Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Na dit topic wat doorgelezen te hebben, heb ik volgende ETF's uitgekozen om in te beleggen (rond de 20K):

iShares Core MSCI World UCITS ETF (EUR) | IWDA
Vanguard S&P 500 UCITS ETF EUR
Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF EUR
iShares MSCI EMU Small Cap UCITS ETF EUR
iShares MSCI Europe UCITS ETF (Acc)
Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS ETF EUR (GBP) | AEEM

Ik zou er daar een 3 a 4 uit willen selecteren. Welke zouden jullie kiezen, in welke verhouding en waarom?

Bedankt voor jullie advies!

dacuba zei:

Ik kan niet over snippo's motief spreken, maar voor mij is het vooral de factor tijd. Ik spendeer die uurtjes liever aan andere projecten. Indexbeleggen duurt max een kwartier per maand ofzo. x% van m'n inkomsten doorstorten naar Degiro en dan om de 31 dagen een ordertje plaatsen. Easy.

Mij is m'n vrije tijd die paar % ook waard.

Klik om te vergroten...

Schrijf der eens ne guide voor

dacuba zei:

zoek maar

Klik om te vergroten...

Nee nee ik wil easy access

Gelukkig!

AEEM is een synthetische ETF, hetgeen ik minder interessant vind.
Een alternatief is bv. iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF. Weliswaar 0.05% duurder, maar ook breder (IMI).

Ik heb een ondertussen een redelijke portefeuille bij Bolero en zou vanaf nu gewoon maandelijks een klein bedrag willen beleggen in de Iwda.

Omdat de kosten bij bolero nu eenmaal te groot zijn bij maandelijkse inleg van een klein bedrag, zou ik hiervoor overschakelen naar degiro omdat deze bij de kernselectie hoort en ik dus geen kosten moet betalen
.
Wel zou ik als ik 3000-5000€ gespaard heb deze willen overzetten naar mijn bolero account.

Hoe pak ik dit best aan?

Order plaatsen en zelfde order plaatsen op bolero?
Wachten op een actie zoals die nu lopende is bij bolero? 2% bij overzetten portefeuille...

Met dit systeem verlies ik dan niet het voordeel van gespreid beleggen? Want zal een groot bedrag in 1 keer overschrijven naar bolero?

Wat zijn de andere voor en nadelen van dit systeem?

Dunno of ik het hier kan plaatsen.

Ik wil het eens hebben over vastgoed(hefboomeffect krediet) vs aandelen(fondsen)

Stel dat je met een beginkapitaal van 70 000 euro een opbrengsteigendom kan kopen van 400 000 euro. Maandelijks 2000 euro inkomst. Lening op 15 jaar.
Jullie gaan me toch niet zeggen dat je met fondsen daar aan komt? (Van 70 000 euro naar 400 000)Dan heb je op 15 jaar tijd meer dan 10% JAARLIJKS nodig. De vraag is: wie haalt dat hier?

Jarexxx zei:

Ik heb een ondertussen een redelijke portefeuille bij Bolero en zou vanaf nu gewoon maandelijks een klein bedrag willen beleggen in de Iwda.

Omdat de kosten bij bolero nu eenmaal te groot zijn bij maandelijkse inleg van een klein bedrag, zou ik hiervoor overschakelen naar degiro omdat deze bij de kernselectie hoort en ik dus geen kosten moet betalen
.
Wel zou ik als ik 3000-5000€ gespaard heb deze willen overzetten naar mijn bolero account.

Hoe pak ik dit best aan?

Order plaatsen en zelfde order plaatsen op bolero?
Wachten op een actie zoals die nu lopende is bij bolero? 2% bij overzetten portefeuille...

Met dit systeem verlies ik dan niet het voordeel van gespreid beleggen? Want zal een groot bedrag in 1 keer overschrijven naar bolero?

Wat zijn de andere voor en nadelen van dit systeem?

Klik om te vergroten...

Waarom gespreid beleggen? Heeft geen enkel voordeel
Alleen het nadeel van hogere kosten

themummy123 zei:

Dunno of ik het hier kan plaatsen.

Ik wil het eens hebben over vastgoed(hefboomeffect krediet) vs aandelen(fondsen)

Stel dat je met een beginkapitaal van 70 000 euro een opbrengsteigendom kan kopen van 400 000 euro. Maandelijks 2000 euro inkomst. Lening op 15 jaar.
Jullie gaan me toch niet zeggen dat je met fondsen daar aan komt? (Van 70 000 euro naar 400 000)Dan heb je op 15 jaar tijd meer dan 10% JAARLIJKS nodig. De vraag is: wie haalt dat hier?

Klik om te vergroten...

Graag advies waar je een opbrengsteigendom vindt van 400 000 euro waar je maandelijks 2000 euro netto huurrendement hebt.

Vanguard is niet fiscaal aantrekkelijk voor Belgen

themummy123 zei:

Dunno of ik het hier kan plaatsen.

Ik wil het eens hebben over vastgoed(hefboomeffect krediet) vs aandelen(fondsen)

Stel dat je met een beginkapitaal van 70 000 euro een opbrengsteigendom kan kopen van 400 000 euro. Maandelijks 2000 euro inkomst. Lening op 15 jaar.
Jullie gaan me toch niet zeggen dat je met fondsen daar aan komt? (Van 70 000 euro naar 400 000)Dan heb je op 15 jaar tijd meer dan 10% JAARLIJKS nodig. De vraag is: wie haalt dat hier?

Klik om te vergroten...

330000 lening op 15 jaar
te betalen in 1e jaar : 330000/15 + 330000*2% rente aflossen + 3000 onderhoudskosten/jaar + 1000 onroerende voorheffing = 32600
inkomsten (maand per jaar leegstand) : 11*2000 (wat al ferm veel is voor iets van 400k, heb genoeg woningen van 200k die ik verhuur voor 650-700, ik zou gemiddeld voor een 400k niet meer dan 17-18k huur per jaar tellen) = 22000
Hocus pocus pats, wie betaalt die meer dan 10k?

Vastgoed is zeker niets slecht, maar zeggen dat het gemiddeld meer dan 10% per jaar opbrengt is ook dikke bullshit
Wetgeving kan daar trouwens ook de komende 15 jaar makkelijk in veranderen... Je weet maar nooit



* met gelijke maandelijkse aflossingen aan 2% de komende 15 jaar zit je al aan 2123.58 €, daar komt per maand nog heel wat bij aan kosten, Onr. Voorh. ..., je gaat je huis of appartement wrs ook niet vanaf dag 1 kunnen verhuren voor 15 jaar...

maand te betalen kapitaal rente rest kapitaal
0 330000.00 €
1 2123.58 € 1573.58 € 550.00 € 328426.42 €
2 2123.58 € 1576.20 € 547.38 € 326850.22 €
3 2123.58 € 1578.83 € 544.75 € 325271.39 €
4 2123.58 € 1581.46 € 542.12 € 323689.93 €
5 2123.58 € 1584.10 € 539.48 € 322105.84 €
6 2123.58 € 1586.74 € 536.84 € 320519.10 €
7 2123.58 € 1589.38 € 534.20 € 318929.72 €
8 2123.58 € 1592.03 € 531.55 € 317337.69 €
9 2123.58 € 1594.68 € 528.90 € 315743.01 €
10 2123.58 € 1597.34 € 526.24 € 314145.67 €
11 2123.58 € 1600.00 € 523.58 € 312545.67 €
12 2123.58 € 1602.67 € 520.91 € 310943.00 €
13 2123.58 € 1605.34 € 518.24 € 309337.66 €
14 2123.58 € 1608.02 € 515.56 € 307729.64 €
15 2123.58 € 1610.70 € 512.88 € 306118.94 €
16 2123.58 € 1613.38 € 510.20 € 304505.56 €
17 2123.58 € 1616.07 € 507.51 € 302889.49 €
18 2123.58 € 1618.76 € 504.82 € 301270.73 €
19 2123.58 € 1621.46 € 502.12 € 299649.27 €
20 2123.58 € 1624.16 € 499.42 € 298025.11 €
21 2123.58 € 1626.87 € 496.71 € 296398.24 €
22 2123.58 € 1629.58 € 494.00 € 294768.66 €
23 2123.58 € 1632.30 € 491.28 € 293136.36 €
24 2123.58 € 1635.02 € 488.56 € 291501.34 €
25 2123.58 € 1637.74 € 485.84 € 289863.60 €
26 2123.58 € 1640.47 € 483.11 € 288223.12 €
27 2123.58 € 1643.21 € 480.37 € 286579.92 €
28 2123.58 € 1645.95 € 477.63 € 284933.97 €
29 2123.58 € 1648.69 € 474.89 € 283285.28 €
30 2123.58 € 1651.44 € 472.14 € 281633.85 €
31 2123.58 € 1654.19 € 469.39 € 279979.66 €
32 2123.58 € 1656.95 € 466.63 € 278322.71 €
33 2123.58 € 1659.71 € 463.87 € 276663.00 €
34 2123.58 € 1662.47 € 461.11 € 275000.53 €
35 2123.58 € 1665.24 € 458.33 € 273335.29 €
36 2123.58 € 1668.02 € 455.56 € 271667.27 €
37 2123.58 € 1670.80 € 452.78 € 269996.47 €
38 2123.58 € 1673.58 € 449.99 € 268322.88 €
39 2123.58 € 1676.37 € 447.20 € 266646.51 €
40 2123.58 € 1679.17 € 444.41 € 264967.34 €
41 2123.58 € 1681.97 € 441.61 € 263285.37 €
42 2123.58 € 1684.77 € 438.81 € 261600.60 €
43 2123.58 € 1687.58 € 436.00 € 259913.03 €
44 2123.58 € 1690.39 € 433.19 € 258222.64 €
45 2123.58 € 1693.21 € 430.37 € 256529.43 €
46 2123.58 € 1696.03 € 427.55 € 254833.40 €
47 2123.58 € 1698.86 € 424.72 € 253134.54 €
48 2123.58 € 1701.69 € 421.89 € 251432.85 €
49 2123.58 € 1704.52 € 419.05 € 249728.33 €
50 2123.58 € 1707.36 € 416.21 € 248020.96 €
51 2123.58 € 1710.21 € 413.37 € 246310.75 €
52 2123.58 € 1713.06 € 410.52 € 244597.69 €
53 2123.58 € 1715.92 € 407.66 € 242881.78 €
54 2123.58 € 1718.78 € 404.80 € 241163.00 €
55 2123.58 € 1721.64 € 401.94 € 239441.36 €
56 2123.58 € 1724.51 € 399.07 € 237716.85 €
57 2123.58 € 1727.38 € 396.19 € 235989.47 €
58 2123.58 € 1730.26 € 393.32 € 234259.20 €
59 2123.58 € 1733.15 € 390.43 € 232526.06 €
60 2123.58 € 1736.04 € 387.54 € 230790.02 €
61 2123.58 € 1738.93 € 384.65 € 229051.09 €
62 2123.58 € 1741.83 € 381.75 € 227309.27 €
63 2123.58 € 1744.73 € 378.85 € 225564.54 €
64 2123.58 € 1747.64 € 375.94 € 223816.90 €
65 2123.58 € 1750.55 € 373.03 € 222066.35 €
66 2123.58 € 1753.47 € 370.11 € 220312.88 €
67 2123.58 € 1756.39 € 367.19 € 218556.49 €
68 2123.58 € 1759.32 € 364.26 € 216797.17 €
69 2123.58 € 1762.25 € 361.33 € 215034.92 €
70 2123.58 € 1765.19 € 358.39 € 213269.74 €
71 2123.58 € 1768.13 € 355.45 € 211501.61 €
72 2123.58 € 1771.08 € 352.50 € 209730.53 €
73 2123.58 € 1774.03 € 349.55 € 207956.50 €
74 2123.58 € 1776.98 € 346.59 € 206179.52 €
75 2123.58 € 1779.95 € 343.63 € 204399.57 €
76 2123.58 € 1782.91 € 340.67 € 202616.66 €
77 2123.58 € 1785.88 € 337.69 € 200830.77 €
78 2123.58 € 1788.86 € 334.72 € 199041.91 €
79 2123.58 € 1791.84 € 331.74 € 197250.07 €
80 2123.58 € 1794.83 € 328.75 € 195455.24 €
81 2123.58 € 1797.82 € 325.76 € 193657.42 €
82 2123.58 € 1800.82 € 322.76 € 191856.61 €
83 2123.58 € 1803.82 € 319.76 € 190052.79 €
84 2123.58 € 1806.82 € 316.75 € 188245.96 €
85 2123.58 € 1809.84 € 313.74 € 186436.13 €
86 2123.58 € 1812.85 € 310.73 € 184623.28 €
87 2123.58 € 1815.87 € 307.71 € 182807.40 €
88 2123.58 € 1818.90 € 304.68 € 180988.50 €
89 2123.58 € 1821.93 € 301.65 € 179166.57 €
90 2123.58 € 1824.97 € 298.61 € 177341.61 €
91 2123.58 € 1828.01 € 295.57 € 175513.60 €
92 2123.58 € 1831.06 € 292.52 € 173682.54 €
93 2123.58 € 1834.11 € 289.47 € 171848.43 €
94 2123.58 € 1837.16 € 286.41 € 170011.27 €
95 2123.58 € 1840.23 € 283.35 € 168171.04 €
96 2123.58 € 1843.29 € 280.29 € 166327.75 €
97 2123.58 € 1846.37 € 277.21 € 164481.38 €
98 2123.58 € 1849.44 € 274.14 € 162631.94 €
99 2123.58 € 1852.53 € 271.05 € 160779.41 €
100 2123.58 € 1855.61 € 267.97 € 158923.80 €
101 2123.58 € 1858.71 € 264.87 € 157065.09 €
102 2123.58 € 1861.80 € 261.78 € 155203.29 €
103 2123.58 € 1864.91 € 258.67 € 153338.38 €
104 2123.58 € 1868.01 € 255.56 € 151470.37 €
105 2123.58 € 1871.13 € 252.45 € 149599.24 €
106 2123.58 € 1874.25 € 249.33 € 147724.99 €
107 2123.58 € 1877.37 € 246.21 € 145847.62 €
108 2123.58 € 1880.50 € 243.08 € 143967.13 €
109 2123.58 € 1883.63 € 239.95 € 142083.49 €
110 2123.58 € 1886.77 € 236.81 € 140196.72 €
111 2123.58 € 1889.92 € 233.66 € 138306.80 €
112 2123.58 € 1893.07 € 230.51 € 136413.73 €
113 2123.58 € 1896.22 € 227.36 € 134517.51 €
114 2123.58 € 1899.38 € 224.20 € 132618.13 €
115 2123.58 € 1902.55 € 221.03 € 130715.58 €
116 2123.58 € 1905.72 € 217.86 € 128809.86 €
117 2123.58 € 1908.90 € 214.68 € 126900.96 €
118 2123.58 € 1912.08 € 211.50 € 124988.89 €
119 2123.58 € 1915.26 € 208.31 € 123073.62 €
120 2123.58 € 1918.46 € 205.12 € 121155.17 €
121 2123.58 € 1921.65 € 201.93 € 119233.51 €
122 2123.58 € 1924.86 € 198.72 € 117308.66 €
123 2123.58 € 1928.06 € 195.51 € 115380.59 €
124 2123.58 € 1931.28 € 192.30 € 113449.32 €
125 2123.58 € 1934.50 € 189.08 € 111514.82 €
126 2123.58 € 1937.72 € 185.86 € 109577.10 €
127 2123.58 € 1940.95 € 182.63 € 107636.15 €
128 2123.58 € 1944.19 € 179.39 € 105691.96 €
129 2123.58 € 1947.43 € 176.15 € 103744.54 €
130 2123.58 € 1950.67 € 172.91 € 101793.87 €
131 2123.58 € 1953.92 € 169.66 € 99839.94 €
132 2123.58 € 1957.18 € 166.40 € 97882.77 €
133 2123.58 € 1960.44 € 163.14 € 95922.33 €
134 2123.58 € 1963.71 € 159.87 € 93958.62 €
135 2123.58 € 1966.98 € 156.60 € 91991.64 €
136 2123.58 € 1970.26 € 153.32 € 90021.38 €
137 2123.58 € 1973.54 € 150.04 € 88047.83 €
138 2123.58 € 1976.83 € 146.75 € 86071.00 €
139 2123.58 € 1980.13 € 143.45 € 84090.87 €
140 2123.58 € 1983.43 € 140.15 € 82107.45 €
141 2123.58 € 1986.73 € 136.85 € 80120.71 €
142 2123.58 € 1990.04 € 133.53 € 78130.67 €
143 2123.58 € 1993.36 € 130.22 € 76137.31 €
144 2123.58 € 1996.68 € 126.90 € 74140.63 €
145 2123.58 € 2000.01 € 123.57 € 72140.61 €
146 2123.58 € 2003.34 € 120.23 € 70137.27 €
147 2123.58 € 2006.68 € 116.90 € 68130.59 €
148 2123.58 € 2010.03 € 113.55 € 66120.56 €
149 2123.58 € 2013.38 € 110.20 € 64107.18 €
150 2123.58 € 2016.73 € 106.85 € 62090.45 €
151 2123.58 € 2020.09 € 103.48 € 60070.35 €
152 2123.58 € 2023.46 € 100.12 € 58046.89 €
153 2123.58 € 2026.83 € 96.74 € 56020.06 €
154 2123.58 € 2030.21 € 93.37 € 53989.85 €
155 2123.58 € 2033.60 € 89.98 € 51956.25 €
156 2123.58 € 2036.98 € 86.59 € 49919.27 €
157 2123.58 € 2040.38 € 83.20 € 47878.89 €
158 2123.58 € 2043.78 € 79.80 € 45835.11 €
159 2123.58 € 2047.19 € 76.39 € 43787.92 €
160 2123.58 € 2050.60 € 72.98 € 41737.32 €
161 2123.58 € 2054.02 € 69.56 € 39683.30 €
162 2123.58 € 2057.44 € 66.14 € 37625.86 €
163 2123.58 € 2060.87 € 62.71 € 35564.99 €
164 2123.58 € 2064.30 € 59.27 € 33500.69 €
165 2123.58 € 2067.74 € 55.83 € 31432.95 €
166 2123.58 € 2071.19 € 52.39 € 29361.76 €
167 2123.58 € 2074.64 € 48.94 € 27287.11 €
168 2123.58 € 2078.10 € 45.48 € 25209.01 €
169 2123.58 € 2081.56 € 42.02 € 23127.45 €
170 2123.58 € 2085.03 € 38.55 € 21042.42 €
171 2123.58 € 2088.51 € 35.07 € 18953.91 €
172 2123.58 € 2091.99 € 31.59 € 16861.92 €
173 2123.58 € 2095.48 € 28.10 € 14766.44 €
174 2123.58 € 2098.97 € 24.61 € 12667.48 €
175 2123.58 € 2102.47 € 21.11 € 10565.01 €
176 2123.58 € 2105.97 € 17.61 € 8459.04 €
177 2123.58 € 2109.48 € 14.10 € 6349.56 €
178 2123.58 € 2113.00 € 10.58 € 4236.56 €
179 2123.58 € 2116.52 € 7.06 € 2120.05 €
180 2123.58 € 2120.05 € 3.53 € 0.00 €
Totaal 382244.17 € 330000.00 € 52244.17 € 0.00 €

heb ik die 10% kosten voor de aankoop vd woning (40k) nog niet eens meegeteld

Er liggen zeker opportuniteiten in vastgoed, maar zo geweldig als jij het uitdrukt is het zeker niet

themummy123 zei:

Dunno of ik het hier kan plaatsen.

Ik wil het eens hebben over vastgoed(hefboomeffect krediet) vs aandelen(fondsen)

Stel dat je met een beginkapitaal van 70 000 euro een opbrengsteigendom kan kopen van 400 000 euro. Maandelijks 2000 euro inkomst. Lening op 15 jaar.
Jullie gaan me toch niet zeggen dat je met fondsen daar aan komt? (Van 70 000 euro naar 400 000)Dan heb je op 15 jaar tijd meer dan 10% JAARLIJKS nodig. De vraag is: wie haalt dat hier?

Klik om te vergroten...

Ge vergeet dat ge bij een eigendom nog heel wat kosten zelf extra hebt, ge nooit 2000 netto er uit gaat halen voor 15 jaar lang. En zelfs dan, 10% op de beurs jaarlijks is realistischer dan wat ge voorstelt met een opbrengsteigendom imo.

Herman De Croo zei:

Graag advies waar je een opbrengsteigendom vindt van 400 000 euro waar je maandelijks 2000 euro netto huurrendement hebt.

Klik om te vergroten...

1 min opzoekwerk Immo BIB - Te koop: Antwerpen - Woning
Kheb hier een archief van links liggen met 50 panden. Jij zoekt wellicht opbrengstpanden in de rijke blanke buurt, daar ga je het niet vinden.

dacuba zei:

Dit is exact mijn plan.

Ik doe het zo: maandelijks intekenen op IWDA @ 0 euro transactiekosten. Na ten minste 6 maand en wanneer de transactiekosten <0,20%* zijn, posities verkopen en inkopen bij Bolero. Voor zover ik zie zijn de kosten daar 7,5 euro + 0,27%. Je zit dan maximaal aan 0,20+0,27% kosten.

Het voordeel van gespreid inleggen verlies je niet he. Je sluit gewoon je posities (Degiro) af op de waarde die ze op dat moment hebben, koopt opnieuw in bij Bolero. Idealiter heb je pakweg 5000 euro op een emergency rekening en gebruik je dit om over te boeken.

Stel: je hebt gespreid aangekocht voor 3500 euro en hebt nu 100 IWDA in portefeuille (3940 euro op dit moment). Je koopt NU in Bolero en betaalt 7,5 euro + 0,27%. Je schrijf ondertussen het geld van je Degiro account over en klaar is kees. Zo ontwijk je de maandelijkse 7,5 euro + 0,27% moest je bij Bolero gespreid kopen. Totale kost op 100 iwda = 10,63 (0,27%*3940) + 7,5 = 18,13 euro.

* 7,5 euro transactiekosten bij bvb. Bolero zouden maximaal 0,20% van uw bedrag mogen zijn, hoe lager hoe beter.

Klik om te vergroten...

Bedankt voor de bevestiging

themummy123 zei:

1 min opzoekwerk Immo BIB - Te koop: Antwerpen - Woning
Kheb hier een archief van links liggen met 50 panden. Jij zoekt wellicht opbrengstpanden in de rijke blanke buurt, daar ga je het niet vinden.

Klik om te vergroten...

Dat is nu ook niet de achterbuurt van Antwerpen eh

themummy123 zei:

Dunno of ik het hier kan plaatsen.

Ik wil het eens hebben over vastgoed(hefboomeffect krediet) vs aandelen(fondsen)

Stel dat je met een beginkapitaal van 70 000 euro een opbrengsteigendom kan kopen van 400 000 euro. Maandelijks 2000 euro inkomst. Lening op 15 jaar.
Jullie gaan me toch niet zeggen dat je met fondsen daar aan komt? (Van 70 000 euro naar 400 000)Dan heb je op 15 jaar tijd meer dan 10% JAARLIJKS nodig. De vraag is: wie haalt dat hier?

Klik om te vergroten...

De doodsimpele passieve belegging in de S&P500 index geeft nog altijd 15.7% (met dividenden inbegrepen). Veel simpeler dan vastgoed en geen belastingen zoals een verhoging van het KI (hoeveel gaat zo'n woning van 400k jaarlijks kosten?). Aandelen verslaan al ongeveer 100 jaar het rendement van vastgoed, ik zie ook niet in waarom dat in de toekomst anders zou zijn.

Van waar haal je die 15,7% Zit daar de instapkosten, taks ook in?

themummy123 zei:

Van waar haal je die 15,7% Zit daar de instapkosten, taks ook in?

Klik om te vergroten...

https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500_Index

Taks is er niet op in België (speculatietaks mijd je omdat de holding periode langer is dan 6 maanden). Transactiekosten worden er nooit bijgerekend, omdat daar geen uniform tarief voor is. Die kosten zijn trouwens peanuts geworden de voorbije jaren.

Straddle zei:

https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500_Index

Taks is er niet op in België (speculatietaks mijd je omdat de holding periode langer is dan 6 maanden). Transactiekosten worden er nooit bijgerekend, omdat daar geen uniform tarief voor is. Die kosten zijn trouwens peanuts geworden de voorbije jaren.

Klik om te vergroten...

Maar je houdt het wel simplistisch. Geen spreiding of niks. Wie in deze topic haalt concreet elk jaar 15,7%? Wie is er al 20 jaar bezig met beleggen en haalt 15,7%?