Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Herman De Croo
Legacy Member
TheJOJOman zei:
als alternatief heb je ook SSAC van iShares
http://www.ishares.com/nl/particuli...msci-acwi-ucits-etf?siteEntryPassthrough=true
Xena
Legacy Member
Wat me altijd erg opvalt bij de MSCI World en de ACWI: dat zijn eigenlijk geen echt wereldwijde trackers, ze volgen vooral Amerikaanse bedrijven (bijv. MSCI World: 56,73% uit de VS).Herman De Croo zei:
Ik wilde meer aansluiten bij de 'werkelijke' verdeling van de economie in de wereld (bijv. Wikipedia). Ik investeer daarom in vier trackers (oa. Emerging, Africa, EU), die samen wel ongeveer gelijklopen met de Wereldeconomie (aandeel US ongeveer 20%). Ik stort nog tot eind dit jaar geld in de trackers (periodiek investeren).
We zien wel wat het geeft binnen een paar jaar
emerging
Legacy Member
Xena zei:Wat me altijd erg opvalt bij de MSCI World en de ACWI: dat zijn eigenlijk geen echt wereldwijde trackers, ze volgen vooral Amerikaanse bedrijven (bijv. MSCI World: 56,73% uit de VS).
Ik wilde meer aansluiten bij de 'werkelijke' verdeling van de economie in de wereld (bijv. Wikipedia). Ik investeer daarom in vier trackers (oa. Emerging, Africa, EU), die samen wel ongeveer gelijklopen met de Wereldeconomie (aandeel US ongeveer 20%). Ik stort nog tot eind dit jaar geld in de trackers (periodiek investeren).
We zien wel wat het geeft binnen een paar jaar
waarom 20%? voor het gdp?
Niet elk bedrijf zit op de beurs en kan je aankopen he en dat kan serieus per land verschillen...
Herman De Croo
Legacy Member
Relevant omtrent dollar cost averaging https://pressroom.vanguard.com/content/nonindexed/7.23.2012_Dollar-cost_Averaging.pdf Samengevat:
DCA heeft lagere returns dan LSI (lump sum investing)
DCA heeft geen lagere risico's dan LSI
disclaimer: toch doe ik ook aan DCA, het voelt beter aan.
DCA heeft lagere returns dan LSI (lump sum investing)
DCA heeft geen lagere risico's dan LSI
disclaimer: toch doe ik ook aan DCA, het voelt beter aan.
TheJOJOman
Legacy Member
dacuba zei:
Er is nog een ander verschil tussen IWDA en ETFs voor ACWI (IMI) index. De ACWI (IMI) index bevat ook emerging caps. Vandaar ook de meerkost.
MSCI World bevat enkel developed markets
MSCI ACWI bevat alle markets
MSCI ACWI IMI bevat alle markets, alsook een klein percentage voor mid en small markets - een echte total world index (zoals in ze US kennen)
Je moet maar eens de website van MSCI bekijken.
Je kan het laatste min of meer/exact (moet ik eens bekijken) simuleren door MSCI World + MSCI Emerging Markets te combineren. Persoonlijk heb ik niet veel zin om 'om de zoveel tijd' te herwegen, en blijft dus bij mijn ETF voor ACWI IMI. Ik hoop dat deze in de toekomst wat goedkoper wordt. Nu betaal ik 0.40% TER, terwijl ik bij de handmatige combinatie misschien maar 0.25% (ongeveer) zou moeten betalen.
(ik kan later in meer detail antwoorden, maar nu weinig tijd)
TheJOJOman
Legacy Member
dacuba zei:
Het is maar wat je bedoelt met "meerwaarde"? Mogelijk winstgevend? Zo bekijk ik het niet. Als je het zo bekijkt, kan je dezelfde vraag stellen over alle andere markten (EU, US, ...). Ik heb geen idee of emerging markets winst gaan opleveren, dus ik bekijk het anders.
Hoe ik het bekijk: aangezien emerging markets deel uitmaken van de world market, en ik zo breed en globaal mogelijk wil zijn en ik tevens de world market zo precies mogelijk wil volgen, hoort het thuis in mijn portfolio.
Het zou er alleen niet thuis horen moest het te duur zijn. Dat is bijvoorbeeld het geval voor de frontier markets. In deze beleg ik dus niet.
TheJOJOman
Legacy Member
dacuba zei:
Een emerging markets ETF met TER van 0.20% TER is nieuw voor mij
. Ik moet toegeven dat ik een tijdje uit de ETF-wereld ben, mijn laatste overview is al enkele jaren oud. De emerging markets ETF (van iShares of db-x trackers) waren toen rond de 0.60%.Moest ik opnieuw beginnen, zou ik kunnen overwegen om dan in 2 ETFs in plaats van 1 ETF te investeren, en dus zelf voor de verdeling te zorgen. Een verschil van 0.20% weegt toch al door over een langere periode: 5% verlies op 30 jaar ((1 - 0.0020)^30).
Ik moet wel zeggen dat ik de 1 ETF-aanpak enorm apprecieer. Ik heb het al eens eerder gezegd: ik ben letterlijk 15 minuten per jaar bezig met mijn beleggingen.
Kijk zeker ook naar de andere factoren:
- dividenden moeten herbelegd worden
- liefst fysische replicatie
- betrouwbaaarheid ETF provider
xargon1004
Legacy Member
Ivy portfolio is wel een goed boekje. Wel heel erg Amerika-georienteerd (uiteraard), maar heel interessant om te zien hoe obligaties, grondstoffen en aandelen in het algemeen zich gedragen op de markt.dacuba zei:Ik vind zo'n artikels vooral goed om te lezen als ik te lang in het beurstopic zit. Devaluatie China, Alphabet, renteverhoging, Griekenland, .. ge moet u daar over (kunnen) zetten. Pas nog een interview op Radical Personal Finance (aanrader) met Mebane Faber geluisterd, heb The Ivy Portfolio klaarliggen om te lezen. Kalm blijven, blijven sparen en u aan uw plan houden.
jawadde001
Legacy Member
Dat een (gespreide) aandelenbelegging op lange termijn rendeert, zal niet zoveel mensen verrassen. Maar toch twee opmerkingen:
1) Dit zijn brutorendementen, maar die haal je nooit. Als particulier betaal je commissie, beurstaks, beheersvergoeding op je ETF en (het belangrijkste) roerende voorheffing die zeker bij buitenlandse dividenden zwaar inhakken.
1.5 procent minder op jaarbasis lijkt misschien niet veel, maar op een tijdspanne van 40 jaar maakt dit een wereld van verschil.
Stel dat het brutodividend 3% is, maar jij door (buitenlandse en binnenlandse) RV hier amper de helft van overhoudt dan krijgen we dit:
50.000€ / 40 jaar / 9% = 1.5 miljoen
50.000€ / 40 jaar / 7.5% = 900 k
Op papier had je 1.5 miljoen kunnen hebben, maar in de praktijk moet je het met 600K minder doen.
2) De US aandelenmarkt heeft er een schitterend parcours op zitten, maar het is gevaarlijk om dit te extrapoleren naar elke (index)belegging.
Zo ben ik benieuwd of de Japanse belegger die op de piek in 1990 instapte ook winst zal kunnen maken (en zo jaar hoeveel) na 40 jaar beleggen.
En dan heb ik het wel over echte winst. Met andere woorden gecorrigeerd voor inflatie. Heel belangrijk, maar wordt door velen vergeten. Als ik nu 100€ beleg en na 20 jaar 120€ terugkrijg,
dan heb ik GEEN 20% winst gemaakt maar nog steeds VERLIES indien de inflatie jaarlijks (ongeveer) met 2% toeneemt (en daar mogen we toch op lange termijn van uitgaan).
1) Dit zijn brutorendementen, maar die haal je nooit. Als particulier betaal je commissie, beurstaks, beheersvergoeding op je ETF en (het belangrijkste) roerende voorheffing die zeker bij buitenlandse dividenden zwaar inhakken.
1.5 procent minder op jaarbasis lijkt misschien niet veel, maar op een tijdspanne van 40 jaar maakt dit een wereld van verschil.
Stel dat het brutodividend 3% is, maar jij door (buitenlandse en binnenlandse) RV hier amper de helft van overhoudt dan krijgen we dit:
50.000€ / 40 jaar / 9% = 1.5 miljoen
50.000€ / 40 jaar / 7.5% = 900 k
Op papier had je 1.5 miljoen kunnen hebben, maar in de praktijk moet je het met 600K minder doen.
2) De US aandelenmarkt heeft er een schitterend parcours op zitten, maar het is gevaarlijk om dit te extrapoleren naar elke (index)belegging.
Zo ben ik benieuwd of de Japanse belegger die op de piek in 1990 instapte ook winst zal kunnen maken (en zo jaar hoeveel) na 40 jaar beleggen.
En dan heb ik het wel over echte winst. Met andere woorden gecorrigeerd voor inflatie. Heel belangrijk, maar wordt door velen vergeten. Als ik nu 100€ beleg en na 20 jaar 120€ terugkrijg,
dan heb ik GEEN 20% winst gemaakt maar nog steeds VERLIES indien de inflatie jaarlijks (ongeveer) met 2% toeneemt (en daar mogen we toch op lange termijn van uitgaan).
xargon1004
Legacy Member
Straddle zei:
Ja ik heb hem zelf ook gekocht omdat em in uw lijstje stond
dacuba zei:
Wat betekent ORP? Moet ge trouwens niet bij de belastingen uw rekening van deGiro als buitenlandse rekening aangeven en op die manier dan belastingen betalen? Of hoe zit dat bij u? Want dat is wat me momenteel doet twijfelen tussen Binck/DeGiro...
Racing_Genk
Legacy Member
Wettelijk gezien moet je die dividenden inderdaad aangeven en dus RV betalen (beurstaks ontwijken is wel LEGAAL via DeGiro). In de praktijk gaan ze voorlopig helemaal niet kunnen achterhalen dat ik als kleine particuliere belegger met kleine bedragen een rekening heb bij DeGiro. 
Bij DeGiro heb je niet eens een echte bank rekening aangezien je dat geld stort op hun eigen rekening en dan boeken ze dat over naar jouw account.
Niet vergeten dat er ook reeds al een bronheffing is op dividenden waardoor je ALTIJD belastingen moet betalen. Ik wil gewoon geen dubbele belasting betalen.
Bij DeGiro heb je niet eens een echte bank rekening aangezien je dat geld stort op hun eigen rekening en dan boeken ze dat over naar jouw account.
Niet vergeten dat er ook reeds al een bronheffing is op dividenden waardoor je ALTIJD belastingen moet betalen. Ik wil gewoon geen dubbele belasting betalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.