Archief - Hoe betaalt de gemiddelde Belg zijn wagen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Amintah
Legacy Member
Amkan0 zei:Beste,
Met mijn 21 lentes ben ik uiteraard nog verre van zo kapitaalkrachtig als de meesten onder ons.
Toch is er een klein dingetje, waar ik maar geen antwoord op weet te vinden.
Hoe kan het zijn dat zoveel mensen rondrijden met auto's, die makkelijke boven de 35000euro kosten?
Dit is geen vraag uit jaloezie, maar eerder uit onwetendheid. Ik ben gezegd met het nog thuis te wonen en ikzelf zou er een paar jaar over doen om dit bedrag te sparen. Hoe doet iemand die op zijn eigen woont dit dan?
Alvast dank.
Bedrijfswagen misschien.. Ik rijd nu ook rond met een bmw 118d op kosten van het werk.. Iets wat ik zelf zeker niet zou kunnen kopen. En (met wat geluk) wordt het hierna tijdelijk een 318..
Nuja, ik ken er daarentegen ook van mijn leeftijd die nog thuis bij mama & papa wonen en hun auto iedere maand afbetalen. Meestal monsterlijke bedragen vind ik.. Maar zolang ze thuis wonen kunnen ze het hé
swiers
Legacy Member
Toch weer veel gebash op zelfstandigen 
.
Als zaakvoerder van een kleine KMO heb ik 2 jaar geleden een Renault laguna gekocht met alles erop en eraan. Voornamelijk omdat ik , in drukke weken, tot 4-5u per dag in de wagen zit en graag een beetje comfort en laadruimte wil. Bovendien is het ook nog eens onze gezinswagen (mijn vrouw heeft geen auto).
De prijs voor dit alles was 23k (excl btw, met een mooie korting). Daar kom je er bij de betere Duitse merken lang niet mee. Pas op ik vind dat een A4 en 3reeks beter rijden en alles wat je wil, maar ik heb er zoveel geld niet voor over.
. Als zaakvoerder van een kleine KMO heb ik 2 jaar geleden een Renault laguna gekocht met alles erop en eraan. Voornamelijk omdat ik , in drukke weken, tot 4-5u per dag in de wagen zit en graag een beetje comfort en laadruimte wil. Bovendien is het ook nog eens onze gezinswagen (mijn vrouw heeft geen auto).
De prijs voor dit alles was 23k (excl btw, met een mooie korting). Daar kom je er bij de betere Duitse merken lang niet mee. Pas op ik vind dat een A4 en 3reeks beter rijden en alles wat je wil, maar ik heb er zoveel geld niet voor over.
Chilliewillie88
Legacy Member
Kandul zei:
Dan zijt ge toch heel slecht geïnformeerd. Sinds de hervorming is het VAA voor kleinere milieuvriendelijke wagens (en meestal dus ook de goedkopere wagens) iet of wat naar beneden gegaan. Dan spreken we over het genre VW Polo, Golf, A1, C3,..
Daar tegenover staat dat het VAA van de iets duurdere wagen gevoelig tot fors omhoog gegaan is. Dan spreken we over de categorie van A4, 3 reeks, C klasse en alles erboven.
Het VAA voor het topsegment is belachelijk hoog. Ik heb klanten die een VAA van 45.000 euro hebben voor één wagen.
C_X
Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Klopt niet volledig hoor, de kleine 1.2/1.4 wagentjes zijn wel degelijk duurder geworden. Auto's zoals C-klasses en hun concurrenten zijn stukken goedkoper als je die nu als particulier wil inschrijven. In het geval van een C220 is het zelfs gehalveerd.
Alleen voor bedrijfswagens is het duurder geworden om met een grote wagen te rijden.
En de hoogste schijf is 10.000 euro, die 45.000 is zever. (En ook enkel voor bedrijfsvoertuigen, prive ga je 5.000 betalen voor de hoogste schijf)
Kandul
Legacy Member
Dan heb ik me inderdaad niet goed geïnformeerd.Chilliewillie88 zei:
Even vlug twee auto's opgezocht. Ze werden niet speciaal uitgekozen. Deze website werd gebruikt om de VAA te berekenen.
Audi A4 Avant 2.0 TDI 120 pk
€30800 incl BTW (€5345)
124g co2 gemiddeld
------------------------------
€2218
42% van de BTW
Volkswagen Polo 1.2 TDi 75 Trendline
€15439 incl BTW (€2680)
99g co2 gemiddeld
-------------------------------------
€1200
45% van de BTW
Het is onder andere de BTW dat je ontwijkt door een bedrijfswagen te hebben en dan kan ik heel goed geloven dat ze dit serieus willen inperken.
De Polo betaalt overigens nog altijd een groter deel van de BTW.
nzr
Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
DE VAA is nog altijd redelijk belachelijk weinig ivm de reële kost mocht je de wagen aankopen én verzekeren én onderhouden én inschrijven én zelf de naft betalen. zélfs voor de luxe modellekes, mene GLK gaat rond de 300€ netto komen, dat bekostigd in realiteit mssh net de naft per maand voor 30K KM per jaar
.Een normale bedrijfswagen mag je vergelijken met 1K brutto loon; een luxueuze wagen wssh rond de 2K brutto loon. de effectieve VVA/VAA waarden zijn nog altijd vér onder die waarden.
eniac
Legacy Member
Kandul zei:
Het is in beide gevallen goedkoper dan loon, maar de oorzaak van de aanwezigheid van de wagen is zeer verschillend. In het tweede geval is het doel niet de werknemer voorzien van een alternatieve verloning, het doel is eerst en vooral de werknemer bij zijn klanten krijgen, wat dus de reden is dat ik niet volledig akkoord kon gaan met je eerdere stelling ("Bedrijven geven een wagen omdat het goedkoper is dan loon"). Ik kan mijn job niet uitoefenen zonder wagen, iemand die een wagen enkel krijgt om 5km heen en terug te rijden elke dag kan dat wel.
Je kan zelfs zeggen dat het tweede geval ecologisch gewoon beter is aangezien het ervoor zorgt dat er in bepaalde gevallen geen 2 wagens moeten geproduceerd worden.
Met een uitgekiende selectie uit het gehele bedrijfswagenpark kunnen er vast en zeker van dat soort gevallen gevonden worden. Mijn Passat werd marginaal duurder. De A4 die ik nu heb is zowat 50% duurder geworden (schat ik).
De uitschieters zijn vooral wat oudere en meer uitstotende wagens (die gestegen zullen zijn), terwijl gloednieuwe weinig uitstotende wagens goedkoper kunnen geworden zijn.
Ik praat vanuit de globale context. Je haalt zelf aan dat alles aan elkaar gekoppeld is: als geld niet uit X komt, dan moet het uit Y komen.
In dat opzicht herzie je ofwel alles, ofwel niets.
Neen, als je het stelt zoals hier, dan ga ik daar niet mee akkoord.
FleXe
Legacy Member
MoRb3z zei:
Ik had mijn post gewist omdat ik deze discussie een nieuwe kwestie "dweilen met de kraan open" vond, maar ik ga toch nog even mijn eigen gewiste post recapituleren.
Zelf zal ik niet ontkennen dat het zo nu en dan inderdaad eens "pikt" dat er zoveel kapitaal aan bedrijfswagens op de baan rijdt. Niet zo zeer uit jaloezie, wel omdat ik weet dat het fiscaal voordeel dat op die wagen rust ook op mijn levensstandaard een negatieve invloed heeft. Het geld dat een bedrijf uitspaart door een fiscaal voordeligere, maar in aankoopprijs duurdere wagen te financieren, is geld dat de staatskas mis loopt. Een kas die wij allemaal moeten vullen, maar waarvan degenen zonder bedrijfswagen meer last van ondervinden dan die met. Puur en alleen omdat ik ervan overtuigd ben dat er momenteel geen gezond evenwicht bestaat tussen VAA/brutoloon. Het feit dat je met een simpele blik op de weg onmiddellijk het onderscheid kunt maken tussen wat nu een bedrijfswagen is en wat niet, zegt genoeg. Dat geldt trouwens niet alleen voor België maar voor gans Europa.
De vorige generatie heeft van de Westerse samenleving een graai- en wegwerpcultuur gemaakt en in tussentijd geen enkele les geleerd. Vergelijk het maar met een doos snoep waar iedereen een deel van wil hebben, zonder na te denken wie de doos straks terug zal vullen.
Anderen waren mij intussen al voor met cijfers en gelijkaardige argumenten, dus dat laat ik even achterwege.
MoRb3z zei:
Dat zegt niets over zijn competenties, wel over een prijs die ik wellicht te duur betaal. Een BMW/Audi/Mercedes straalt klasse, status, etc. uit. Met welk fiscaal voordeel die wagen verworven werd staat daar los van. Dat weet de vertegenwoordiger de helft van de tijd zelf immers niet, laat staan dat dat op zijn gezicht geschreven staat. Feit is dat we instinctief onmiddellijk gaan vermoeden dat het bedrijf in kwestie meer aandacht besteedt aan status en klasse dan aan kosteneffectief verkopen in het voordeel van de klant. Althans ik redeneer toch zo.
clubje
Legacy Member
Wonkelrijm zei:
idd, van mij is het net andersom.
Heb een splinternieuwe Opel Corsa gekocht voor 13,5 K maar dan wel full option. Kon voor dezelfde prijs een "kale" astra kopen. Die is groter, oogt "rijker", maar ik luister graag naar mijn mp3 en bel graag handsfree.
30K zou ik nooit uitgeven aan een auto, zelfs nog geen 20K, te veel andere dingen die je met dat geld kan doen. 15 K is zo een beetje het minimum voor mij. Daarbij, de échte kosten van een auto zijn de bijkomende vind ik, belastingen, benzine, enz...
wel veel jaloezie hier heb ik de indruk
ik vraag mij ook soms af wie met al die dikke bakken rondrij, maar jaloezie 0!IkoN
Legacy Member
Wij hebben ff een 1.4 golfke gekocht van 92 , 127000km MET carpass en gekeurd tot men vriendin haar firmawagen heeft , intussen zijn we mobiel en aangezien het maar een 1.4 is kost de verzekering bijna niks , golfke koste ons 700euro.
Banden zijn nog inorde , staan trouwens 2 nieuwe voorbanden op , en heb zoiets van als we er max een jaartje me kunnen rijden dan hebben we ons geld eruit en ne maat van ons die 22 jaar is wilt em overnemen voor 400 euro binnen een jaar dus.
Maar denk ook wel da ge geluk moet hebben met een 2dehandswagen en zekers voor da geld want 9 op de 10 hebde voor da geld een stuk schroot
Grtz
Banden zijn nog inorde , staan trouwens 2 nieuwe voorbanden op , en heb zoiets van als we er max een jaartje me kunnen rijden dan hebben we ons geld eruit en ne maat van ons die 22 jaar is wilt em overnemen voor 400 euro binnen een jaar dus.
Maar denk ook wel da ge geluk moet hebben met een 2dehandswagen en zekers voor da geld want 9 op de 10 hebde voor da geld een stuk schroot
Grtz
Stimpy
Legacy Member
wees blij dat sommigen dikke bakken krijgen, de loonlast is zo al hoog. Als bedrijven ze niet evenwaardig kunnen belonen (dus bruto fiks omhoog) zakt iedereen een trapje. Zij pakken de jobs in van de mensen zonder auto, en die zonder auto komen niet meer aan de bak (als ge dan toch in trapkes van niveau wilt denken)
dat is gelijk masters op bachelor functies zetten (ik ben ook maar een bachelor hoor) en bachelors pakken de jobs in die ge perfect met middelbaar diploma kunt.
Nee, ik denk niet dat uw levensstandaard daar onder lijdt, integendeel. Die mensen die de auto waard zijn zijn dat voor de economie ook waard.
dat is gelijk masters op bachelor functies zetten (ik ben ook maar een bachelor hoor) en bachelors pakken de jobs in die ge perfect met middelbaar diploma kunt.
Nee, ik denk niet dat uw levensstandaard daar onder lijdt, integendeel. Die mensen die de auto waard zijn zijn dat voor de economie ook waard.
jawadde001
Legacy Member
Stimpy, wat je zegt is zever.
Je krijgt geen leasewagen omdat je 'het waard' bent, maar omdat het gebruikelijk is in de sector waar je tewerkgesteld bent.
Zo zal een master/doctor in de chemie bijna nooit een bedrijfswagen krijgen omdat dit een rariteit is in de chemische sector. Langs de andere kant zal je wel vlug een helpdeskmedewerker met 'maar' een middelbaar diploma met een leasewagen zien rijden.
Hetzelfde zag je vroeger in de financiële sector. Masters in de economie en dergelijke hadden er geen bedrijfswagen. Nu zien we dat de bankensector de switch wel maakt. Fortis maakt een bedrijfswagen beschikbaar voor al zijn personeel en KBC denkt eraan om hetzelfde te doen. Waarom? Zijn hun medewerkers het nu wel waard? Heeft er niets mee te maken.
Je krijgt geen leasewagen omdat je 'het waard' bent, maar omdat het gebruikelijk is in de sector waar je tewerkgesteld bent.
Zo zal een master/doctor in de chemie bijna nooit een bedrijfswagen krijgen omdat dit een rariteit is in de chemische sector. Langs de andere kant zal je wel vlug een helpdeskmedewerker met 'maar' een middelbaar diploma met een leasewagen zien rijden.
Hetzelfde zag je vroeger in de financiële sector. Masters in de economie en dergelijke hadden er geen bedrijfswagen. Nu zien we dat de bankensector de switch wel maakt. Fortis maakt een bedrijfswagen beschikbaar voor al zijn personeel en KBC denkt eraan om hetzelfde te doen. Waarom? Zijn hun medewerkers het nu wel waard? Heeft er niets mee te maken.
Stimpy
Legacy Member
't is allemaal met elkaar verweven. De brutolonen in de chemie liggen ook veel hoger, maar daar is een bedrijfswagen niet echt te verantwoorden met de functie.
Als je naar de klant moet kunnen krijg je vaak een wagen, dat kan ook als helpdesker nodig zijn.
Als callcenter beldoos krijgt ge ook geen auto hoor.
Dus enerzijds hebt ge het wel degelijk nodig, anderzijds zijt ge het wel waard, anders kreeg ge het ni
Als je naar de klant moet kunnen krijg je vaak een wagen, dat kan ook als helpdesker nodig zijn.
Als callcenter beldoos krijgt ge ook geen auto hoor.
Dus enerzijds hebt ge het wel degelijk nodig, anderzijds zijt ge het wel waard, anders kreeg ge het ni
FleXe
Legacy Member
Stimpy in Wonderland? Komaan... Dadelijk ga je nog beweren dat ik de best verloonden binnen onze maatschappij dankbaar moet zijn omdat ik zelf nog een job heb?
Denk je nu echt dat je die wagen krijgt omdat het bedrijf je meer waardeert dan iemand die er geen heeft? Ik zou eerder zeggen dat velen met een bedrijfswagen juist slaaf van het bedrijf zijn. Target halen of overtreffen belonen met een nieuwe wagen, 't is geen uitzondering hoor. En dat heeft niks met competenties te maken, da's imo eerder een zoethoudertje in de vorm van een "vergiftigd geschenk". Het bedrijf doet er extra voordeel mee en jij bent weer gemotiveerd om weer net dat ietsje meer omzet te draaien, waarna het verhaal twee à drie jaar later terug opnieuw begint.
Ik heb trouwens nérgens beweerd dat bedrijfswagens afgeschaft zouden moeten worden. Ik heb enkel de vraag gesteld of het voor de middenmoot een hel zou zijn om met een minder luxueuze wagen rond te moeten rijden, puur hypothetisch gezien dan uiteraard.
Op die vraag heb ik trouwens nog altijd geen antwoord gekregen en ik vermoed dat dat veel met een globaal gedesoriënteerde tijdsgeest te maken heeft. Bedrijven moeten volop besparen, maar eerst het personeel en dan pas het wagenpark, of hoe zit dat? 15k voor een wagen zonder voordeel of 40k met 15k voordeel komt in verhouding ook nog altijd duurder uit.
Trouwens; veel bedrijven werken ook met aangekochte wagens i.p.v. leasingwagens. Die wagens vliegen dan ook meestal pas buiten wanneer ze volledig op gereden zijn. Meestal is dat ook na 4 à 5 jaar, maar 't is wel een bewijs dat het ook op een ecologisch/-nomisch bewustere manier kan.
Denk je nu echt dat je die wagen krijgt omdat het bedrijf je meer waardeert dan iemand die er geen heeft? Ik zou eerder zeggen dat velen met een bedrijfswagen juist slaaf van het bedrijf zijn. Target halen of overtreffen belonen met een nieuwe wagen, 't is geen uitzondering hoor. En dat heeft niks met competenties te maken, da's imo eerder een zoethoudertje in de vorm van een "vergiftigd geschenk". Het bedrijf doet er extra voordeel mee en jij bent weer gemotiveerd om weer net dat ietsje meer omzet te draaien, waarna het verhaal twee à drie jaar later terug opnieuw begint.
Ik heb trouwens nérgens beweerd dat bedrijfswagens afgeschaft zouden moeten worden. Ik heb enkel de vraag gesteld of het voor de middenmoot een hel zou zijn om met een minder luxueuze wagen rond te moeten rijden, puur hypothetisch gezien dan uiteraard.
Op die vraag heb ik trouwens nog altijd geen antwoord gekregen en ik vermoed dat dat veel met een globaal gedesoriënteerde tijdsgeest te maken heeft. Bedrijven moeten volop besparen, maar eerst het personeel en dan pas het wagenpark, of hoe zit dat? 15k voor een wagen zonder voordeel of 40k met 15k voordeel komt in verhouding ook nog altijd duurder uit.
Trouwens; veel bedrijven werken ook met aangekochte wagens i.p.v. leasingwagens. Die wagens vliegen dan ook meestal pas buiten wanneer ze volledig op gereden zijn. Meestal is dat ook na 4 à 5 jaar, maar 't is wel een bewijs dat het ook op een ecologisch/-nomisch bewustere manier kan.
Stimpy
Legacy Member
Levitation zei:
Nee ik zeg net dat je die krijgt omdat je die nodig hebt
Dus mensen die targets halen zijn het niet waard volgens jou en laat staan dat ze een deftige firmawagen mogen krijgen, die ze, nu ga ik eens iets gek zeggen, voor hun werk nodig hebben?
Wie is er de slaaf van zijn werk, die wat met zijn eigen loontje aan de pomp staat om zijn zelf aangekochte auto (om mee op het werk te raken) vol te gooien?
tja, waar trek je de grens, wat vind je een dikke auto. De meesten rijden met een eco wagen rond, zelfs de bmw3's en de audi A4's, die dan nog minder vervuilen en zuiniger zijn dan hun franse tegenhangers. En waarom zouden mensen die lange tijd in hun auto moeten zitten niet wat comfort mogen hebben? Omdat jij vindt dat het maar met minder moet? Tot je zelf zoiets onder je kont geschoven krijgt, of zeg je dan nee dank u? Wat een jaloerse ondertoon voel ik bij jou. Bedrijven zullen wel zelf bepalen wat ze nodig achten om rendabel te blijven, en als dat goede krachten belonen is is daar niks mee.
[/Quote]
Zie hierboven, tof dat je denkt te weten hoe als werkgever aantrekkelijk te blijven en waar er op bespaard kan worden. Wat een arrogantie. Foeifoei.
Ben ik nog niet tegengekomen, lijkt me ook niets mis mee
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.