Archief - Huis kopen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Riverdale27

Legacy Member
botchla zei:
Eens ge aan een vrouw en kinderen begint te denken en je bent van niet al te rijke komaf zal dat misschien nog wel veranderen :). Ik denk ook dat het debat hier vooral gaat over de eerste/enige woning.

Ik heb de laatste posts maar diagonaal gelezen maar we trekken het hier nogal breed en ik ga er mijn samengevatte visie (nog maar eens) op geven. Voor de modale Belg is kopen interessanter want:

- fiscaal aantrekkelijk o.a. woonbonus
- 4e pensioenpijler (makkelijk opgebouwde spaarpot waar je niet aan kan knibbelen)
- voor het merendeel van de bevolking de investering met het hoogste rendement van hun leven
- je profiteert van de inflatie
- het verplicht u om onrechtstreeks sparen
- huidige omstandigheden op de markt maken het extra voordelig (roerend kapitaal brengt voor de gemiddelde persoon weinig op en de leningen staan goedkoop

Als laatste factor heb je de qualitfy of life impact. Je hebt uw eigen eigendom en dat geeft psychologisch toch ook gemoedsrust, het is geen "gewone belegging".

In de huidige omstandigheden moet je trouwens al kennis van zaken om het rendement van een huis te halen op lange termijn, de fiscaliteit en ons economisch model duwen dat rendement namelijk de hoogte in en je zit hierdoor met een relatief veilige belegging met een rendement van minimum 5-6% op jaarbasis.

Een enkelling zal beter af zijn met huren dan kopen en dat hangt dan nog eens af hoe de markt evolueert, ik heb het risico niet genomen en nog snel de woonbonus mee opgeschept.

PS: ik geloof niet in de vastgoedcrash van de west Europese markt, anders verwoord zou ik het risico lager inschatten dan dat één van mijn beleggingen crasht.

PS2: ik heb gekocht en niet gebouwd omdat daar voor mij meer waarde in zit dan in kopen, het is duurder maar het duwt het risico naar beneden. De waarde van mijn huis is het materiaal en de werkuren, als iemand een recente woning wil zal die minstens even veel moeten betalen tenzij de grondstofprijzen kelderen.
Klik om te vergroten...

Deze argumenten zijn in zekere zin al allemaal langsgekomen. En mijn antwoord was continu hetzelfde.

Ja een huis biedt bepaalde voordelen ten opzicht evan huren (zelf inrichten, huis, tuin, kinderen, vrouw, etc etc.)

Maar mijn antwoord is steeds hetzelfde: als ik door te huren 60.000 euro kan besparen, dan lijkt mij dat de moeite :). Ik betaal geen 60.000 euro voor hetgeen dat een eigen huis te bieden heeft boven een huurhuis.

Veel mensen betalen dat wel, hun keuze. Als het ooit misgaat zijn ze opeens straatarm. En het ergste is dat ze het nu niet eens beseffen, dat zoeits wel degelijk KAN gebeuren.
R

Reverz

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Deze argumenten zijn in zekere zin al allemaal langsgekomen. En mijn antwoord was continu hetzelfde.

Ja een huis biedt bepaalde voordelen ten opzicht evan huren (zelf inrichten, huis, tuin, kinderen, vrouw, etc etc.)

Maar mijn antwoord is steeds hetzelfde: als ik door te huren 60.000 euro kan besparen, dan lijkt mij dat de moeite :). Ik betaal geen 60.000 euro voor hetgeen dat een eigen huis te bieden heeft boven een huurhuis.

Veel mensen betalen dat wel, hun keuze. Als het ooit misgaat zijn ze opeens straatarm. En het ergste is dat ze het nu niet eens beseffen, dat zoeits wel degelijk KAN gebeuren.
Klik om te vergroten...
Het is niet zo dat als je een huis van 200k koopt en je pompt der zelf 100k in dat je plots ALLES kwijt bent als het mis gaat. Uiteraard ga je zwaar verliezen maar je gaat niet opeens in de goot moeten liggen ook hé...
P

Panly

Legacy Member
Wat me oprecht verbaast, is dat Riverdale27 op enkele dagen of weken tijd, het licht gezien heeft en eigenlijk feitelijk van mening is veranderd.

De dubbele ironie in de beschuldiging dat hij "heilig in zijn gelijk gelooft", doet me dan ook glimlachen.
r

repje

Legacy Member
Riverdale, dit is nu eenmaal een koop/eigenaars markt. Al wordt mijn huis 0eu waard, waar t om gaat is of je je eigen lening kan afbetalen.
Uw keuze daar is ook iets voor te zeggen, maar er hangen ook risico's aan verbonden. Beslagname op spaartegoeden (spaarders mee verantwoordelijk voor faillissement bank), een instortende aandelenmarkt, enz enz.
Maar bovenal: de discipline van het geld dat je uitspaart kunnen sparen, tenzij je zegt, ik wil ervan profiteren en doen wat ik wil.

Ik bekijk t ruimer, mijn eigen woning stelt me ook in staat iets te doen aan andere kosten, nl energie. Een kost die enorm stijgt en waar in de toekomst rekening mee zal moeten gehouden worden. Niet elke huurbaas zal de vraag "wil u es in isolatie investeren of een nieuwe zuinige ketel zetten ipv die 25 jaar oude" positief beantwoorden.

Ik heb mijn eigen energiekost teruggebracht naar 40eu/maand. Zal terug wat stijgen naar 60eu door een nieuwe taks, maar dat speelt ook een rol! Ik ken genoeg huurder die maandelijks enorme energie facturen krijgen, en ze kunnen er niks aan doen tenzij verhuizen of rekenen op de goodwill van de huisbaas.

Er is kortom veel om over na te denken om de keuze kopen/huren te maken, aan beide zijn risico's verbonden.
h

hyperon

Legacy Member
Riverdale27 zei:
...
Klik om te vergroten...

Ik bewonder je ijver om dermate veel posts te versturen :-)
Voorlopig heb je me nog steeds niet overtuigd om mijn standpunt op te geven dat het niet mogelijk is om te beoordelen of een eerste woning huis "te duur" is of dat huren al dan interessanter is dan kopen.

Stel dat jij gelijk hebt dat huren op dit moment financieel beter is dan kopen, moet je dan nu huren? OF zou je dan juist nu moeten kopen om later duurder te verhuren? Later als de woningen goedkoper zijn geworden en huren duurder, zal je nog moeilijk een woning kunnen kopen. Wie zal dan immers nog een woning willen verkopen als die zoveel opbrengt aan huur?
En zelfs in die gevallen waar een woning toch verkocht wordt (erfenis, etc.), zullen er toch altijd kopers zijn die aangetrokken worden door hoge huurrendementen en dus ook de prijs weer opdrijven...

En nog een tweede, meer praktische tegenkanting. Op dit moment stijgen de woningprijzen het sterkst in de steden (zie post TheMummy). Dat zijn vaak verhuurpanden. Blijkbaar moeten die kapitaalkrachtige mensen het toch logisch vinden om hoge prijzen te betalen om een huuropbrengst te verzekeren...
P

Panly

Legacy Member
hyperon zei:
Stel dat jij gelijk hebt dat huren op dit moment financieel beter is dan kopen, moet je dan nu huren? OF zou je dan juist nu moeten kopen om later duurder te verhuren? Later als de woningen goedkoper zijn geworden en huren duurder, zal je nog moeilijk een woning kunnen kopen. Wie zal dan immers nog een woning willen verkopen als die zoveel opbrengt aan huur?
En zelfs in die gevallen waar een woning toch verkocht wordt (erfenis, etc.), zullen er toch altijd kopers zijn die aangetrokken worden door hoge huurrendementen en dus ook de prijs weer opdrijven...
Klik om te vergroten...

ik val van de ene verbazing in de andere.
R

Riverdale27

Legacy Member
Panly zei:
Wat me oprecht verbaast, is dat Riverdale27 op enkele dagen of weken tijd, het licht gezien heeft en eigenlijk feitelijk van mening is veranderd.

De dubbele ironie in de beschuldiging dat hij "heilig in zijn gelijk gelooft", doet me dan ook glimlachen.
Klik om te vergroten...

Bedankt voor deze opmerking :). Ik vond het ook niet eerlijk dat men mij beschuldigt van nooit van mening te veranderen.

Ik geloofde een paar weken geleden net hetzelfde wat iedereen hier gelooft. Kopen is beter! En toen is die discussie ontstaan en heb ik gesprekken gehad met professoren en andere experts om te verduidelijken wat ik niet snapte. Na lang nadenken over alle problemen snap ik het nu wel. Ik stelde alle vragen die hier gesteld werden, en beetje bij beetje werd het mij duidelijk dat de volkswijsheid dat kopen beter zou zijn dikke onzin is. Ik heb al die tijd in een illusie geloofd. Ik had er nog nooit ECHT diep over nagedacht.

Kijk naar de Duitsers. Die huren bijna allemaal. Zijn die slechter af als de Belgen? :)

Dus ik ben wel degelijk bereid om van mening te veranderen indien daar redenen voor zijn, net zoals ik weken geleden heb gedaan. De argumenten toen waren dan ook overtuigend. Degene die ik hier lees, no offense voor die personen, zijn dat niet.
I

Inco

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Bedankt voor deze opmerking :). Ik vond het ook niet eerlijk dat men mij beschuldigt van nooit van mening te veranderen.

Ik geloofde een paar weken geleden net hetzelfde wat iedereen hier gelooft. Kopen is beter! En toen is die discussie ontstaan en heb ik gesprekken gehad met professoren en andere experts om te verduidelijken wat ik niet snapte. Na lang nadenken over alle problemen snap ik het nu wel. Ik stelde alle vragen die hier gesteld werden, en beetje bij beetje werd het mij duidelijk dat de volkswijsheid dat kopen beter zou zijn dikke onzin is. Ik heb al die tijd in een illusie geloofd. Ik had er nog nooit ECHT diep over nagedacht.

Kijk naar de Duitsers. Die huren bijna allemaal. Zijn die slechter af als de Belgen? :)

Dus ik ben wel degelijk bereid om van mening te veranderen indien daar redenen voor zijn, net zoals ik weken geleden heb gedaan. De argumenten toen waren dan ook overtuigend. Degene die ik hier lees, no offense voor die personen, zijn dat niet.
Klik om te vergroten...

Ok, vanuit financiëel oogpunt geef ik jou gelijk maar je hebt me toch niet kunnen overtuigen dat huren beter is dan kopen voor de modale belg zonder financiële kennis:)

We zien wel binnen x jaar wie zijn "gelijk" heeft gehaald!
b

botchla

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Kijk naar de Duitsers. Die huren bijna allemaal. Zijn die slechter af als de Belgen? :)
Klik om te vergroten...

Dat hangt enorm hard af van hoe de economie evolueert. Als ik me goed herinner is een Belg gemiddeld de rijkste Europeaan en 4x rijker als de gemiddelde Duitser, maar die rijkdom zit grotendeels in vastgoed. De gemiddelde Duitser huurt van de staat die niet mee in het onderzoek zat.

Waarom zou je als Duitser ook kopen? Het is er duur, er zijn geen incentives en hun systeem steekt zo niet in elkaar. Dat is appelen met peren vergelijken.

That said geloof ik ook niet echt in het Duitse model (als individu), de overheid is er rijk en zal je goed verzorgen (er dan nog vanuit gaande dat je ooit zorg nodig hebt) maar als je ooit naar een ander land trekt ben je er vet mee. Even cheque laten schrijven?

Soit, als ik morgen doodval heeft mijn vrouw een gratis nieuwbouwwoning en tegen dat daar successie op geheven wordt steekt ze ook al onder de grond ;).
R

Riverdale27

Legacy Member
botchla zei:
Dat hangt enorm hard af van hoe de economie evolueert. Als ik me goed herinner is een Belg gemiddeld de rijkste Europeaan en 4x rijker als de gemiddelde Duitser, maar die rijkdom zit grotendeels in vastgoed. De gemiddelde Duitser huurt van de staat die niet mee in het onderzoek zat.
Klik om te vergroten...

Ja veel mensen hebben die cijfers fout geïntepreteerd. Duitsers leken 4 keer armer, en mensen zeiden toen: dat is omdat die allemaal huren!

Maar wat die mensen vergaten is dat dat niet daardoor kan komen. U heel leven lang huren maakt u niet armer dan wanneer ge een gelijkaardig huis koopt. Misschien één Duitser wel en de andere niet, maar gemiddeld zijn ze niet armer.

Duitsers huren meer, maar dat is dus NIET de reden waarom ze armer zijn. Ten eerste hebben Duitsers minder gespaard dan Belgen. Zie deze grafiek bijv:

vermogen.jpg


Dat is dus al één reden die belangrijk is. Een andere reden is dat de Duitse overheid VEEL meer pensioenreserves heeft opgebouwd. Die zijn klaar. Welke pensioenreserves hebben wij als Belgen? Nul komma nul he. De overheid heeft niks opzij gezet. De overheid in Duitsland heeft dus haar burgers belast en dat geld aan de kant gezet voor de pensioenen. Onze overheid heeft ook de burgers belast, maar dat teruggegeven in de vorm van allerlei transfers en subsidies (fiscaal, voordelen hier, kortingen daar, etc.). Geen spaarpot dus, maar wel burgers die veel rijker waren.

Los daarvan is onze woningmarkt volgens de meeste studies (allemaal zelfs denk ik) ook nog eens serieus overgewaardeerd, waardoor Belgen nóg rijker lijken dan ze werkelijk zijn.

Dat zijn dus al een paar redenen waarom Belgen rijker zijn. Maar het kan nooit zijn puur en alleen omdat Belgen kopen en Duitsers sparen :) Zoiets kan alleen als huurprijzen in Duitsland VEEL te hoog zijn en huizenprijsen VEEL te laag. In dat geval worden huurders systematisch armer dan kopers. En die situatie is zeer onwaarschijnlijk, zoals ik hier al de hele tijd verdedig.

Maar ik heb gigantisch veel geleerd uit die studie en alle reacties die daarop voortkwamen. Twitter is soms echt super leerrijk om verschillende opinies tegen te komen en daaruit te leren.
R

Riverdale27

Legacy Member
hyperon zei:
Ik bewonder je ijver om dermate veel posts te versturen :-)
Klik om te vergroten...

Dat doet mij plezier :).

Jammer dat ik je niet heb kunnen overtuigen. Ik hoop dat het nooit zal slecht aflopen met je huis. Dat wens ik niemand toe. Een markt die nog 100 jaar overgewaardeerd blijft en een economie die goed blijft bollen, het zou heerlijk zijn. Maar realistisch, I dunno :)
R

Riverdale27

Legacy Member
repje zei:
Maar bovenal: de discipline van het geld dat je uitspaart kunnen sparen, tenzij je zegt, ik wil ervan profiteren en doen wat ik wil.
Klik om te vergroten...

Daar heb je zeker gelijk in. En je andere argumenten zijn ook goed om een eigen huis te willen. Ik deel ook enkele van die wensen. Maar ik ben er nog niet uit hoeveel extra ik daarvoor wil betalen. Huizen hebben voordelen ja, maar huizen zijn nu ook te duur. Tis dus een afweging. Hoeveel wilt ge teveel betalen voor al die voordelen? :)
R

Riverdale27

Legacy Member
themummy123 zei:
Uit De Morgen online. Denken dat de prijzen gaan dalen is een illusie. Zij die kunnen kopen, kopen. Zij die het niet kunnen, gaan moeten huren.
Klik om te vergroten...

Haha :D.

En als die voorspelling niet uitkomt zijn al die kopers zéér veel geld kwijt. Goed advies ;)
t

themummy123

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Haha :D.

En als die voorspelling niet uitkomt zijn al die kopers zéér veel geld kwijt. Goed advies ;)
Klik om te vergroten...
Hopelijk heb je gelijk hoor. Dat de kopers gaan "verliezen" is toch maar tijdelijk. De markt corrigeert zich en dan stijgen de prijzen weer. Mensen die nu al kapitaalkrachtig zijn worden eigenlijk enkel maar rijker en rijker(op lange termijn).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan