Archief - Huis kopen deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

EvilSwordfish

Legacy Member
sandervdw zei:
9k voor 15 zonnepanelen. Maar daarmee trek je de verwarming met een warmtepomp niet. Wij hebben 13k voor 40 zonnepanelen betaald, en die zou je niet moeten leggen zonder warmtepomp.
Een lucht-water warmtepomp kost 4000 euro meer dan een gasketel. Dat vinden de meeste mensen wel aanvaardbaar. Maar dat je dan nog 13k moet betalen om uw elektriciteitskosten te elimineren, zal voor velen wel de druppel zijn.

De efficiëntiewinst vaan een grond-water warmtepomp is gewoon te laag om de extra kost te verantwoorden. Maar realistisch is de kostprijs om ons huis energieneutraal te krijgen dus 17000 euro.

To be fair ik heb van de zonnepanelen een nummer opgeplakt van paar jaar terug ik ken momenteel de prijzen ni tzal wss wel pak goekoper zijn.

Tis gewoon zoals Epyon het zegt. Momenteel is de elektriciteit te duur om het plaatsen van een warmtepomp te verantwoorden.

Die "meerkost" is enkel aanvaardbaar als de elektriciteitskost daalt.

Een kameraad van me die aan het bouwen is had de berekening gedaan. Voordat de warmtepomp zichzelf zou hebben terugbetaald is die zen levenscyclus al voorbij. Of ga je gewoon weer kosten hebben met de reparatie waardoor het weer de kost niet waard is

Kzal is kijken of ik zijn berekeningen kan te pakken krijgen.

sandervdw

Legacy Member
Dat is dus ongeveer wat ik zeg :). Met zonnepanelen erbij zal het ongeveer een 0-berekening zijn. De enige mogelijke winst is de meerwaarde van het huis bij verkoop. Let wel dat die 4000 euro meerkost geen rekening houdt met de kost voor warmwaterproductie als je geen warmtepomp hebt. Dus puur in vergelijking met een gasketel voor verwarming was het verschil 4000 euro maar dan moet je wel nog een installatie kopen voor warm water. Dus, als je het budget hebt, lijkt het mij nog wel een goeie investering in combinatie met zonnepanelen. Als het budget krapper wordt, zou ik vooral zorgen dat uw leidingen al liggen (dus PVC buis van de plek waar ketel staat tot aan dak).

Epyon

Legacy Member
Kostprijs PV is tegenwoordig €1,2 - €1,5/Wp, BTW incl.

Een huis met warmtepomp en zonnepanelen is ook enkel op papier energieneutraal. Als binnen drie jaar de digitale meter geïnstalleerd wordt is het gedaan met het net als gratis batterij te gebruiken. Dan ga je in de winter ook effectief betalen voor de elektriciteit die je van het net neemt. Er zou wel een uitzonderingsregime van 15 jaar komen voor bestaande installaties, maar de 'neutraliteit' blijft enkel op papier.

Bimmer

Legacy Member
Epyon zei:
Kostprijs PV is tegenwoordig €1,2 - €1,5/Wp, BTW incl.

Een huis met warmtepomp en zonnepanelen is ook enkel op papier energieneutraal. Als binnen drie jaar de digitale meter geïnstalleerd wordt is het gedaan met het net als gratis batterij te gebruiken. Dan ga je in de winter ook effectief betalen voor de elektriciteit die je van het net neemt. Er zou wel een uitzonderingsregime van 15 jaar komen voor bestaande installaties, maar de 'neutraliteit' blijft enkel op papier.

Hier in de geburen heeft er nu iemand een Vitovalor 300-P geplaatst. Deze wekt zelf elektriciteit op door aardgas, door het waterstof ze scheiden van de aardgas en deze waterstof te gebruiken bij een chemische reactie om elektriciteit op te wekken. Bij deze reactie krijg je ook warmte en deze warmte gebruikt hij dan om water op te warmen, er zit dan ook nog een gascondensatie ketel bij om extra bij te verwarmen.

Dacht dat 60% van de aardgas werd omgezet naar elektriciteit 30% in warmte en dan wrs 10% verlies. Op eerste zicht lijkt me dat eigenlijk al best rendabel omdat gas een pak goedkoper is als elektriciteit, dus met 60% is dat al voldoende om goedkoper af te zijn.
Maar ik was dan ook aan het denken als je dan nu zonnenpanelen legt, dan kun je u wel volledig van het net afsluiten, doordat je nu de dode momenten kunt opvangen met die unit. Dan zit je niet meer met die prosumenten taks en vaste kosten. Je kunt er dan nog een batterij bijhangen als buffer. De unit zou 13.000kwh kunnen opwekken jaarlijks aan elektriciteit en als hij dat doet, wekt hij ook 5.000kwh warmte op, die je dan gebruikt als warm water.

Nu weet ik natuurlijk niet of dit in praktijk zo makkelijk klaar te spelen is. :D Want dan moet dat wel mooi op mekaar kunnen inspelen enzo.

MiniJeffrey

Legacy Member
How man, sanitair kost geld :').

Eenvoudig badkamermeubelke, standaard hangtoilet met lavaboke en een mooie inloop regendouche (hier ga ik wel redelijk ver): 6,5k, zonder plaatsing en betegeling. =]

tonightwedance

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
How man, sanitair kost geld :').

Eenvoudig badkamermeubelke, standaard hangtoilet met lavaboke en een mooie inloop regendouche (hier ga ik wel redelijk ver): 6,5k, zonder plaatsing en betegeling. =]

Zot eh.

Iemand goeie ideeën waar we een goedkope badkamermeubel en lavabo kunnen aanschaffen van toch redelijke kwaliteit? Online mag, buitenland mag.

sandervdw

Legacy Member
tonightwedance zei:
Zot eh.

Iemand goeie ideeën waar we een goedkope badkamermeubel en lavabo kunnen aanschaffen van toch redelijke kwaliteit? Online mag, buitenland mag.

Reuter.de

FlameDB

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
How man, sanitair kost geld :').

Eenvoudig badkamermeubelke, standaard hangtoilet met lavaboke en een mooie inloop regendouche (hier ga ik wel redelijk ver): 6,5k, zonder plaatsing en betegeling. =]

Bij onze SOD was een sanitair budget voorzien van 3000 euro excl. btw en plaatsing. Was bij Vanmarcke. Ik weet niet hoe hun dat gelukt is, maar ze hebben ons getoond wat daar allemaal inzat bij VanMarcke: één hangwc beneden met handspoelbakje, wc op de grond boven, douche, bad (standaardformaat) en standaard dubbele lavabo met spiegel en spiegelverlichting. Betegeling zat hier wel niet in. De kwaliteit viel op het eerste zicht eerlijk gezegd echt goed mee. Twas ook niet oubollig ofzo, gewoon deftig materiaal.

Moet zeggen, was vrij impressed. Nuja, die SOD firmas die meerdere huizen zetten zullen wel mooie kortingen kunnen krijgen bij een zaak als VanMarcke.

Epyon

Legacy Member
Bimmer zei:
Hier in de geburen heeft er nu iemand een Vitovalor 300-P geplaatst. Deze wekt zelf elektriciteit op door aardgas, door het waterstof ze scheiden van de aardgas en deze waterstof te gebruiken bij een chemische reactie om elektriciteit op te wekken. Bij deze reactie krijg je ook warmte en deze warmte gebruikt hij dan om water op te warmen, er zit dan ook nog een gascondensatie ketel bij om extra bij te verwarmen.

Dacht dat 60% van de aardgas werd omgezet naar elektriciteit 30% in warmte en dan wrs 10% verlies. Op eerste zicht lijkt me dat eigenlijk al best rendabel omdat gas een pak goedkoper is als elektriciteit, dus met 60% is dat al voldoende om goedkoper af te zijn.
Een Vitovalor kost €25k. Elektriciteit mag nog verdubbelen in prijs, je zal het nog niet terug verdienen :p . Afaik zijn er in heel België nog maar een handvol van geplaatst.

Maar ik was dan ook aan het denken als je dan nu zonnenpanelen legt, dan kun je u wel volledig van het net afsluiten, doordat je nu de dode momenten kunt opvangen met die unit. Dan zit je niet meer met die prosumenten taks en vaste kosten. Je kunt er dan nog een batterij bijhangen als buffer. De unit zou 13.000kwh kunnen opwekken jaarlijks aan elektriciteit en als hij dat doet, wekt hij ook 5.000kwh warmte op, die je dan gebruikt als warm water.

Nu weet ik natuurlijk niet of dit in praktijk zo makkelijk klaar te spelen is. :D Want dan moet dat wel mooi op mekaar kunnen inspelen enzo.
De kostprijs van alle benodigde investeringen om 'off the grid' te leven (energie autarkie) is veel hoger dan gewoon het net te gebruiken, toch in landen met een wijdverspreide infrastructuur als België. Technisch perfect mogelijk, financieel is het echter waanzin.

Met zo'n Vitavalor ga je overigens ook geen blackout overbruggen, want dan valt het aardgasnet ook uit (veiligheid omdat de werking van de hogedrukpompen niet gegarandeerd kan worden).

Epyon

Legacy Member
tonightwedance zei:
Zot eh.

Iemand goeie ideeën waar we een goedkope badkamermeubel en lavabo kunnen aanschaffen van toch redelijke kwaliteit? Online mag, buitenland mag.
Een collega heeft alles in Nederland gekocht, is daar blijkbaar pak goedkoper. Was wel voor de tijd dat je voor alles certificaten nodig had though.

sandervdw

Legacy Member
Bimmer zei:
Hier in de geburen heeft er nu iemand een Vitovalor 300-P geplaatst. Deze wekt zelf elektriciteit op door aardgas, door het waterstof ze scheiden van de aardgas en deze waterstof te gebruiken bij een chemische reactie om elektriciteit op te wekken. Bij deze reactie krijg je ook warmte en deze warmte gebruikt hij dan om water op te warmen, er zit dan ook nog een gascondensatie ketel bij om extra bij te verwarmen.

Dacht dat 60% van de aardgas werd omgezet naar elektriciteit 30% in warmte en dan wrs 10% verlies. Op eerste zicht lijkt me dat eigenlijk al best rendabel omdat gas een pak goedkoper is als elektriciteit, dus met 60% is dat al voldoende om goedkoper af te zijn.
Maar ik was dan ook aan het denken als je dan nu zonnenpanelen legt, dan kun je u wel volledig van het net afsluiten, doordat je nu de dode momenten kunt opvangen met die unit. Dan zit je niet meer met die prosumenten taks en vaste kosten. Je kunt er dan nog een batterij bijhangen als buffer. De unit zou 13.000kwh kunnen opwekken jaarlijks aan elektriciteit en als hij dat doet, wekt hij ook 5.000kwh warmte op, die je dan gebruikt als warm water.

Nu weet ik natuurlijk niet of dit in praktijk zo makkelijk klaar te spelen is. :D Want dan moet dat wel mooi op mekaar kunnen inspelen enzo.

Dat lijkt mij dan een WKK te zijn? Dat wordt al jaren gebruikt in de serrebouw, maar daar heb je dus de situatie die je thuis ook zou krijgen: wel nood aan elektriciteit maar geen nood aan warmte => vollebak gas opstoken en alle ramen open. Het porbleem is dat de productie van warmte en elektriciteit daar aan elkaar gekoppeld zijn en je dus een enorm verlies hebt als je maar 1 van de 2 nodig hebt.

Epyon zei:
Een collega heeft alles in Nederland gekocht, is daar blijkbaar pak goedkoper. Was wel voor de tijd dat je voor alles certificaten nodig had though.

Wij hebben ook vanalles in het buitenland gekocht, was geen enkel probleem voor de keuring.

Bimmer

Legacy Member
Epyon zei:
Een Vitovalor kost €25k. Elektriciteit mag nog verdubbelen in prijs, je zal het nog niet terug verdienen :p . Afaik zijn er in heel België nog maar een handvol van geplaatst.

Ik was ook maar hardop aan het denken hoor, alsook nog niet veel informatie over gezocht. Had het toevallig gehoord en was nadien in de auto erover aan het nadenken. :D

Zo'n Vitovalor kost €11.450 exclusief BTW = 13.850 incl BTW. (de officiële verkoopprijs) Daar zit dan ook een condensatieketel en boiler bij voor extra op te warmen. Als ik kijk naar mijn ketel en boiler, zal dat zo'n 4000 euro kostprijs zijn.

Als ik dan even snel reken 0,06 cent kw voor gas.0,22 cent kw elektriciteit.
Als je dan bijvoorbeeld jaarlijks zo'n 20.000kwh verbuikt aan warmte en 3500 kwh aan elektriciteit. En je gebruikt gewoon het standaard opstelling, zit je aan
20.000 x 0.06 = €1.200 voor gas
3500 x 0.22 = €770 aan elektriciteit jaarlijks.
kostprijs op 20 jaar = 1.200 x 770 = €1.970 x 20 = €39 400

Als ik dan naar de Vitovalor en je zit met dezelfde verbruik. (60% elektriciteit 30% warmte)
3500 kwh elektriciteit (=0.6 kw elektriciteit en 0.3kw warmte per 1 kw aardags) = 5840 kw aan aardgas x 0.06 cent = €350,4 voor elektriciteit (3500kwh) + 1752 kw aan verwarming. jaarlijks
20.000kwh - 1.752 kwh = 18.248kwh x 0.06 cent = €1094.88 jaarlijks
Jaarlijks totaal = €1.444,88
Op 20 jaar = 1.444,88 x 20 = €28 897,6

Kostprijs is dan 13.850 - 4000 (want de verwarming installatie zit hier ook bij), zit je met een meerkost van €9.850. Tel je dat even bij op 20 jaar zit je aan 28 897,6 + 9.850 = €38.747,6

Maw je zit hier op 20 jaar aan zo'n 700 euro goedkoper als de verhouding hetzelfde blijft. Maar de verhouding wordt steeds groter ten nadelen voor de elektriciteit.


Epyon zei:
De kostprijs van alle benodigde investeringen om 'off the grid' te leven (energie autarkie) is veel hoger dan gewoon het net te gebruiken, toch in landen met een wijdverspreide infrastructuur als België. Technisch perfect mogelijk, financieel is het echter waanzin.

Met zo'n Vitavalor ga je overigens ook geen blackout overbruggen, want dan valt het aardgasnet ook uit (veiligheid omdat de werking van de hogedrukpompen niet gegarandeerd kan worden).

De reden waarom ik off grid zou gaan is gewoon voor die prosumenten tarief en vaste kosten te omzeilen. Niet zozeer voor een black out.
Als je dan ziet dat een vitolator een meerkost geeft van €9.850, dan haal je dat er wel uit met de prosumenten tarief en andre vaste kosten.
Als je dan nu een groot verbruiker zijt en je verbruikt jaarlijks 8.000 kwh en je legt zonnepanelen (omvormer 7KVA) betaal je geen prosumentarief en vaste kosten, als ik dan even snel op de site zie van luminus bespaart u dat jaarlijks 840 euro. Gedurende 20 jaar betaal je dan geen 840 euro = €16.800 dat je dan bespaart zonder rekening te houden met index. Als je daar dan de index mee berekend en toekomstige aanpassingen (slimme meters, capiciteitstarief,...) kom je toch op een aardig bedrag uit op 20 jaar en lijkt me dat wel haalbaar dat het goedkoper uitkomt.

Zoals ik zeg hé, ik ben maar gewoon luidop aan het denken en heb het maar snel even bezien. :) Nu met het berekenen zijn de prijzen nu niet echt wauw te zeggen, had wel wat meer verwacht. Hangt ook zeer sterk af wat ze nu van plan zijn met die slimme meters.

Bimmer

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat lijkt mij dan een WKK te zijn? Dat wordt al jaren gebruikt in de serrebouw, maar daar heb je dus de situatie die je thuis ook zou krijgen: wel nood aan elektriciteit maar geen nood aan warmte => vollebak gas opstoken en alle ramen open. Het porbleem is dat de productie van warmte en elektriciteit daar aan elkaar gekoppeld zijn en je dus een enorm verlies hebt als je maar 1 van de 2 nodig hebt.

Dit is ook opgesplitst. Dus wanneer je alleen warmte nodig hebt gebruikt hij de condensatie ketel. Doordat je maar 30% warmte creëert bij aanmaken van elektriciteit en u verbruik van elektriciteit veel lager is, gaat dat volgens mij geen probleem vormen. Als je 3500 kwh elektriciteit verbruikt zit je ook maar aan 1700kwh aan warmte, deze is niet veel als je u jaarlijks verbruik zou zien aan warmte.
Maar dat is zoals een WKK ja, enkel een condensatieketel erbij dat voor de extra warmte zorgt.

Moest hij nu zijn warmte enkel uit de chemische reactie halen dan is het heel onrendabel. Dan zit je veel meer elektriciteit op te wekken voor niets en is u warmte deel ook zeer laag.

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat lijkt mij dan een WKK te zijn? Dat wordt al jaren gebruikt in de serrebouw, maar daar heb je dus de situatie die je thuis ook zou krijgen: wel nood aan elektriciteit maar geen nood aan warmte => vollebak gas opstoken en alle ramen open. Het porbleem is dat de productie van warmte en elektriciteit daar aan elkaar gekoppeld zijn en je dus een enorm verlies hebt als je maar 1 van de 2 nodig hebt.
Het is een brandstofcel gebaseerd op hydrolyse van aardgas. De overtollige brandstof wordt opgeslagen en via de brandstofcel geleidelijk naar elektriciteit omgezet.

Wij hebben ook vanalles in het buitenland gekocht, was geen enkel probleem voor de keuring.
Ook je kranen? Want daar heb je toch certificaten voor nodig?

Epyon

Legacy Member
Bimmer zei:
Maw je zit hier op 20 jaar aan zo'n 700 euro goedkoper als de verhouding hetzelfde blijft.
Dat vind ik niet echt een value proposition. Mocht het nu €7k op tien jaar zijn... Hoe lang gaat dat ding overigens mee, wat is de onderhoudskost etc. Membramen van brandstofcellen verslijten, en dat kost veel geld.

Zoals ik zeg hé, ik ben maar gewoon luidop aan het denken en heb het maar snel even bezien. :)
Een Vitovalor vereist, net zoals omvormers van zonnepanelen, een netconnectie. Uw netconnectie voorziet de frequentie waarop alle toestellen moeten synchroniseren, alsook de buffer voor vermogensvariaties en de 'starheid' waardoor aansloten toestellen hun synchronisatie niet verliezen. Als je off-grid wilt gaan moet je m.a.w. uw netconnectie vervangen door een alternatief, bijv. een eilandomvormer. Die heeft ook batterijen nodig om vermogenvariaties te kunnen opvangen en om de starheid te kunnen leveren. Je zit hier meteen al met een meerkost van ongeveer €10-15k, zonder te overdrijven in afmetingen. N.b. dat is zonder zonnepanelen en Vitovalor. Omdat uw batterijen ook continu cyclen moet je ze na tien jaar zeker vervangen, zit je weer aan €8k kosten. In België is niet aansluiten op het elektriciteitsnet financieel niet interessant.

Bimmer

Legacy Member
Epyon zei:
Dat vind ik niet echt een value proposition. Mocht het nu €7k op tien jaar zijn... Hoe lang gaat dat ding overigens mee, wat is de onderhoudskost etc. Membramen van brandstofcellen verslijten, en dat kost veel geld. .
Nee vond het nu ook niet echt wauw eigenlijk. Het zal er meer afhangen we ze in de toekomst nog zouden veranderen aan het financieel gedeelte (slimme meters, capaciteits tarief,...)

Epyon zei:
Een Vitovalor vereist, net zoals omvormers van zonnepanelen, een netconnectie. Uw netconnectie voorziet de frequentie waarop alle toestellen moeten synchroniseren, alsook de buffer voor vermogensvariaties en de 'starheid' waardoor aansloten toestellen hun synchronisatie niet verliezen. Als je off-grid wilt gaan moet je m.a.w. uw netconnectie vervangen door een alternatief, bijv. een eilandomvormer. Die heeft ook batterijen nodig om vermogenvariaties te kunnen opvangen en om de starheid te kunnen leveren. Je zit hier meteen al met een meerkost van ongeveer €10-15k, zonder te overdrijven in afmetingen. N.b. dat is zonder zonnepanelen en Vitovalor. Omdat uw batterijen ook continu cyclen moet je ze na tien jaar zeker vervangen, zit je weer aan €8k kosten. In België is niet aansluiten op het elektriciteitsnet financieel niet interessant.

Dat was ik dus nog aan het opzoeken hoe het dan precies zit om een stabiel net op te bouwen en wat hier de kostprijs zou zijn. Maw kostprijs zeer duur. :p Dan is het inderdaad rendabeler om de kosten ervoor te betalen ipv het zelf op te bouwen.

sandervdw

Legacy Member
Epyon zei:
Ook je kranen? Want daar heb je toch certificaten voor nodig?

Ook kranen ja, verschillende websites, ook veilingen etc. Je hebt an sich geen certificaten nodig, je hebt gecertificeerde kranen nodig. Kort samengevat: als die kraan ook in België te koop is, heb je geen probleem.

ResX

Legacy Member
tonightwedance zei:
Zot eh.

Iemand goeie ideeën waar we een goedkope badkamermeubel en lavabo kunnen aanschaffen van toch redelijke kwaliteit? Online mag, buitenland mag.
Ik ben er ook nar op zoek. Goedkoopste is tot nu toe het merk Allibert bij Brico Plan it. Komende zaterdag gaat er 20% korting op artikel naar keuze zijn.

2de goedkoopste is x2o. Zij geven blijkbaar heel het jaar daar door "40%" actie. Telkens onder een ander naam. Nu heet het Herfstactie. Duurste is van marcke. Ik ga de inloopdouche wellicht bij Brico bestellen en badkamermeubel zelf bij x2o.

Ik weet nog steeds niet of ik de douchebak acryl, of polybeton of composiet moet pakken eigenlijk :/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan