Archief - Huis kopen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

hyperon

Legacy Member
Hartson zei:
In naakte cijfers of procentueel gezien? hebben. Waar haal je die redenering trouwens vandaan vraag ik me af. Ik weet alleen dat vroeger mensen al rond hun twintig in staat waren om met een lening voor de afbetaling van een grond en huis uit de bank te stappen, zelfs als ze niet echt een startkapitaal hadden.
?

Op zich was dit parate kennis, maar even googlen heeft volgende bron gevonden (Heylen K. & Winters S., Woningbezit in Vlaanderen: een cohortebenaring) In hun paper is er een eenvoudig grafiekjue over het percentage woningeigenaars sinds 1975: 66% in 1975, 75% in 2005. Voor zover ik weet, is dat percentage nu verder gestegen tot ongeveer 80%.

Wel opmerken dat de cijfers voor België een stuk lager liggen omdat nauwelijks de helft van de Brusselaars een eigen woning heeft en hoop en al 60% in Wallonië.

Het is verkeerd om te denken dat huizenprijzen moeten zakken omdat starters, mensen zonder enige kapitaal of mensen met een laag/lager inkomen nu geen huis meer kunnen kopen. We evolueren langzaamaan naar een samenleving waar er steeds meer kapitaalinkomsten zijn en minder arbeidsinkomsten. Of meer lapidair gezegd; those who have and those who have not.

Ook niet vergeten dat Belgen (en dan zeker Vlamingen) tot de Europeanen behoren met het grootste vermogen. Zo heeft meer dan 1 Vlaming op 6 meer dan 75 000 euro enkel en alleen op zijn spaarrekening staan. 10% van de Belgische bevolking is miljonair, etc.

Erikvt

Legacy Member
hyperon zei:
Zo heeft meer dan 1 Vlaming op 6 meer dan 75 000 euro enkel en alleen op zijn spaarrekening staan.
Ik vraag me af in hoeverre dat cijfer klopt hoor. Kinderen hebben sowieso niet zoveel spaargeld; en mensen die een hypotheek hebben lopen zullen sowieso wel geen 75.000 euro op hun spaarboek hebben staan normaalgezien (waarom zou je als koppel 150.000 bij de bank lenen als je dat bedrag toch al op je spaarboek hebt staan)? Bij de oudere mensen die hun huis reeds afbetaald hebben zullen er wellicht wel koppels zijn die 150.000 euro op hun spaarboek hebben staan; maar daarmee kom je belange niet aan 1/6 Vlamingen denk ik?

10% van de Belgische bevolking is miljonair, etc.
Ik veronderstel dat dat een typo is; want het lijkt me zo goed als onmogelijk dat 1 op 10 Belgen over 1 M euro beschikt?

the_fox

Legacy Member
archytas zei:
En hoe oud ben je nu? Die 125k zal nu toch eerder richting de 150k leunen op dit moment om iets fatsoenlijks te vinden. En als je weet dat de gemiddelde alleenstaande (ik heb het hier niet over grootverdieners) 100k kan lenen op 30 jaar (als hij het risico tenminste beperkt wil houden) veronderstelt dit dat ie toch al 50k spaargeld heeft.

Wat veel mensen over het hoofd zien (ja, zelfs diegenen die maar 'een paar jaar geleden' iets gekocht hebben) is dat de moeilijkheidsgraad om iets te kopen DE LAATSTE JAREN sterk gestegen is. Wat een huis nu kost kan je nog nauwelijks vergelijken met de waarde van een huis 5 jaar geleden.

Ik ben net 25 geworden. Compromis heb ik eind augustus getekend, akte is nog geen maand geleden verleden...

Denk ni dat je hier veel volk gaat vinden die nog recenter een huis gekocht heeft :p

the_fox

Legacy Member
Erikvt zei:
125k voor een appartement lijkt me wel extreem weinig? Ok, ik woon wel in een "slechte" regio (Gent), maar zijn de prijzen in andere steden dan zo extreem veel lager?

Ik kan u ook voorbeelden geven in Gent, of je daar wilt wonen is volledig u keuze (denk afrikalaan/scandinaviëlaan...).
Maar, zelfs niet zo ver van Gent, vind je in de buurt van Aalst wel dingen die veel goedkoper zijn dan in Gent (en als je dan iets meer het "platteland" intrekt is het nog goedkoper, bv in Lede, waar je trouwens alles hebt dat je nodig hebt in een straal van 1km).
hier enkele voorbeelden uit Aalst, en dat zijn de eerste 4 dat ik tegenkwam...

Renegadexxripxx

Legacy Member
Het enige dat ik kan zeggen is dat :

1) de prijzen de laatste 3 jaar gezakt zijn. Maar hier kijk ik dan eerder in de richting van de iets normalere woningen. Ergo HOB / OB met 3 slaapkamers etc. In C zijn dit de huizen van de Bomma en den Bompa. Niet meer conform de laatste standaarden. Maar om in te wonen voldoen die nog altijd.

2) Hiernaast kan ik confirmeren dat op het gebied van wensen, de meeste personen die wensen een woning te kopen, redelijk excessieve eisen hebben. Vooral als je dan referreert naar het verleden. Toen maakte men geen opmerking indien een badkamer niet geïnstalleerd was of het niet volgens de laatste mode was uitgerust. Nu is dit voor veel personen echter onacceptabel. Persoonlijk vind ik dat zoals met alles, je keuzes moet maken. Wil je die keuze niet maken... dan moet je met de consequenties maar leven.

3) Op het gebied van woningen van de 125k, zo zijn er voldoende, maar dan zit je eerder in iets waar nog werk aan is, en dat in C bestaat uit 1 - 2 slaapkamers. Goed genoeg voor een alleenstaande... maar wanneer je langzaamaan denkt aan gezinsuitbreiding dit soms toch een beetje krapjes is. Maar bon zoals al vermeld het is mogelijk.

4) Hiernaast is het eigenlijk logisch dat het aantal huiseigenaars is gestegen procentueel gezien. Het aantal echtscheidingen etc is ook enorm gestegen. Vroeger bleef men nog al eens samen, in goede en kwade dagen, ook omdat men geen andere keuze had. Maar nu is dat niet meer het geval. En in plaats van 1 grote woning, wordt dit dan ook 2 kleinere woningen. Met dit in het achterhoofd en het feit van de statistieken dat zo'n (ZEER ruwe schatting, correcte cijfers zullen dit nuanceren) 40% van de huidige samenwoningsvormen niet meer "lukken" dan kun je een logisch besluit nemen dat het absoluut aantal teruggebracht op eenzelfde noemer ook wel op eenzelfde wijze moet gestegen zijn. En dit op zijn eentje is de drijvende motor geweest achter de vastgoedboom / vastgoedbubbel.

Persoonlijk, verwacht ik nog altijd een daling in prijs van de woningen van de 1918 - 1945 generatie of ook wel de babyboom generatie. Gewoon daar deze voor de meeste van de jongere generatie (alsook de pensioengerechtigden) gewoon te groot geworden zijn.

4) zowiezo kan ik geloven dat meer en meer personen 75000€ op hun rekening hebben staan. Vergeet niet dat meer en meer jongeren langer en langer thuisblijven. Wat in C zowiezo een positieve invloed heeft op deze rekening en dan ook de statistieken.

5) Het punt van miljonair. Veel hangt af van welke factor men hier inbrengt. Indien je het totale kapitaal bijeentelt van de personen die vroeger hebben gekozen om huizen te kopen en te verhuren. En indien deze dan als schatwaarde geïntegreerd worden. Dan kom je enkel tengevolge van de enorme stijging in de waarde van de woningen, alsook met de retournerende inkomsten over al die jaren makkelijk aan een kapitaal van 1 miljoen €. Persoonlijk heb ik een paar amigo's die miljonair zijn, maar bon die hebben onlangs hun bedrijf verkocht voor 10 miljoen... ben nog altijd aan het vloeken dat ik niet geaccepteerd had 10 jaar geleden om mee te doen... maar bon dat is het leven.

hyperon

Legacy Member
Bij de oudere mensen die hun huis reeds afbetaald hebben zullen er wellicht wel koppels zijn die 150.000 euro op hun spaarboek hebben staan; maar daarmee kom je belange niet aan 1/6 Vlamingen denk ik?

Vlamingen zijn rijkste Europeanen : De Tijd
Ik had te vlug getypt. De relevante eenheid is hier een huishouden. 1/3 Vlaamse huishoudens heeft een dergelijk spaarbedrag.

Ik veronderstel dat dat een typo is; want het lijkt me zo goed als onmogelijk dat 1 op 10 Belgen over 1 M euro beschikt?

Men heeft het over het totale vermogen (in dollar) van een huishouden:
HLN: Economie - België op twaalfde plaats qua aantal miljonairs (268136)

Op zich moet je al die cijfers met een korreltje zout nemen. Ik vermoed dat die cijfers zelfs een onderschatting zijn van het werkelijk gezinsvermogen. Heel wat vermogen zit immers in vennootschappen of het buitenland. Had ze gewoon vermeld om mensen ervan bewust te maken dat er veel meer behoorlijk welvarende mensen zijn in ons land dan je vaak denkt.

Chizm

Legacy Member
lol probeer maar eens als alleenstaande iets te kopen. brb, 40 jaar afbetalen voor iets middelmatigs..

the_fox

Legacy Member
Chizm zei:
lol probeer maar eens als alleenstaande iets te kopen. brb, 40 jaar afbetalen voor iets middelmatigs..

Perfect voorbeeld van waar de fout zit, en in zo weinig woorden :niceone:

Dus, in uw korte uiteenzetting wijst ge op alles wat er mis is met de mensen die alleen willen gaan wonen:
1) ge zijt alleenstaande en kijkt waarschijnlijk naar iets veel te groot (wa ge dan nog middelmatigs noemt)
2) ge kijkt hoogstwaarschijnlijk naar teveel luxe
3) als ge het hebt over 40j afbetalen is het hoogstwaarschijnlijk dat je geen eigen kapitaal hebt, in dat geval moet je maar even thuiswonen/samenwonen (als koppen of vrienden maak je zelf maar uit)/goedkoop huren zodat je toch even kan sparen.

Het is perfect mogelijk, er zijn zoveel mensen die het doen, maar die moeten geen 40j afbetalen omdat ze realistische eisen hebben...

Chizm

Legacy Member
ik heb realistische eisen, 't is gewoon: de dag vandaag hebben jonge mensen veel minder mogelijkheden dan vroeger.

en goedkoop huren? waar vindt je dat nog?

the_fox

Legacy Member
Chizm zei:
ik heb realistische eisen, 't is gewoon: de dag vandaag hebben jonge mensen veel minder mogelijkheden dan vroeger.

en goedkoop huren? waar vindt je dat nog?

Come again? De jonge mensen minder mogelijkheden?
't is te zien wat ge minder mogelijkheden noemt natuurlijk. Als we het eens realistisch vergelijken met vroeger (neem nu ten tijde onze grootouders):
1) ge hebt de kans gehad om verder te studeren, zelfs leerplicht tot u 18
2) geen verplichte legerdienst meer wat ervoor zorgt dat ge eigenlijk kunt doen wat ge wilt na u studies
3) in't algemeen zijn het kleinere gezinnen, dus de inkomens van de ouders moeten over minder personen verdeeld worden wat de kinderen net meer mogelijkheden geeft

Ja, punt 1 & 2 betekenen dat ge minder snel geld verdient, maar dan komt nu ook de logische stap erna: dan is het ook logisch dat men tot iets oudere leeftijd thuis woont. Vroeger ging men bv op hun 16 al gaan werken => tegen hun 25j hadden ze al 9j gewerkt en konden ze dus makkelijk het ouderlijke huis verlaten. Als je nu wacht tot je 9j kunnen sparen hebt ben je al bijna 25.

Er zijn ook veel jongeren nu die het doodnormaal vinden om op kot te gaan in het hoger onderwijs (zelfs al wonen ze maar 5km van de unief) of dat ze een auto krijgen. Dat bedoel ik dus dat de jongeren teveel luxe willen, da zal vroeger (wanneer men volgens u meer mogelijkheden had) niet waar geweest zijn.


Mag ik u ook vriendelijk vragen om misschien toch iets meer uitleg te geven, want het kan zijn dat ik nu een antwoord gegeven heb op iets dat ik compleet verkeerd geïnterpreteerd heb, maar "minder mogelijkheden" of "realistische eisen" is niet bepaald specifiek.
Wat ik realistische eisen vind als alleenstaande 24jarige is: kleine of geen tuin, max 2 slaapkamers, geen garage, rijhuis of appartement. Zijn dat ook uw realistische eisen?
Om er nu even iemand anders bij te betrekken, maar is in dezelfde lijn:
Renegadexxripxx zei:
3) Op het gebied van woningen van de 125k, zo zijn er voldoende, maar dan zit je eerder in iets waar nog werk aan is, en dat in C bestaat uit 1 - 2 slaapkamers. Goed genoeg voor een alleenstaande... maar wanneer je langzaamaan denkt aan gezinsuitbreiding dit soms toch een beetje krapjes is. Maar bon zoals al vermeld het is mogelijk.
Ik had het over alleenstaanden. In geval van gezinsuitbreiding hoop ik dat je toch al tenminste samengewoond hebt. In dat geval kan je (afhankelijk van de situatie van beide) natuurlijk beide uw "bachelorpad" verkopen en op zoek gaan naar iets groter.
En dat bedoel ik ook net met realistische eisen. Als elke vrijgezel een gezinswoning koopt, dan is het logisch dat de prijzen virtueel hoog gehouden worden sinds die huizen een hoge vraag hebben, namelijk door gezinnen en alleenstaanden.
Als ge al denkt met de gedachte van "hier wil ik later een gezin beginnen" dan kan het wel eens fout aflopen. Wat als u partner net hetzelfde heeft met zijn/haar woning. Dan zal/zullen (1 van) beiden die droom in brokken zien vallen.

[edit]@Chizm: dit is zelfs 1 van de eerste dingen die ik tegenkwam in Temse. Voor zover je kan afgaan op een advertentie, voldoet dit aan uw "realistische eisen"?

Renegadexxripxx

Legacy Member
"hier wil ik later een gezin beginnen"

Ik zal eerlijk zijn dat ik ook wel een beetje ziek ben in hetzelfde bedje. Ik heb ook die gedachte gehad. Waarom... wel omdat ik het zonde vind om 130- 140k te geven aan iets waar je als alleendstaande degelijk in kunt wonen maar dat toekomstgericht niet ideaal is. Vooral daar men toch altijd hoort dat een mens niet gemaakt is om alleen te blijven.

Maar bon om op het onderwerp terug te komen : Ik persoonlijk vind het aan de andere kant weggegooid geld indien je voor een iets grotere investering iets kunt op de kop tikken dat deze doorgroei wel mogelijk maakt. Je betaald daar misschien wel 60k € meer voor... maar indien je uw huis/appartement moet verkopen, om gezamenlijk iets anders te kopen en dit mislukt dan (zoals voor 40% van de gevallen)... dan liever iets dat van mij is, waar dan kan besloten worden om gezamenlijk in mijn of dat van haar in te trekken en het ander te verhuren voor een schappelijke prijs.

Op dit moment doe ik dit door zoals een asceet te leven. Maar zoals al hoger door mij vermeld, het leven bestaat uit keuzes maken. Wil je leven als een god in België dan zul je dit in uw restkapitaal weerspiegeld zien. Leef je als een kluizenaar idem ditto. En dan heb je nog alle keuzes er tussenin.

U kiest zelf wat u wenst.

the_fox

Legacy Member
Ik deel uw mening hoor, ik heb ook iets gekocht met 3 slaapkamers (momenteel 2+dressing) met in het achterhoofd dat eens ik een gezin begin, het wel mogelijk zou zijn.
Maar je moet ook rekening houden met het financiëel aspect. Ik zie geen enkele regeling buiten elk hetzijne verkopen/verhuren en samen iets kopen/huren dat kan werken. Als 1 van de 2 bij de andere intrekt, hoe regel je het dan? Ik zou het fout vinden om huur te vragen maar anderzijds zou er iets knagen om die persoon "gratis" te laten inwonen.

Maar, en dit is een belangrijke maar, dit heb ik enkel gedaan omdat het financiëel mogelijk was voor mij. Zou dit niet het geval geweest zijn, dan zou ik ook iets kleiner gekocht hebben en zou ik er geen probleem over gemaakt hebben.

Kingfisher

Legacy Member
Ik denk dat de fout die velen maken, is dat ze direct een huisje-tuintje-boompje woning moeten kunnen kopen, in een voorwijk van de stad (Mortsel/De Pinte/Linkebeek/...), met centraal stofzuigesysteem en keuken met kookeiland.

Sorry, maar zo werkt het niet. In het echte leven mag je eerst enkele jaren een crappy appartementje huren in een slaapwijk, daarna koop je een rijwoning, en als je dan een beetje voorzichtig hebt geleefd, dan kan je misschien dat huisje kopen waar je van droomt.

rangeerder

Legacy Member
Kingfisher zei:
Ik denk dat de fout die velen maken, is dat ze direct een huisje-tuintje-boompje woning moeten kunnen kopen, in een voorwijk van de stad (Mortsel/De Pinte/Linkebeek/...), met centraal stofzuigesysteem en keuken met kookeiland.

Sorry, maar zo werkt het niet. In het echte leven mag je eerst enkele jaren een crappy appartementje huren in een slaapwijk, daarna koop je een rijwoning, en als je dan een beetje voorzichtig hebt geleefd, dan kan je misschien dat huisje kopen waar je van droomt.

Zo zal het ook niet gaan hoor.Hoeveel denk je te sparen per jaar als alleenstaande als je nog eens huur moet betalen?
De meesten blijven enkele jaren bij hun ouders wonen is de enige mogelijkheid om veel te sparen anders weet ik ook niet hoe ze het doen.

the_fox

Legacy Member
rangeerder zei:
Zo zal het ook niet gaan hoor.Hoeveel denk je te sparen per jaar als alleenstaande als je nog eens huur moet betalen?
De meesten blijven enkele jaren bij hun ouders wonen is de enige mogelijkheid om veel te sparen anders weet ik ook niet hoe ze het doen.

Daarvoor bestaat al een andere thread. Het komt erop neer: er hangt veel af van uw loon en levensstijl (duh :p).
Is te zien hoe je het bekijkt natuurlijk. Ver iedereen die ik ken die nog thuis woont en werkt moet toch ook zijn bijdrage leveren. Ik denk dat de mediaan op een €350 zal liggen. Indien ge een klein studioke huurt of samen met ne maat/uw partner iets groter zal uw huur ook op zoiets komen. Enige verschil is dat je bij hotel mama kunt profiteren van water, verwarming, electriciteit, internet/tv/telefoon, eten, verzekeringen, ...
Maarja, hotel mama is niet voor iedereen een optie, dus die moeten wel alleen/samen gaan wonen.
Als ik kijk naar het startersloon voor de meeste mensen met een hoger diploma, dan ligt dit rond de €1300 netto. Dus dan zal je op maandbasis een €500 of meer kunnen sparen. Indien je thuis blijft wonen zal dit iets minder dan het dubbele zijn (natuurlijk weer allemaal afhankelijk van levensstijl).

SIO

Legacy Member
Bijvraagje: zijn er ergens spelregels te vinden mbt wat wel en niet kan ingebracht worden in de hypotheeklening?
Meer concreet: bankier zegt dat mijn factuur van architect niet geldt voor opname van krediet, waar ik zeer verbaasd over ben. "Enkel de zaken die effectief meerwaarde creeëren aan het huis" was zijn argument. Architectenontwerp is toch onderdeel van de meerwaarde..:wtf:

stvw

Legacy Member
SIO zei:
Bijvraagje: zijn er ergens spelregels te vinden mbt wat wel en niet kan ingebracht worden in de hypotheeklening?
Meer concreet: bankier zegt dat mijn factuur van architect niet geldt voor opname van krediet, waar ik zeer verbaasd over ben. "Enkel de zaken die effectief meerwaarde creeëren aan het huis" was zijn argument. Architectenontwerp is toch onderdeel van de meerwaarde..:wtf:

Volgens Fintro behoort dat toch tot het totaalbedrag van de woning:
https://www.fintro.be/pics/be/commo.../broch_credithabitation.pdf?contract_type=sta

"Het totaalbedrag dat u voor uw plannen nodig
hebt, bestaat uit de eigenlijke koop- of bouwsom
en de eenmalige bijkomende kosten. Tot die
laatste groep horen btw, registratierechten en
erelonen voor de architect en de notaris"

Het zou mij dan ook niet juist lijken als je je krediet daar niet zou mogen voor gebruiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan