Archief - Hoe betaalt de gemiddelde Belg zijn wagen?

FleXe · 9 mei 2013

Bon als we de hele tijd buiten de kwestie blijven praten heeft deze discussie geen enkele zin meer. Ik heb nooit beweerd dat ik vind dat àlle bedrijfswagens afgeschaft moeten worden, wel heb ik de bemerking gemaakt dat er opvallend veel luxueuze wagens rondrijden en dat ik het contrast met de privéwagens absurd vind.

Hoe groter het bedrijf, hoe gekker vaak de wagen. Een bedrijfsleider in pakweg een Audi R8 laten rondrijden terwijl er mensen ontslagen moeten worden onder het mom van besparingen vinden jullie dan normaal?

En Gray, veel van die subsidies die je daar opnoemt zijn ook niet waterdicht. Iemand die een oud huis koopt en dit isoleert volgens de hedendaagse wettelijke normen doet bijvoorbeeld meer voordeel dan iemand die een nieuw huis bouwt maar ook wettelijk verplicht wordt om zijn huis optimaal te isoleren.

Kilometervergoeding met de fiets belasten? Ik denk dat die belastbare basis nog wel meevalt. België heeft juist een serieus fileprobleem op te lossen en als er iets is dat hier een oplossing voor kan bieden is het wel om mensen meer te motiveren om met de fiets te gaan werken. Maar aangezien ik maar weinig mensen ken die met de fiets gaan werken heb ik niet bepaald de indruk dat die regelgeving een succes is hier in België. Een groot deel heeft sowieso een wagen van de zaak die ze zelf niet aan het bollen hoeven te houden; dus waarom zouden ze omkijken naar die fiets.

En wat die "gespecialiseerde" functies betreft; daar heb ik vaak ook nog mijn bedenkingen bij hoor. Neem nu interimconsultants. Daar kan je er anno 2013 wellicht ook genoeg van op de baan vinden en ik stel me nog altijd dagelijks de vraag welke werkelijke bijdrage deze organisaties aan de maatschappij leveren. (Een vertegenwoordiger van pakweg bedrijfsheftrucks heeft imo dan weer alle reden om van punt A naar B naar C te sjeezen.) Maar ook dit is weer een andere discussie.

En het feit dat tweedehandswagens goedkoper worden is, hoe kan het ook anders, vooral van toepassing op de luxueuzere wagens en daar heb ik geen boodschap aan want die kosten me nog steeds een fortuin aan onderhoud als ik ze privé moet aankopen.

Nogmaals; ik pleit niet of amper voor minder bedrijfswagens op de weg, wel voor een duidelijke herziening van de wet hieromtrent. Een belasting op de privékm's gemaakt met bedrijfswagens zoals JPV aanhaalt lijkt me ook al een mooi begin.

Edit: Bedankt clubje, blij om het eens door een ander bevestigd te zien worden.

joshetei · 9 mei 2013

clubje zei:
Heb zelf nog met een bedrijfswagen gereden en ik heb mijn twijfels bij het "groene" aspect van bedrijfswagens? Wat deden wij vroeger als ik een bedrijfsauto had? Heel het land doorkruisen want de naft was toch gratis Zin in een etentje aan zee? Geen probleem, we springen in de bedrijfswagen en we zijn weg. Winkelen in Hasselt? Kom aan boord! Winkelen in Antwerpen? Waar wachten we nog op? Een weekendje naar Luxemburg? Vroem vroem!

En dan zwijg ik nog van mijn rijstijl, want ja 't was toch niet mijn auto

Sinds ik ander werk heb en mijn eigen auto heb let ik op elke kilometer

Aaah, waar zijn de tijden met mijn Opel Astra van het werk, een moordbak was het, maar ik moest elke dag lucht verkopen als consultant en voelde me na een tijdje zelfs schuldig in die auto

Aan de andere kant heb ik al 3 citytrips met auto ipv Ryanair gedaan omwille van de tankkaart en comfortabele auto, direct de voetafdruk meer dan goedgemaakt

nokeyboard · 9 mei 2013

Hadden dit overlaatst (2maand geleden ) besproken op het werk. (hoofdkantoor verzekeringen van een grote bank hier in belgie)
85% van de dikke bakken (A3+) zijn bedrijfswagens(ook zelfstandigen aangezien t principe t zelfde is), 15% zijn van particulieren, waarvan 96% een lening aangaat voor hun eigen mooie auto.

Dus ik zou niet al te jaloers zijn

Ik zelf heb nu een polo vant werk, nuja geen werkervaring en maar een bachelor diploma dus dat valt nog goe mee

jawadde001 · 9 mei 2013

clubje zei:
Heb zelf nog met een bedrijfswagen gereden en ik heb mijn twijfels bij het "groene" aspect van bedrijfswagens? Wat deden wij vroeger als ik een bedrijfsauto had? Heel het land doorkruisen want de naft was toch gratis Zin in een etentje aan zee? Geen probleem, we springen in de bedrijfswagen en we zijn weg. Winkelen in Hasselt? Kom aan boord! Winkelen in Antwerpen? Waar wachten we nog op? Een weekendje naar Luxemburg? Vroem vroem!

En dan zwijg ik nog van mijn rijstijl, want ja 't was toch niet mijn auto

Sinds ik ander werk heb en mijn eigen auto heb let ik op elke kilometer

Aaah, waar zijn de tijden met mijn Opel Astra van het werk, een moordbak was het, maar ik moest elke dag lucht verkopen als consultant en voelde me na een tijdje zelfs schuldig in die auto

2

* Bedrijfswagens geven alleen maar aanleiding tot overconsumptie. Door het onbeperkt gebruik staat er noch een rem op het aantal ritjes dat je doet noch op de manier waarop je die kilometers aflegt.

Dus het argument dat je met een (zogezegde) ecologische wagen rijdt is een nonargument.

En dat terwijl olie een schaars product is dat daarenboven nog eens schadelijk is voor de gezondheid en (mede) aan de basis ligt van de klimaatopwarming.

* "Bedrijfswagens zijn een compensatie voor elke dag te moeten pendelen naar Brussel". Vreemde redenering. Er zijn 10.000den mensen die elke dag vanuit alle uithoeken van het land naar Brussel moeten, maar geen leasebak hebben. Dat zijn dan de echte zotten?

Ik heb niets tegen bedrijfswagen, maar de kost ervan mag wel opgetrokken worden. Een minimumbelasting van 100€/maand lijkt me correct. Hoe meer mensen overschakelen naar 'alternatieve' vormen van beloning hoe zwaarder de belastingdruk wordt voor al diegenen die wel belastingen betalen.

Gray · 9 mei 2013

clubje zei:
Heb zelf nog met een bedrijfswagen gereden en ik heb mijn twijfels bij het "groene" aspect van bedrijfswagens? Wat deden wij vroeger als ik een bedrijfsauto had? Heel het land doorkruisen want de naft was toch gratis Zin in een etentje aan zee? Geen probleem, we springen in de bedrijfswagen en we zijn weg. Winkelen in Hasselt? Kom aan boord! Winkelen in Antwerpen? Waar wachten we nog op? Een weekendje naar Luxemburg? Vroem vroem!

En dan zwijg ik nog van mijn rijstijl, want ja 't was toch niet mijn auto

Sinds ik ander werk heb en mijn eigen auto heb let ik op elke kilometer

Aaah, waar zijn de tijden met mijn Opel Astra van het werk, een moordbak was het, maar ik moest elke dag lucht verkopen als consultant en voelde me na een tijdje zelfs schuldig in die auto

Mja...
Ik durf eerlijk zeggen dat ik op de 7 jaar dat ik een bedrijfswagen heb nog geen KM meer heb gereden dan dat ik er geen zou gehad hebben.
Zo leuk is het niet op de baan

Wat wel klopt is dat ge als houder van een bedrijfswagen meer km doet omdat "aangezien gij diegene zijt die "gratis" rijd in de vriendenkring, ook altijd moogt rijden"

Gray · 9 mei 2013

Levitation zei:
Bon als we de hele tijd buiten de kwestie blijven praten heeft deze discussie geen enkele zin meer. Ik heb nooit beweerd dat ik vind dat àlle bedrijfswagens afgeschaft moeten worden, wel heb ik de bemerking gemaakt dat er opvallend veel luxueuze wagens rondrijden en dat ik het contrast met de privéwagens absurd vind.

Hoe groter het bedrijf, hoe gekker vaak de wagen. Een bedrijfsleider in pakweg een Audi R8 laten rondrijden terwijl er mensen ontslagen moeten worden onder het mom van besparingen vinden jullie dan normaal?

En Gray, veel van die subsidies die je daar opnoemt zijn ook niet waterdicht. Iemand die een oud huis koopt en dit isoleert volgens de hedendaagse wettelijke normen doet bijvoorbeeld meer voordeel dan iemand die een nieuw huis bouwt maar ook wettelijk verplicht wordt om zijn huis optimaal te isoleren.

Kilometervergoeding met de fiets belasten? Ik denk dat die belastbare basis nog wel meevalt. België heeft juist een serieus fileprobleem op te lossen en als er iets is dat hier een oplossing voor kan bieden is het wel om mensen meer te motiveren om met de fiets te gaan werken. Maar aangezien ik maar weinig mensen ken die met de fiets gaan werken heb ik niet bepaald de indruk dat die regelgeving een succes is hier in België. Een groot deel heeft sowieso een wagen van de zaak die ze zelf niet aan het bollen hoeven te houden; dus waarom zouden ze omkijken naar die fiets.

En wat die "gespecialiseerde" functies betreft; daar heb ik vaak ook nog mijn bedenkingen bij hoor. Neem nu interimconsultants. Daar kan je er anno 2013 wellicht ook genoeg van op de baan vinden en ik stel me nog altijd dagelijks de vraag welke werkelijke bijdrage deze organisaties aan de maatschappij leveren. (Een vertegenwoordiger van pakweg bedrijfsheftrucks heeft imo dan weer alle reden om van punt A naar B naar C te sjeezen.) Maar ook dit is weer een andere discussie.

En het feit dat tweedehandswagens goedkoper worden is, hoe kan het ook anders, vooral van toepassing op de luxueuzere wagens en daar heb ik geen boodschap aan want die kosten me nog steeds een fortuin aan onderhoud als ik ze privé moet aankopen.

Nogmaals; ik pleit niet of amper voor minder bedrijfswagens op de weg, wel voor een duidelijke herziening van de wet hieromtrent. Een belasting op de privékm's gemaakt met bedrijfswagens zoals JPV aanhaalt lijkt me ook al een mooi begin.

Edit: Bedankt clubje, blij om het eens door een ander bevestigd te zien worden.

Luxueuze wagens zijn onder het mom van de jaloezie-tax ook zeer duur geworden, alles boven de 30.000 euro en >105g begint al serieus op te lopen. De echt luxe-wagens zullen na einde lease-contract wel vervangen worden door wat mindere.
Nu uw voorbeeld van de Audi R8 is tegewoordig geloof ik prive goedkoper dan als bedrijfswagen.

ps. Ik moet binnekort naar Brussel gaan werken en zal dit doen met de fiets en trein. Mijn leasebak blijft thuis

Wie dit fille-traject wilt doen met de bedrijfswagen, omdat hij er een heeft, mag het van mij hebben

[LRRP] · 9 mei 2013

Hiapoe zei:
In 2012 was ongeveer 1/3e van de ingeschreven nieuwe wagens in België een bedrijfswagen.
Om het maar even in context te plaatsen.

Moesten ze die eens zwaar belasten, er zou begot veel minder file zijn

Anoniem0 · 9 mei 2013

Gray zei:
Luxueuze wagens zijn onder het mom van de jaloezie-tax ook zeer duur geworden, alles boven de 30.000 euro en >105g begint al serieus op te lopen. De echt luxe-wagens zullen na einde lease-contract wel vervangen worden door wat mindere.
Nu uw voorbeeld van de Audi R8 is tegewoordig geloof ik prive goedkoper dan als bedrijfswagen.

ps. Ik moet binnekort naar Brussel gaan werken en zal dit doen met de fiets en trein. Mijn leasebak blijft thuis
Wie dit fille-traject wilt doen met de bedrijfswagen, omdat hij er een heeft, mag het van mij hebben

errr...
Wie wint woon-werk? Wagen of wagon? DE RESULTATEN | Radio1

best even checken.

Kandul · 9 mei 2013

Het is spijtig dat gefundeerde kritiek op bedrijfswagens afgewimpeld wordt als jaloers zijn. Waarom niet inhoudelijk reageren in plaats van drogargumenten te gebruiken om de tegenstander in diskrediet te proberen brengen?

far-cry-freak · 9 mei 2013

Ik lees hier zoveel dat de jonge mensen met een dure auto niets meer over houden / kunnen sparen.
Dat vind ik nogal kort door de bocht gaan.. Het is gewoon waar je prioriteiten liggen. Sommige mensen geven
400€ per maand aan het uitgaansleven uit, andere dan weer aan een auto.

Ik weet niet als een Mégane R.S. (nieuw wel te verstaan) tot de "dure" wagens behoren voor jongeren.
Maar ik kan die perfect betalen als thuiswonende en elke maand nog een dik half maandloon aan de kant houden.

R1TM1X · 9 mei 2013

far-cry-freak zei:
Ik lees hier zoveel dat de jonge mensen met een dure auto niets meer over houden / kunnen sparen.
Dat vind ik nogal kort door de bocht gaan.. Het is gewoon waar je prioriteiten liggen. Sommige mensen geven
400€ per maand aan het uitgaansleven uit, andere dan weer aan een auto.

Ik weet niet als een Mégane R.S. (nieuw wel te verstaan) tot de "dure" wagens behoren voor jongeren.
Maar ik kan die perfect betalen als thuiswonende en elke maand nog een dik half maandloon aan de kant houden.

Half maandloon voor een wagen is toch alles behalve een kleine lening hoor. En wat kost zo een rs ongeveer?

crazyman2 · 9 mei 2013

Kandul zei:
Het is spijtig dat gefundeerde kritiek op bedrijfswagens afgewimpeld wordt als jaloers zijn. Waarom niet inhoudelijk reageren in plaats van drogargumenten te gebruiken om de tegenstander in diskrediet te proberen brengen?

Het probleem is dat de meeste argumenten wel terugslaan op het feit van jaloezie.

Laten we dan even kijken naar de voordelen van een lease bak:
- Nieuwere wagens zijn meestal zuiniger en ecologischer, als we de fabricatie niet meerekenen. De vraag blijft dan nog hoe het zit op lange termijn (je zit natuurlijk na 4 jaar met een wagen met +-200k km op de teller dat je wss niet zo makkelijk kwijtgeraakt)
- Voor de mensen die het echt nodig hebben, is het natuurlijk een serieuze besparing. Als je zelf constant op de baan zit, dan valt dat quasi niet te betalen als je dat zelf moet doen.
- Je mag niet vergeten, je geeft er een groot deel van je loon voor op, afhankelijk van het budget van je wagen.

Daarnaast, als een soort belasting gaat houden op kms voor bedrijfswagens, dan straf je wel bedrijven die draaien op leasewagens. Bijvoorbeeld, een consultancy bedrijf wiens werknemers bijna allemaal een lease wagen hebben. Die ga je dan straffen omdat hun werknemers allemaal veel kms doen, dat is toch absurd? Dan betalen ze 2 keer (voor de kms en voor de brandstof).

Ivm het fileprobleem: Er is toch geen rechtstreeks bewijs dat bedrijfswagens mee de files veroorzaken? Het file probleem is een historisch probleem dat oa met de capaciteit te maken heeft en het feit dat het mobiliteitsbeleid van België een ramp is. Daarnaast is het Belgische wegennet is ook zeer slecht afgesteld op wijzigingen.

Over het feit dat er meer kms worden gedaan met lease bakken voor privé: Is daar onderzoek naar? Je gaat er namelijk vanuit dat iedereen de wagen meer zal gebruiken omdat het "gratis" is. Een logische gedacht, maar klopt dat ook? Ik heb namelijk ook een bedrijfswagen nu, en ik gebruik die minder privé dan vroeger. Ik neem hedendaags zelfs meer de fiets. Daarnaast is de verhouding werk/privé 75-80% werk in mijn geval.

Hiapoe zei:
In 2012 was ongeveer 1/3e van de ingeschreven nieuwe wagens in België een bedrijfswagen.
Om het maar even in context te plaatsen.

Kromme vergelijking, de meeste lease wagens worden om de 4 jaar vervangen. Hoe vaak vervangen mensen hun privé wagen gemiddeld? Zo'n statistiek is dus enkel handig als je naar het netto kijkt (aantal wagens ingeschreven - uitgeschreven).

Renegadexxripxx · 9 mei 2013

crazyman2 zei:
Het probleem is dat de meeste argumenten wel terugslaan op het feit van jaloezie.

Niet noodzakelijk hoor.

crazyman2 zei:
Laten we dan even kijken naar de voordelen van een lease bak:
- Nieuwere wagens zijn meestal zuiniger en ecologischer, als we de fabricatie niet meerekenen. De vraag blijft dan nog hoe het zit op lange termijn (je zit natuurlijk na 4 jaar met een wagen met +-200k km op de teller dat je wss niet zo makkelijk kwijtgeraakt)

Indien je de nieuwere wagen niet nodig hebt voor uw job, dan is het nog altijd beter om met het OV of de fiets te gaan ecogewijs.

crazyman2 zei:
- Je mag niet vergeten, je geeft er een groot deel van je loon voor op, afhankelijk van het budget van je wagen.

Ik zou hier mee akkoord gaan indien het niet aanvaarden van deze wagen tenzelfdertijd een equivalente stijging van uw brutoloon betekende. Het is echter geweten dat dit momenteel belange niet het geval is. Er is al meerdere keren besproken dat een leasebak met tankkaart makkelijk 1000€ netto is die er bijkomt. Indien ik kon kiezen tussen een oude bak en elke maand 1000€ extra terwijl ik dan met het OV naar het werk ga dan zou dat onmiddelijk mijn keuze zijn ipv die leasebak om in de file bij aan te schuiven (indien het OV natuurlijk haalbare kaart is). En discussie of iets haalbaar is is de discussie over de kip of het ei

crazyman2 zei:
Daarnaast, als een soort belasting gaat houden op kms voor bedrijfswagens, dan straf je wel bedrijven die draaien op leasewagens. Bijvoorbeeld, een consultancy bedrijf wiens werknemers bijna allemaal een lease wagen hebben. Die ga je dan straffen omdat hun werknemers allemaal veel kms doen, dat is toch absurd? Dan betalen ze 2 keer (voor de kms en voor de brandstof).

Is toch niets absurd aan? Wanneer een bedrijf een item produceert betalen die toch ook voor al de items die hun product mee helpen bepalen. Of het nu een km is of een hoeveelheid koper of een tandwiel dat van sjakkemakke naar ford genk is getransporteerd.

crazyman2 zei:
Ivm het fileprobleem: Er is toch geen rechtstreeks bewijs dat bedrijfswagens mee de files veroorzaken? Het file probleem is een historisch probleem dat oa met de capaciteit te maken heeft en het feit dat het mobiliteitsbeleid van België een ramp is. Daarnaast is het Belgische wegennet is ook zeer slecht afgesteld op wijzigingen.

Ik geef u hierin natuurlijk gelijk. Er is namelijk geen enkele garantie dat deze mensen anders niet met hun eigen wagen zouden zijn gaan werken. Het valt echter wel niet te ontkennen dat het feit dat er bedrijfswagens zijn, namelijk 1/3de van de totale aantal wagens in en rondom Brussel, dat dit zowiezo een factor is in deze files. Mensen gaan wanneer er een bedrijfswagen onder hun achterste geschoven wordt echt niet nadenken of ze er anders niet zouden geraken op een andere manier. Mensen zijn namelijk egoïstische wezens en kiezen in C meestal de goedkoopste optie die er ter hun beschikking is en die binnen hun comfortzone zit.

crazyman2 zei:
Over het feit dat er meer kms worden gedaan met lease bakken voor privé: Is daar onderzoek naar? Je gaat er namelijk vanuit dat iedereen de wagen meer zal gebruiken omdat het "gratis" is. Een logische gedacht, maar klopt dat ook? Ik heb namelijk ook een bedrijfswagen nu, en ik gebruik die minder privé dan vroeger. Ik neem hedendaags zelfs meer de fiets. Daarnaast is de verhouding werk/privé 75-80% werk in mijn geval.

Het is aanneemlijker om een logische gedachte te aanvaarden dan een onlogische gedachte te aanvaarden. Informatie uit studies heb ik niet, maar zolang er geen bewijs is van het tegendeel ben ik eerder overtuigd van het logische dan het onlogische.

Kandul · 9 mei 2013

crazyman2 zei:
Het probleem is dat de meeste argumenten wel terugslaan op het feit van jaloezie.

Laten we dan even kijken naar de voordelen van een lease bak:
- Nieuwere wagens zijn meestal zuiniger en ecologischer, als we de fabricatie niet meerekenen. De vraag blijft dan nog hoe het zit op lange termijn (je zit natuurlijk na 4 jaar met een wagen met +-200k km op de teller dat je wss niet zo makkelijk kwijtgeraakt)
- Voor de mensen die het echt nodig hebben, is het natuurlijk een serieuze besparing. Als je zelf constant op de baan zit, dan valt dat quasi niet te betalen als je dat zelf moet doen.
- Je mag niet vergeten, je geeft er een groot deel van je loon voor op, afhankelijk van het budget van je wagen.

Daarnaast, als een soort belasting gaat houden op kms voor bedrijfswagens, dan straf je wel bedrijven die draaien op leasewagens. Bijvoorbeeld, een consultancy bedrijf wiens werknemers bijna allemaal een lease wagen hebben. Die ga je dan straffen omdat hun werknemers allemaal veel kms doen, dat is toch absurd? Dan betalen ze 2 keer (voor de kms en voor de brandstof).

Ivm het fileprobleem: Er is toch geen rechtstreeks bewijs dat bedrijfswagens mee de files veroorzaken? Het file probleem is een historisch probleem dat oa met de capaciteit te maken heeft en het feit dat het mobiliteitsbeleid van België een ramp is. Daarnaast is het Belgische wegennet is ook zeer slecht afgesteld op wijzigingen.

Over het feit dat er meer kms worden gedaan met lease bakken voor privé: Is daar onderzoek naar? Je gaat er namelijk vanuit dat iedereen de wagen meer zal gebruiken omdat het "gratis" is. Een logische gedacht, maar klopt dat ook? Ik heb namelijk ook een bedrijfswagen nu, en ik gebruik die minder privé dan vroeger. Ik neem hedendaags zelfs meer de fiets. Daarnaast is de verhouding werk/privé 75-80% werk in mijn geval.

- Je moet uiteraard het maken van de wagen er ook bijrekenen. Op 4 jaar tijd is het verschil in uitstoot echt niet zo groot om dat verschil positief te kunnen overbruggen.
- Het gaat om privékilometers, niet om kilometers die je in functie van je werk moet doen. Woon-werkverkeer telt als privékilometers.
- Waarom is dit een argument?
- Wat is daar absurd aan? Je kan privé goedkoper rijden dan iemand die zelf zijn auto moet bekostigen, je kan dat niet verantwoorden als noodzakelijke kost voor je werk en dan is het niet meer dan logisch dat je daarop belast wordt.
- Fileprobleem geen idee, ik heb dat niet aangehaald als argument. Toch niet in deze betekenis.
- https://www.beyondgaming.be/archive...meer-of-minder-met-de-auto-dan-vroeger.917945 We zullen zien.

joshetei · 9 mei 2013

Openbaar vervoer is toch ver nooit een optie om naar het werk te gaan, daarom zou volgens mij 95% vd mensen met een bedrijfswagen anders toch met een eigen auto gaan. Het enige waar ik nog enigszins in geloof is de optie auto+trein, bvb met de auto naar Gent rijden en vandaar naar Brussel sporen. Maar dan moet er natuurlijk voldoende en gratis! parking zijn. Vanaf je 1 of meerdere keren moet overstappen ben je toch gefucked met het OV.

crazyman2 · 9 mei 2013

Renegadexxripxx zei:
Niet noodzakelijk hoor.
1. Indien je de nieuwere wagen niet nodig hebt voor uw job, dan is het nog altijd beter om met het OV of de fiets te gaan ecogewijs.

2. Ik zou hier mee akkoord gaan indien het niet aanvaarden van deze wagen tenzelfdertijd een equivalente stijging van uw brutoloon betekende. Het is echter geweten dat dit momenteel belange niet het geval is. Er is al meerdere keren besproken dat een leasebak met tankkaart makkelijk 1000€ netto is die er bijkomt. Indien ik kon kiezen tussen een oude bak en elke maand 1000€ extra terwijl ik dan met het OV naar het werk ga dan zou dat onmiddelijk mijn keuze zijn ipv die leasebak om in de file bij aan te schuiven (indien het OV natuurlijk haalbare kaart is). En discussie of iets haalbaar is is de discussie over de kip of het ei

3. Is toch niets absurd aan? Wanneer een bedrijf een item produceert betalen die toch ook voor al de items die hun product mee helpen bepalen. Of het nu een km is of een hoeveelheid koper of een tandwiel dat van sjakkemakke naar ford genk is getransporteerd.

4. Ik geef u hierin natuurlijk gelijk. Er is namelijk geen enkele garantie dat deze mensen anders niet met hun eigen wagen zouden zijn gaan werken. Het valt echter wel niet te ontkennen dat het feit dat er bedrijfswagens zijn, namelijk 1/3de van de totale aantal wagens in en rondom Brussel, dat dit zowiezo een factor is in deze files. Mensen gaan wanneer er een bedrijfswagen onder hun achterste geschoven wordt echt niet nadenken of ze er anders niet zouden geraken op een andere manier. Mensen zijn namelijk egoïstische wezens en kiezen in C meestal de goedkoopste optie die er ter hun beschikking is en die binnen hun comfortzone zit.

5. Het is aanneemlijker om een logische gedachte te aanvaarden dan een onlogische gedachte te aanvaarden. Informatie uit studies heb ik niet, maar zolang er geen bewijs is van het tegendeel ben ik eerder overtuigd van het logische dan het onlogische.

1. Absoluut gelijk, maar het is niet onaannemelijk dat de mensen niet het openbaar vervoer zullen gebruiken als ze geen bedrijfswagen zouden hebben.

2. In de meeste gevallen is geen leasewagen => verhoging van uw nettoloon. Het kosten-baten plaatje of je met de leasewagen netto gezien wint (bv als je veel privé km doet) tegenover het netto loon is natuurlijk stof tot denken.

3. Je wilt de kost doorrekenen naar de klant? Ok, dat is een goed punt. Uiteindelijk is het dan wel een verdoken belasting.

4. Waar haal je dat cijfer van Brussel vandaan? (Ben gewoon benieuwd)

5. Ja, maar dan kan je het wel moeilijk als argument gebruiken

En ja, ik ben niet hypocriet, ik besef dat mijn punt 1 daardoor ook teniet wordt gedaan.

- Je moet uiteraard het maken van de wagen er ook bijrekenen. Op 4 jaar tijd is het verschil in uitstoot echt niet zo groot om dat verschil positief te kunnen overbruggen.
- Het gaat om privékilometers, niet om kilometers die je in functie van je werk moet doen. Woon-werkverkeer telt als privékilometers.
- Waarom is dit een argument?
- Wat is daar absurd aan? Je kan privé goedkoper rijden dan iemand die zelf zijn auto moet bekostigen, je kan dat niet verantwoorden als noodzakelijke kost voor je werk en dan is het niet meer dan logisch dat je daarop belast wordt.
- Fileprobleem geen idee, ik heb dat niet aangehaald als argument. Toch niet in deze betekenis.
- https://www.beyondgaming.be/forums We zullen zien.

- Klopt, maar leasewagens worden ook weer aan particulieren verkocht, het volledige plaatje is dus niet simpel te bepalen.

- Maar dan moet je wel een scherp onderscheid maken tussen werk en privé kms. Want als je nu naar je werk zou moeten, betaal je meer belasting, desondanks je niet meer ECHTE privé kms doet. Mijn afstanden zijn voor een groot deel allemaal privé kms omdat ik tijdens de dag niet vaak naar klanten moet. Als ik wel naar klanten moet, dan is dit voor een dag of meer, en dus is mijn werkplaats de klant (die meestal verder ligt dan mijn bedrijf). Ik betaal dus meer belastingen enkel omdat ik mijn werk uitvoer, en niet omdat ik meer privé kms buiten het werk rijdt.

Is er een eigenlijk een reden waarom woon-werk privé kms zijn? Dit lijkt mij vrij onlogisch aangezien je zonder werk die kms niet doet ... Ik ben voor het belasten van ECHTE privé kms, boven een bepaalde grens.

- Argument = verdoken belasting. Ik denk niet dat het extra geld nuttig wordt besteed.

- Dat is een voordeel in natura dat je (meestal) betaalt met brutoloon, en waar je bovendien (tot op zekere hoogte) ook belasting op betaalt. Als ik mij niet vergis, zijn de privé kms ook begrenst, daarboven moet je meer betalen (geen idee of dat baas of werknemer is doch).

Cycloon · 9 mei 2013

Renegadexxripxx zei:
Ik zou hier mee akkoord gaan indien het niet aanvaarden van deze wagen tenzelfdertijd een equivalente stijging van uw brutoloon betekende. Het is echter geweten dat dit momenteel belange niet het geval is. Er is al meerdere keren besproken dat een leasebak met tankkaart makkelijk 1000€ netto is die er bijkomt.

Jouw realiteitszin is wel erg ver te zoeken. Mocht het zo zijn dan kon bijna niemand zich een eigen wagen permitteren én toch rijdt iedereen met een wagen rond. Een meer realistische schatting zal wel ergens tussen de €350 en 500 hangen.

Ga je daar nog eens de VVA van terugtrekken, wat op zijn minst al €100 is dan moet je een goede 500 tot 800 euro bruto bijkrijgen om een wagen+tankkaart 'goed' te maken (eventjes ruw geschat dat 2x netto = bruto is).

Reken dan nog eens extra vakantiegeld en dertiende maand (door je hoger brutoloon) en je kan dat bedrag nog eens laten zakken met een goede 30 tot 50 euro.

fluffster71 · 9 mei 2013

Ik werk als consultant en zie mezelf toch niet met eigen vervoer naar de klant te rijden... 'k Zou er serieus mijn broek aan scheuren dan!
En het openbaar vervoer gebruiken om naar mijn klanten te gaan... lol...

crazyman2 · 9 mei 2013

fluffster71 zei:
Ik werk als consultant en zie mezelf toch niet met eigen vervoer naar de klant te rijden... 'k Zou er serieus mijn broek aan scheuren dan!
En het openbaar vervoer gebruiken om naar mijn klanten te gaan... lol...

"Ja sorry, ik ga een paar uur te laat zijn want er is een ramp in Wetteren gebeurd."

Ik heb niet echt iets tegen het openbaar vervoer, maar je kan niet echt ontkennen dat het OV iets is voor mensen met teveel tijd :unsure:

Als ik elke dag naar hartje Brussel moest en ik had een goeie verbinding is het ander paar mouwen, maar als je niet in een grote stad moet zijn, of je leeft niet nabij een station dan is een Lijn bus toch geen goed alternatief voor pakweg ~30 km naar het werk.

Daarnaast denk ik ook dat het OV zijn tijd stilaan gehad heeft als ze zich niet snel herpakken. Ze hebben door hun verouderde voertuigen (zeker de NMBS) heel veel kosten die ze niet kwijt kunnen aangezien het aantal reizigers elk jaar daalt. Daarnaast kunnen ze ook geen grote investeringen doen (zonder te lenen) om meer klanten aan te trekken

|nfected · 9 mei 2013

Waarom luxueuze wagens.

Als ik nog in België werkte zat ik soms bij klanten waar ik dagelijks 4u moest voor rijden. Dit zijn uren buiten uw werkuren! Ik had weken van 1-2000 km per week. Dan is het maar normaal dat ik een luxueuze wagen krijg en gebruik. Uw wagen is een tool en ik denk dat iedereen op zijn werk wel graag met deftig materiaal werkt ipv het minimum.

En natuurlijk is de vraag waarom het niet kan met iets minder pure jaloezie. Wat zou het verschil zijn mochten ze allemaal met Franse wagens rijden bvb. Niets buiten het feit dat het minder mensen zou steken dan en jij mindere kwaliteit onder uw gat hebt steken. Trouwens mocht dit geen jaloezie zijn, waren die luxueuzere wagens niet zo populair op de 2de hands markt en waren deze ook een stuk duurder in leasing en was het probleem opgelost. Maar veel mensen die het steken willen dan precies wel zon wagen na het lease contract ironisch.

Ik heb nu terug een budget voor mijn wagen, 700£ voor wagen alleen. In principe kan ik zelfs mij een M3 nemen zonder iets op te leggen. Maar hier kan ik perfect de tube op waardoor ik dit budget alleen maar rechtstreeks in mijn zak kan steken (-tube Abo).

Iets wat ik België nooit zal kunnen doen omdat het OV gewoon een belachelijk slecht instrument is als je beetje moet commuten.

Archief - Hoe betaalt de gemiddelde Belg zijn wagen?

FleXe

Legacy Member

joshetei

Legacy Member

nokeyboard

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Gray

Legacy Member

Gray

Legacy Member

[LRRP]

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

far-cry-freak

Legacy Member

R1TM1X

Legacy Member

crazyman2

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

joshetei

Legacy Member

crazyman2

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

fluffster71

Legacy Member

crazyman2

Legacy Member

|nfected

Legacy Member