ervan uit de weg te gaan - omdat ze niet weer met die kost en miserie willen zitten. Wanneer de verhuurder dit te veel voorkomt, dan verkoopt die de boel en is er weer 1 huuropportuniteit minder voor de huurder. Dat zijn de consequenties van slechte huurders en daar draaien de goede huurders dan voor op.
pardal zei:
ik kan hiermee akkoord gaan, als er voldoende aanbod is voor elk budget, wat nu niet is. Zo goed als alle nieuwbouw huurwoning hebben een hoge huurprijs (terecht), waardoor er een groot onder aanbod is bij de goedkope huurwoningen. De huurwoningen moeten zeker niet perfect zijn, maar het is niet omdat de huurprijs laag is dat een keuken van 40 jaar niet vervangen mag worden als de kastjes doorhangen, de badkamer vervangen mag worden als het bad roest en toch een aansluiting voor internet mag zijn
Je gaat uw aanbod niet opdrijven door te gaan eisen dat een verhuurder om de 10 jaar moet gaan verven.
Opnieuw elke investering die een eigenaar doet, zal die willen zien terugverdiend omdat een eigenaar niet graag zijn investering minder ziet opbrengen. Een uitgave van 6000€ voor een nieuwe keuken... dat zal zorgen voor een verhoging in de prijs van 50€ per maand over een termijn van 10 jaar bij de volgende huurder. Een nieuw bad 20€/maand over 10 jaar (al moet ik eerlijk zijn dat ik niet weet wat dat roesten in bad is, of dat dat ergens slecht voor is). Persoonlijk houd ik die 70€ als huurder gewoon in mijn zakken indien het nog perfect bruikbaar is. Is dat niet het geval, dan zullen de meeste verhuurders dit wel aanpassen. Past die dat niet aan, dan zal zijn woning niet verhuurd geraken want er zal altijd wel een woning zijn die dat wel al aangepast heeft tegen een gelijkaardige prijs of de prijs van deze verhuurder moet serieus onder de marktprijs zitten en dan vind ik dat het de keuze is van de huurder om dit te aanvaarden. Toch voor iets niet kritisch.
pardal zei:
voor 5 EUR misschien niet, maar voor een aantal huurders is zelfs die 5 EUR te veel en betekend dit dat ze ergens anders meer schulden hebben. En nee daar moet de individuele verhuurder niet voor opdraaien, maar hij moet ook niet de wet naast zich neerleggen omdat het maar voor 5 EUR gaat
Dat is uw opinie. Jij wilt perfectie van de verhuurder. Maar dan moet je niet verwonderd zijn dat verhuurders ook perfectie eisen van hun huurders en risicoverrekeningen doorvoeren in hun gevraagde huren waardoor uw vraag/eis naar perfectie hierop een stuwende werking heeft in het geval de huurder al eens niet perfect is.
Ik ben eerder een praktisch iemand. Ik heb liever een huurprijs waar die perfectie niet in doorgerekend wordt (indien de woning voor de rest bruikbaar en veilig is) en betaal dan 5€ op het einde van mijn contract meer dan dat ik elke maand 5, 50 of 100€ meer moet betalen zodanig dat de verhuurder het potentiële gevaar / risico dat ik een slechte huurder ben kan opvangen.
Maar ik begrijp dus dat jij een andere mening hebt. Dus laat het ons er hier dan ook maar bij houden.

pardal zei:
de huurder (en elke andere persoon) heeft volgens Art. 25.1. (URVM) Ieder mens heeft recht op een levensstandaard die voldoende is om zijn gezondheid, zijn welzijn alsmede deze van zijn familie te verzekeren, inzonderheid wat betreft voeding, kleding, huisvesting, medische zorgen, zomede de noodzakelijke sociale diensten; hij heeft recht op zekerheid ingeval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, weduwschap, ouderdom, of in de andere gevallen van verlies van zijn bestaansmiddelen, ten gevolge van omstandigheden buiten zijn wil.
En vlaanderen heeft dit URVM voor huisvesting omgezet naar de bepaling die ervoor zorgen dat een woning ongunstig of onbewoonbaar verklaard wordt. Indien uw woning niet onbewoonbaar of ongunstig verklaard is, is ze dan ook perfect in orde om het welzijn van de huurder en zijn familie te verzekeren. Allez dat is toch hoe ik deze minimumnormen interpreteer. Wat is anders het nut van minimumnormen te declareren indien ze al niet getoetst zijn aan wat het URVM oplegt?

Dat jij vindt dat dit zwaarder moet zijn is uw opinie, maar daarom nog niet correct. Wil jij dat dit correct is, dan moet je daarna ook niet opkijken als je hiermee de onderlaag die aan de minimum voldoet verdwijnt en de prijzen omhoog geschaald worden om aan de nieuwe minima te voldoen. Dat is nu eenmaal het systeem van vraag en aanbod. Heb je geen minimumnormen dan zul je een grote diversificatie krijgen in aanbod (dus grote variantie in prijs) en is het aan de huurder om dit te aanvaarden. Stel je zware minimumnormen dan zal je een kleinere diversificatie krijgen (kleine variantie in prijs).

Het optimale voor de huurdersmarkt is dan ook ofwel met geen minimumnormen met een oneindige voorraad van huizen, maar wetende dat dit niet bestaat een minimumnormen die een goed leefbaar / bewoonbaar houden met dan een zo groot mogelijke variantie in prijs zodanig dat er iets is voor elk zijn voorkeur.

pardal zei:
Zolang mijn overtuiging en mening (en het overbrengen hiervan naar de verhuurder) ervoor zorgt dat ik verandering kan brengen in de situatie van de huurder zal ik dit blijven doen, het is niet dat ik huurders constant naar de rechtbank stuur. Meer niet dan wel zelfs, meestal met de boodschap: het is de moeite niet, want de kosten gaan hoger zijn dan hetgeen er te rapen valt
Dat is uw goed recht. Maar voordat je u op uw borst klopt dat je er fier op bent, zou je ook moeten evalueren wat de effecten van uw interventies zijn op de markt. Als je met uw interventie 1 huurder hebt geholpen maar daardoor 10 duizenden hebt veroordeeld tot het niet meer vinden van een woning omdat de verhuurders hun huurprijzen met 200€ / maand hebben omhoog gedaan wegens de risico's die uw interventie heeft gecreëerd. Ben je dan nog altijd fier op uw interventie?
Ik zal duidelijk zijn, met de mening over verf ga je toch een enorm aantal verhuurders tegen het hoofd stoten. Die dit helemaal niet verwachtten en de prijs die ze ingesteld hadden als initiële huurprijs daarmee nooit geen rekening hadden genomen. De consequentie gaat zijn dat men ofwel deze woningen gaat verkopen ofwel gaan ze hunne prijs omhoog doen. Aan u om te bepalen ofdat je dat een overwinning vindt voor de huurder die al in de miserie komt wanneer die 5€ meer moet betalen.
De private huurmarkt is namelijk een markt die draait om winst op hun investering. Daar kun je in uw overtuiging het niet mee eens zijn, maar dat is het wel. Geen winst of onvoldoende winst en men stapt uit deze markt. En vlaanderen staat niet te wachtten om 1000'en sociale woningen bij te bouwen.

Merlion

Legacy Member
pardal zei:
Hoe zorgen huurders ervoor dat het recht op wonen van de verhuurders wordt gewaarborgd?
Jouw post is louter ideologisch geïnspireerd.

Recht op wonen is een principe dat in hetzelfde rijtje thuishoort als "alle Belgen zijn gelijk voor de wet", een nobel en mooi principe, ideaal voor speeches bij de UN, niet realiseerbaar in de echte wereld.

Wij verhuren al jaren een appartementje (in heel goede staat) en zijn maar al te goed vertrouwd met die problematiek van huurders aan de onderkant van de financiële ladder. Huren heeft een bepaalde kostprijs, net zoals het rijden met een auto dat heeft. Sommige huurders hebben echter een huurbudget van slechts 200-300€, sommige zelfs niet eens dat. Reken het totale huurbedrag eens uit over het volledige leven van een huurder en leg dit naast de prijs van een appartement?Nieuwbouwappartementen hebben nu al nauwelijks 2% bruto rendement aan 600-700€ huur. Hoe ver kan dat nog zakken denk je voor priveverhuurders gaan afhaken?

Hoe gaat dat het aanbod huurwoningen vooruit helpen?
Hoe gaat dat de kwaliteit van die woningen verbeteren (zie post Renegade)

- Ga je dan als huisbaas ook tegen een aannemer zeggen, "zeg het wordt tijd dat je je verantwoordelijkheid opneemt en die appartementen voor 120 000€ bouwt ipv 240.000€.
- Gaat die aannemer dan ook tegen zijn personeel zeggen "zeg het wordt tijd dat jullie eens voor een lager salaris gaan werken, niet"
-Dan spreek ik nog niet over de tweeslachtige houding van de overheid.

Naïef te geloven dat je dat je die problematiek gaat oplossen door te vertellen dat de huisbaas "zijn verantwoordelijkheid moet opnemen", daar bestaan eenvoudigweg geen eenvoudige oplossingen voor.

HUSKE

Legacy Member
Dat is ook zo.
Ik denk dat mijn verhuurde woning wel in orde is, op de verf na.
Je krijgt een half open woning (carports staan tegen elkaar) met achtertuin, vloerverwarming, zonnepanelen, keuken met goede Siemens toestellen, mooie badkamermeubelen, geklinkerde oprit, paden en een 30m2 terras op het zuiden, E-peil 19 en EPC 39.

Alleen, het is niet geverfd en dat ga ik ook niet doen. Is het niet naar je zin en wil je niet zelf verven, huur dan maar ergens anders. Verhuren is nu ook iets wat ik ga proberen. Valt het tegen, dan verkoop ik het gewoon en doe ik met de 200k die eruit komt wel iets anders.

Enige wat ik gedaan heb is eindelijk de extra brandmelders geïnstalleerd (zolder en technische berging) met vaste batterij. Dus ik vervang ze volledig zelf, ze moeten zelfs geen batterijen kopen. En verder heb ik zoals beloofd de elektrische kabel buiten ingegraven (ligt er voor de tuinberging die er niet is) en mijn voeg van de plinten hersteld.

Als ze willen verven, prima. Maar dat ga ikzelf niet doen.

oxbow1

Legacy Member
Verhuurder die ik ken bekijkt het zo: alles onder de 700€/maand verhuurt hij enkel aan (meestal alleenstaande oudere dames). Heel eenvoudige appartementen.

Alles boven de 700€. Aan standaard 2 verdieners,

Hij verhuurt +50 eigendommen en met dit scenario heeft hij nooit problemen en ze blijven vaak 20 jaar huren. Vooral appartementen van bijv 550€. Krijg je teveel “probleemgevallen”. Liever dan een braaf oma’tje

Merlion

Legacy Member
oxbow1 zei:
Verhuurder die ik ken bekijkt het zo: alles onder de 700€/maand verhuurt hij enkel aan (meestal alleenstaande oudere dames). Heel eenvoudige appartementen.

Alles boven de 700€. Aan standaard 2 verdieners,

Hij verhuurt +50 eigendommen en met dit scenario heeft hij nooit problemen en ze blijven vaak 20 jaar huren. Vooral appartementen van bijv 550€. Krijg je teveel “probleemgevallen”. Liever dan een braaf oma’tje
Dat is een luxe probleem.
In sommige regio's is het aanbod huurwoningen zo hoog dat je alles wat geen nieuwbouw is nog heel moeilijk aan de man gebracht krijgt aan mensen die onder de definitie van potentiele huurder vallen.

Huurders call the shots, huurprijs is al jaren stagnerend en aan huurindexering hoef je al helemaal niet meer aan te denken. Grote delen van Limburg zitten in die toestand, appartementsblokken worden daar in een tempo gebouwd dat eerder aan Aziatische toestanden doet denken. 80% als investering!!!! Wat uiteindelijk op de huurmarkt terecht komt.

En dat is iets wat veel effectiever is om de kwaliteit van huurwoningen te verbeteren.

pardal

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
grmbl 3 en over uw post heen gekeken

het is u vergeven en mag erbij zeggen dat ik geniet van uw reacties, wou dat al de verhuurders zo zoudn reageren


Laat ons duidelijk zijn dat we hier niet tot dezelfde mening komen.
Indien een huurder mij dat gaat opleggen, sjot ik hem buiten.
Komt het tot een rechtszaak en wij krijgen ons gelijk niet -> vliegen al de huizen buiten. De kosten en miserie die dit oplegt voor iets dat in mijn ogen eigenlijk de grootste zever is, is gewoon te groot. Dan heb ik liever het geld en minder gedoe aan mijn hoofd. Het is niet dat ik van honger omkom, maar ik moet er wel iets aan overhouden en ik wil dat mensen die huren nog de mogelijkheid hebben om goed te sparen zodanig dat ze op termijn hun eigen kot kunnen hebben. Ik wil geen belachelijke huren als 450+ euro vragen al is dat al wel lang de marktprijs. Voor isolatie, vochtigheid, verwarming, etc... begrijp ik perfect dat dit in orde moet zijn. Maar verf... dat noem ik gewoon niet kritisch.
Dus let's agree to disagree.

Begrijpelijk dat wij het niet eens gaan zijn, we hebben verschillende belangen




Ik interpreteer die "DIE" als zijnde de volledige zin, inclusief te kunnen koelen tegen redelijke energiekosten wat voor een mobiel eigenlijk niet van toepassing is. Dan had het iets anders verwoord moeten zijn.
Ik kan u volgen dat, dat het meest logische is, maar wetten en logica zijn niet altijd gelijk. En vanuit technisch oogpunt zijn mobiele aircos gewoon energieverslindende toestellen.

klopt, de logica zit ergens dat men verplicht enerzijds energiezuinige woningen te bouwen (lees de warmte in het huis houden), met het gevolg (door de steeds warmere zomers) het de warmte bij warm weer niet weg kan (structureel probleem) en dit dus gecompenseerd moet worden


En die premisse is dus verkeerd. Je kunt een ongeverfde ruimte perfect gebruiken. Ik heb sommigen van mijn buren in hun nieuwbouw voor 2j zien wonen zonder enig likje verf. Het feit dat er de mogelijkheid is voor meer stof, is niet iets wat u het gebruik teniet doet. In tegenstelling tot een gat in een raam, een lek in het dak of een verwarming die niet werkt. Het proportionaliteitsverschil moet u toch wel duidelijk zijn ?
Je kan het ook bekijken op de volgende manier. Wanneer ik in mijn contract een keuken aanbied met toestellen of een wasmachine. Indien zo'n toestel door slijtage stuk gaat dien ik deze op mijn kosten te vervangen. Indien ik echter duidelijk stel dat ik geen toestellen aanbied in het contract maar de vorige huurder zijn toestellen heeft laten staan want te veel merde om mee te nemen. En deze gaan stuk, dan heb ik geen enkele verantwoordelijkheid om deze te vervangen maar kon de huurder die wel al die tijd gratis gebruiken. En het vergelijkingspunt met verf is gelijkaardig... het hangt er puur vanaf hoe je het verwoord hebt in het contract. En als je het verhuurd als in een ongeverfde staat. Dan valt het onderhoud van eventuele aanwezige verflagen niet bij de verhuurder.

Jij wilt het misschien anders zien. Dat kan perfect zijn. Maar ik zie geen enkele juridische basis daarvoor, zolang je uw contract maar juist opbouwt.

Ik blijf hierbij dat verfwerken onder de herstellingsplicht van de verhuurder valt (het huis moet voorzien van minstens een primer laag) en van dwingend recht is en er hiervan niet contractueel van afgeweken kan worden. Was het super duidelijk geweest voor elke partij, zat ik zonder werk


Als de huurder het goed als een goede huisvader beheerd alsook op gestemde tijden zijn huur betaald dan wordt die er in de normale omstandigheden niet uitgezet. Daarnaast als je als huurder kunt aantonen dat het u nog niet gelukt is om iets te vinden dan durven rechters al wel eens meegaand zijn, toch zeker als de verhuurder nog geen nieuwe huurder heeft en de huurder er x maand langer laten inzitten.
Het feit dat verhuizen geld kost, is geweten. Als je dat geld niet hebt, moet je niet huren - je weet dat je ooit moet gaan vertrekken. Of wat ga je doen als ik na 1 jaar het contract van bepaalde duur van 1 jaar stopzet ? Dit zijn duidelijk contractuele voorwaarden.
Wanneer een verhuurder geld verliest aan een huurder dan gaan de toekomstige huurders dit verlies en deze potentiële risicoverrekening moeten gaan opvangen - zo zit het systeem nu eenmaal in mekaar. En zal elke verhuurder proberen om de oorzaak ervan uit de weg te gaan - omdat ze niet weer met die kost en miserie willen zitten. Wanneer de verhuurder dit te veel voorkomt, dan verkoopt die de boel en is er weer 1 huuropportuniteit minder voor de huurder. Dat zijn de consequenties van slechte huurders en daar draaien de goede huurders dan voor op.

Ik volg u, echter val ik over de uitdrukking zo zit het systeem in elkaar als iedereen inzit dat het systeem niet werkt, voor geen enkele partij, kan het systeem veranderd worden

Je gaat uw aanbod niet opdrijven door te gaan eisen dat een verhuurder om de 10 jaar moet gaan verven.
Opnieuw elke investering die een eigenaar doet, zal die willen zien terugverdiend omdat een eigenaar niet graag zijn investering minder ziet opbrengen. Een uitgave van 6000€ voor een nieuwe keuken... dat zal zorgen voor een verhoging in de prijs van 50€ per maand over een termijn van 10 jaar bij de volgende huurder. Een nieuw bad 20€/maand over 10 jaar (al moet ik eerlijk zijn dat ik niet weet wat dat roesten in bad is, of dat dat ergens slecht voor is). Persoonlijk houd ik die 70€ als huurder gewoon in mijn zakken indien het nog perfect bruikbaar is. Is dat niet het geval, dan zullen de meeste verhuurders dit wel aanpassen. Past die dat niet aan, dan zal zijn woning niet verhuurd geraken want er zal altijd wel een woning zijn die dat wel al aangepast heeft tegen een gelijkaardige prijs of de prijs van deze verhuurder moet serieus onder de marktprijs zitten en dan vind ik dat het de keuze is van de huurder om dit te aanvaarden. Toch voor iets niet kritisch.

Hierin zit juist de grote fout in het systeem, voor de verhuurder gaat het over een investering, terwijl het voor de huurder over een dak boven zijn hoofd gaat. Bijkomend blijf ik het een gevaarlijke en risicovolle investering vinden om een groot bedrag te investeren in 1 goed. Heb de vergelijk elders gemaakt met het beleggen in aandelen. Als je als investeerder al je geld belegd in 1 bedrijf en de aandelen kelderen, gaat men zeggen dat je een slechte investeerder bent, maar als je investeert in 1 woning en je verliest geld door herstellingen, slechte huurders, dan ligt het aan de andere.

Dat is uw opinie. Jij wilt perfectie van de verhuurder. Maar dan moet je niet verwonderd zijn dat verhuurders ook perfectie eisen van hun huurders en risicoverrekeningen doorvoeren in hun gevraagde huren waardoor uw vraag/eis naar perfectie hierop een stuwende werking heeft in het geval de huurder al eens niet perfect is.
Ik ben eerder een praktisch iemand. Ik heb liever een huurprijs waar die perfectie niet in doorgerekend wordt (indien de woning voor de rest bruikbaar en veilig is) en betaal dan 5€ op het einde van mijn contract meer dan dat ik elke maand 5, 50 of 100€ meer moet betalen zodanig dat de verhuurder het potentiële gevaar / risico dat ik een slechte huurder ben kan opvangen.
Maar ik begrijp dus dat jij een andere mening hebt. Dus laat het ons er hier dan ook maar bij houden.

Ik volg u hierin en in 90% werkt uw aanpak, maar in de overige 10% gaat het meestal fout en goed fout voor beide partijen


En vlaanderen heeft dit URVM voor huisvesting omgezet naar de bepaling die ervoor zorgen dat een woning ongunstig of onbewoonbaar verklaard wordt. Indien uw woning niet onbewoonbaar of ongunstig verklaard is, is ze dan ook perfect in orde om het welzijn van de huurder en zijn familie te verzekeren. Allez dat is toch hoe ik deze minimumnormen interpreteer. Wat is anders het nut van minimumnormen te declareren indien ze al niet getoetst zijn aan wat het URVM oplegt?

Vlaanderen heeft ook gesteld dat een verhuurder zijn plicht tot dakisolatie heeft vervuld als deze een EPC van maximum 600 kan voorleggen voor huizen en een EPC van 400 voor appartementen. Lees de Vlaamse overheid had er niet bij nagedacht dat het verplichten van dakisolatie zou zorgen dat zijzelf een bijkomende uitgave diende te doen aan de Sociaal Huisvestingsmaatschappijen, want in hun patrimonium zijn er nog veel niet-geïsoleerde huizen. Of met andere woorden Vlaanderen past URVM toe zolang ze zichzelf maar niet in eigen voet schieten. En wie is de dupe, de huurder

Dat jij vindt dat dit zwaarder moet zijn is uw opinie, maar daarom nog niet correct. Wil jij dat dit correct is, dan moet je daarna ook niet opkijken als je hiermee de onderlaag die aan de minimum voldoet verdwijnt en de prijzen omhoog geschaald worden om aan de nieuwe minima te voldoen. Dat is nu eenmaal het systeem van vraag en aanbod. Heb je geen minimumnormen dan zul je een grote diversificatie krijgen in aanbod (dus grote variantie in prijs) en is het aan de huurder om dit te aanvaarden. Stel je zware minimumnormen dan zal je een kleinere diversificatie krijgen (kleine variantie in prijs).

Klopt, maar het probleem zit ook hier in het systeem van vraag en aanbod, ik blijf erbij dat dit zou mogen als het gaat over grondrechten

Het optimale voor de huurdersmarkt is dan ook ofwel met geen minimumnormen met een oneindige voorraad van huizen, maar wetende dat dit niet bestaat een minimumnormen die een goed leefbaar / bewoonbaar houden met dan een zo groot mogelijke variantie in prijs zodanig dat er iets is voor elk zijn voorkeur.

Niet akkoord, wat dan vallen de meest kwetsbare huurders er telkens uit, want deze komen in huizen van huisjesmelkers. Daarom juist dat er minimum normen zijn. Anders krijgen we een overrompeling van Appeltans - verhuurders


Dat is uw goed recht. Maar voordat je u op uw borst klopt dat je er fier op bent, zou je ook moeten evalueren wat de effecten van uw interventies zijn op de markt. Als je met uw interventie 1 huurder hebt geholpen maar daardoor 10 duizenden hebt veroordeeld tot het niet meer vinden van een woning omdat de verhuurders hun huurprijzen met 200€ / maand hebben omhoog gedaan wegens de risico's die uw interventie heeft gecreëerd. Ben je dan nog altijd fier op uw interventie?

Ja want tienduizende huurders worden electoraal een groep die niet te negeren valt, die ene misnoegde, die niet aan zijn rechten komt, niet

Ik zal duidelijk zijn, met de mening over verf ga je toch een enorm aantal verhuurders tegen het hoofd stoten. Die dit helemaal niet verwachtten en de prijs die ze ingesteld hadden als initiële huurprijs daarmee nooit geen rekening hadden genomen. De consequentie gaat zijn dat men ofwel deze woningen gaat verkopen ofwel gaan ze hunne prijs omhoog doen. Aan u om te bepalen ofdat je dat een overwinning vindt voor de huurder die al in de miserie komt wanneer die 5€ meer moet betalen.
De private huurmarkt is namelijk een markt die draait om winst op hun investering. Daar kun je in uw overtuiging het niet mee eens zijn, maar dat is het wel. Geen winst of onvoldoende winst en men stapt uit deze markt. En vlaanderen staat niet te wachtten om 1000'en sociale woningen bij te bouwen.

Hangt ervaf wie Vlaanderen bestuurd, met de huidige regering geeft ik u gelijk, maar die zijn ook niet pro-huurder, of geven iets om een kwetsbare inwoner

pardal

Legacy Member
Merlion zei:
Jouw post is louter ideologisch geïnspireerd.

Recht op wonen is een principe dat in hetzelfde rijtje thuishoort als "alle Belgen zijn gelijk voor de wet", een nobel en mooi principe, ideaal voor speeches bij de UN, niet realiseerbaar in de echte wereld.

Wij verhuren al jaren een appartementje (in heel goede staat) en zijn maar al te goed vertrouwd met die problematiek van huurders aan de onderkant van de financiële ladder. Huren heeft een bepaalde kostprijs, net zoals het rijden met een auto dat heeft. Sommige huurders hebben echter een huurbudget van slechts 200-300€, sommige zelfs niet eens dat. Reken het totale huurbedrag eens uit over het volledige leven van een huurder en leg dit naast de prijs van een appartement?Nieuwbouwappartementen hebben nu al nauwelijks 2% bruto rendement aan 600-700€ huur. Hoe ver kan dat nog zakken denk je voor priveverhuurders gaan afhaken?

Hoe gaat dat het aanbod huurwoningen vooruit helpen?
Hoe gaat dat de kwaliteit van die woningen verbeteren (zie post Renegade)

- Ga je dan als huisbaas ook tegen een aannemer zeggen, "zeg het wordt tijd dat je je verantwoordelijkheid opneemt en die appartementen voor 120 000€ bouwt ipv 240.000€.
- Gaat die aannemer dan ook tegen zijn personeel zeggen "zeg het wordt tijd dat jullie eens voor een lager salaris gaan werken, niet"
-Dan spreek ik nog niet over de tweeslachtige houding van de overheid.

Naïef te geloven dat je dat je die problematiek gaat oplossen door te vertellen dat de huisbaas "zijn verantwoordelijkheid moet opnemen", daar bestaan eenvoudigweg geen eenvoudige oplossingen voor.

Liever een heel leven naïef geloven dat we in een maakbare wereld weren en mijn mening uiten, dan er mij moeten bij neerleggen dat er mensen systematisch worden uitgebuit (en arm gehouden) voor het geldgewin van andere.

En zoals in mijn post bij Renegade, investeer in iets dan in hoofdverblijfplaatsen van mensen, dan moet de overheid wel ingrijpen om meer en betaalbare woningen te zorgen.

pardal

Legacy Member
HUSKE zei:
Dat is ook zo.
Ik denk dat mijn verhuurde woning wel in orde is, op de verf na.
Je krijgt een half open woning (carports staan tegen elkaar) met achtertuin, vloerverwarming, zonnepanelen, keuken met goede Siemens toestellen, mooie badkamermeubelen, geklinkerde oprit, paden en een 30m2 terras op het zuiden, E-peil 19 en EPC 39.

Alleen, het is niet geverfd en dat ga ik ook niet doen. Is het niet naar je zin en wil je niet zelf verven, huur dan maar ergens anders. Verhuren is nu ook iets wat ik ga proberen. Valt het tegen, dan verkoop ik het gewoon en doe ik met de 200k die eruit komt wel iets anders.

Enige wat ik gedaan heb is eindelijk de extra brandmelders geïnstalleerd (zolder en technische berging) met vaste batterij. Dus ik vervang ze volledig zelf, ze moeten zelfs geen batterijen kopen. En verder heb ik zoals beloofd de elektrische kabel buiten ingegraven (ligt er voor de tuinberging die er niet is) en mijn voeg van de plinten hersteld.

Als ze willen verven, prima. Maar dat ga ikzelf niet doen.

Maar als ze alles zwart verven, gaat ge wel eisen dat het erna terug in een lichtere kleur geverfd wordt zeker? Maar ge weet ook dat als de muren niet geverfd zijn er komen strepen op, je de huurder deze kosten niet kan aanrekenen.

Als verhuurder schiet ge dan toch in uw eigen voet, want na verhuurder is de woning toch moeilijker verhuurbaar. Tenzij ge een huurder vindt die deze kosten wil maken, omdat er een schaarste is op de huurmarkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan