Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Racing_Genk

Legacy Member
bassie82 zei:
Dom voorbeeld : McDonalds maakt meeste winst met z'n vastgoed

https://blog.wallstreetsurvivor.com/2015/10/08/mcdonalds-beyond-the-burger/

Dus neen, meeste bedrijven leasen niet alles ;)
1 voorbeeld geven en dan concluderen dat de meeste bedrijven niet alles leasen? Uiteraard zijn er bedrijven die het meest met hun vastgoed verdienen, buiten McDo ook de REITs, infrastructuurbedrijven etc. Voor andere bedrijven is het totaal niet interessant om te leasen. Mijn grootste positie, Basic Fit is een goed voorbeeld. Zij halen een ROI van meer dan 30% op iedere locatie dat ze openen en creeren veel meer aandeelhouderswaarde via snelle expansie dmv leasing dan als ze alles zouden moeten aankopen.

Het gaat mij trouwens meer om de flexibiliteit. Ik wil mij nu nergens settelen door vastgoed aan te kopen. De discussie huren vs kopen is hier al veel gevoerd en uiteindelijk zijn er zoveel variabelen dat er niet altijd een duidelijke winnaar is imo.

Racing_Genk

Legacy Member
JPV, ik ben de laatste 4 jaar bij meer dan 30 bedrijven geweest als auditor en ik denk dat de meerderheid daarvan wel degelijk hun kantoor leasen. Ik denk dus niet dat ik verbaasd moet zijn hoeveel bedrijven hun kantoor bezitten.

Im verband met jouw argumenten. Nummer 1 afschrijvingen, die heb je evenzeer bij de aankoop. 2 en 3 akkoord, er zijn bedrijfsspecifieke redenen. Nummer 4 is bij mij ook van toepassing, ik wil geen long term committment.

Nee wasmachines etc zou ik niet leasen, moet wel gaan om min. enkele duizenden euros. Trouwens ivm een wagen, tijdens de correctie in nov en dec op de beurs heb ik fors bijgekocht maar zeker niet al mijn cash gebruikt. Als die correctie nog een pak steviger was zou ik dat wel gedaan hebben en zou ik wellicht gefrustreerd zijn dat ik nog 20k in een wagen heb steken die ik dan niet kan investeren, dat bedoel ik dus ook met opportuniteitskost.

the_fox

Legacy Member
Racing_Genk zei:
2200 netto + bedrijfswagen.
...
In België zou ik naar mijn mening wat te weinig verdienen om alleen te gaan wonen en nog voldoende te kunnen investeren.
Say what now? Zo is het natuurlijk makkelijk hé, blijven thuiswonen omdat je vind dat 2.2k netto + firmawagen niet voldoende is om alleen te gaan wonen. Niet iederen heeft die luxe (zowel qua loon als mogelijkheid van thuis te kunnen blijven wonen).
Dit + sommige andere posts zeggen heel veel over u.
Racing_Genk zei:
Iedereen die FI serieus neemt zou ik trouwens aanraden om ook eens te kijken naar de US, CH, Australie, Canada, Lux,... In België verdient bijna iedereen tussen de 2k en de 3k, moeilijk om hier veel vooruitgang te boeken.
Gij hebt totaal geen idee hoe het bij andere mensen zit hé? Hebt ge nu moedwillig oogkleppen op?
In veel van de andere landen die je aanhaalt is het loon hoger omdat er compleet ander belastingsysteem is en/of cost of living daar algemeen hoger ligt. Zeg maar eens tegen iemand in de VS die minimum wage werkt en nog student loans heeft dat hij goed op weg is naar FI...
Om nog maar te zwijgen over het feit dat je denkt dat bijna iedereen in België tussen de 2k en 3k verdient (afgaand op de context en vorige uitspraken ben ik er vrij zeker van dat je netto bedoelt).
In heel specifieke situaties en sectoren zal uw stelling kloppen, maar dat zal maar voor een heel kleine minderheid van de bevolking opgaan.

Racing_Genk zei:
JPV, ik ben de laatste 4 jaar bij meer dan 30 bedrijven geweest als auditor en ik denk dat de meerderheid daarvan wel degelijk hun kantoor leasen. Ik denk dus niet dat ik verbaasd moet zijn hoeveel bedrijven hun kantoor bezitten.
"meer dan 30 bedrijven" is nu niet bepaald de populatie om conclusies te trekken over het geheel :p

Straddle

Legacy Member

bassie82

Legacy Member
Straddle zei:
Slecht voorbeeld, de ex-CEO en stichter van Mc Donalds zei altijd op conferenties dat hij niet in de hamburgerbusiness zit, maar in de vastgoedbusiness.
Bekijk zeker de film "The Founder" (2016) eens, geweldige film over de opbouw van het Mc Donalds imperium.

mss voor jou maar vraag een gemiddelde vlaming wat McDonalds is en die gaat hamburgers zeggen, niet vastgoed.

Straddle

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik ben eens gaan zoeken in die thread via uw naam en de zoekfunctie, en ik heb uw initiele post toch niet gevonden hoor. Can you elaborate?
Als ik zoek op straddle en target dan vind ik 1.5 pagina resultaten terug waarin geen enkele aangeeft wat jij hier boven vermeldt.
Dus ja waarom moeten wij dit allemaal zomaar geloven als er niet eens wat over terug te vinden is.

In de beursthread heb ik een link geplaatst van zodra ik het artikel gepost had op Seeking Alpha.

Wij kunnen niet tussen uw 7600 berichten gaan zoeken hoeveel keer je fout zat en je er niets meer over gepost had, en hoeveel keer je juist zat en je maandelijks updates begon te geven. Trouwens "op een gegeven moment zat" is heel erg gemakkelijk als je spreekt over zaken die 10x meer volatiel zijn dan de SP toch. En uw berichten gaan maar 5 jaar terug dus ik zie niet meteen in dat het "normaal" is dat zulk een hoog dynamisch fonds op 5 jaar meer winst maakt.

Je verwart dat fonds met mijn optietrade, dat zijn twee compleet verschillende transacties. Dat fonds is niet volatieler dan een marktindex of de S&P. De return staat as of today trouwens nog altijd boven de 90% (bijna continue de laatste 2 jaar). Nu, mij blijft het gelijk hoor, ik krijg geen extra geld als je plots overtuigd wordt of niet.

Anoniem13

Legacy Member
the_fox zei:
Say what now? Zo is het natuurlijk makkelijk hé, blijven thuiswonen omdat je vind dat 2.2k netto + firmawagen niet voldoende is om alleen te gaan wonen. Niet iederen heeft die luxe (zowel qua loon als mogelijkheid van thuis te kunnen blijven wonen).
Dit + sommige andere posts zeggen heel veel over u.
Wat doet dit er toe? Er werd gevraagd hoe men FO bereikt, hij legt uit hoe hij dat doet.
Gij hebt totaal geen idee hoe het bij andere mensen zit hé? Hebt ge nu moedwillig oogkleppen op?
In veel van de andere landen die je aanhaalt is het loon hoger omdat er compleet ander belastingsysteem is en/of cost of living daar algemeen hoger ligt. Zeg maar eens tegen iemand in de VS die minimum wage werkt en nog student loans heeft dat hij goed op weg is naar FI...
Om nog maar te zwijgen over het feit dat je denkt dat bijna iedereen in België tussen de 2k en 3k verdient (afgaand op de context en vorige uitspraken ben ik er vrij zeker van dat je netto bedoelt).
In heel specifieke situaties en sectoren zal uw stelling kloppen, maar dat zal maar voor een heel kleine minderheid van de bevolking opgaan.
De belastingsituatie in België maakt het nu eenmaal moeilijker om FO te bereiken, dus ik begrijp zijn reactie. Dat niet iedereen die mogelijkheid heeft en er zaken moet voor opofferen ontkent hij nergens.

Sylverscythe

Legacy Member
Ik volg the_fox en anderen wel die wat tegengas geven wanneer FI hier wordt voorgesteld als iets dat we eens "en cours de route" gaan halen. Mensen met een toch wel hoog loon die thuis blijven wonen omdat het niet genoeg is, en in Zwitserland willen gaan verdienen (maar wel samenhokken om de kosten te drukken) lijken mij nu niet standaard. Dat plaatst opmerkelijke uitspraken zoals deze toch in perspectief:

Racing_Genk zei:
700K in dividend aandelen met 5% rendement = 35K

Ergens tegen uw mid 30 is dat mogelijk hoor indien je in je vroege 20's begint met investeren, voldoende te sparen etc.

Ik gun het mensen hé, maar we zien hier naar mijn mening toch weer hetzelfde fenomeen waar positieve resultaten te veel aan eigen verdiensten worden toegeschreven en te weinig aan geluk, om dan te doen alsof bijna iedereen het zou kunnen halen. Als we nog eens 10 jaar zouden meemaken waarin de beurs sputtert lijken mij veel berekeningen hier in het water te vallen.

Racing_Genk

Legacy Member
Ik heb nergens in mijn posts beweerd dat je niet de nodige opofferingen moet maken of dat dit voor iedereen zomaar haalbaar is.

Ook wat flauw van the fox, de vraag ging erover hoe ik dit specifiek aanpak, niet wat haalbaar is voor de gemiddelde Belg.

Straddle

Legacy Member
bassie82 zei:
mss voor jou maar vraag een gemiddelde vlaming wat McDonalds is en die gaat hamburgers zeggen, niet vastgoed.

De gemiddelde Vlaming is dan ook niet vertrouwd met hun business model, enkel met hun eindproducten.

Rekt

Legacy Member
the_fox zei:
Gij hebt totaal geen idee hoe het bij andere mensen zit hé? Hebt ge nu moedwillig oogkleppen op?
In veel van de andere landen die je aanhaalt is het loon hoger omdat er compleet ander belastingsysteem is en/of cost of living daar algemeen hoger ligt. Zeg maar eens tegen iemand in de VS die minimum wage werkt en nog student loans heeft dat hij goed op weg is naar FI...
Om nog maar te zwijgen over het feit dat je denkt dat bijna iedereen in België tussen de 2k en 3k verdient (afgaand op de context en vorige uitspraken ben ik er vrij zeker van dat je netto bedoelt).
In heel specifieke situaties en sectoren zal uw stelling kloppen, maar dat zal maar voor een heel kleine minderheid van de bevolking opgaan.

Voila, en de rest van uw post is irrelevant. Het moet ook niet voor de hele bevolking opgaan, een samenleving waarin iedereen FI is, gaat ook niet werken hoor.

Het blijft een terecht punt dat FI bereiken voor belgen veel gemakkelijker is als men naar het buitenland trekt. Ik heb net een EU post gekregen op het werk maar binnen enkele jaren ga ik ook voor een post in NA/AUS vragen en vertrek ik ook naar het buitenland, dat gaat mijn tijd tot FI weer enkele jaren verkorten en uiteindelijk is de levenskwaliteit in die landen toch vele malen hoger (als je geld hebt).

Mijn situatie:

"Opofferingen":
Ik heb eigenlijk gewoon vrij weinig kosten in mijn normale werk-weken. Werken - thuiskomen - wat sporten - wat ontspannen - slapen, kost allemaal niet veel. Ook geen zotte uitgaven qua eten, mijn vriendin kan heel goed koken en daar hebt ge geen dure ingrediënten voor nodig. Dus het voelt voor mij niet aan als veel te moeten opofferen, aangezien ik niet door de week op café ga of whatever. En 30% van mijn werk-tijd zit ik in het buitenland en dan is 's savonds op café/restaurant/... toch op kosten van de firma dat is ook mooi meegenomen :p.

Enige waar ik niet voor wil opofferen is reizen, en dat is eigenlijk wel een serieuze kost :p

Inkomen/Sparen & beurs:
- Wij zitten zeker bovengemiddeld, samen hebben ik en mijn vriendin toch >6k netto en heel wat voordelen en ik heb nog wel serieuze bonussen die ik gebruik voor mijn reizen, zo moet ik niet aan mijn maandelijks spaarbudget komen om te kunnen doen wat ik wil. Ik heb bijvoorbeeld 25% van mijn jaarsalaris als bonus in aandelenopties, wat tot 200% kan uitbetaald worden. In realiteit is dat gemiddeld tussen de 80% - 160%, dit jaar krijg ik 120%. Daar doen wij eigenlijk al onze reizen mee en wat er over is gaat dan weer naar de beurs om te sparen.
- Van die >6k netto is de grootste kost eigenlijk mijn appartement afbetalen (+- 800€/maand) wat eigenlijk ook een vorm van "sparen" is, en liggen onze maandelijkse echte kosten rond de 500€, soms iets meer soms iets minder. Er schiet gemiddeld zo'n 5k over maandelijks om te sparen
- Die 5k gaat dus maandelijks naar de beurs, in een gespreid portfolio van indexen en enkele risico beleggingen (leverages), wat nu jaarlijks toch 15% rendement geeft. Dat begint wel op te lopen als je er enkele jaren geld inpompt. Dit rendement is inderdaad in een mooie beursperiode behaald, dus ik ga er ook niet van uit dit nog 40 jaar lang te halen, maar gemiddeld een 8% moet toch doenbaar zijn.

Onvoorziene kosten:
Aangezien de enige grote kosten die wij hebben echt reizen is, wat wij betalen met mijn bonussen, blijven de andere extra's over voor andere onvoorziene kosten. Zo laat ik mijn vakantiegeld, 13de maand, ... allemaal gewoon op mijn rekening staan en dat bouwt dan op om eventuele onvoorziene kosten te dekken (nieuwe boiler bv). Maar veel onvoorziene kosten zijn er eigenlijk ook niet.

Al FI?
Nope, maar mijn recentste promotie brengt dat weer dichter bij :p

Ik ben eigenlijk wel vrij kritisch naar mensen die beweren dat werken aan de "kosten" zijde voor FI gaat zorgen. Ik bezie dat compleet anders: ik werk alleen aan de inkomsten zijde aangezien het potentieel daar gewoon véél groter is en het zorgt ervoor dat je in de journey naar FI nog altijd comfortabel kan leven. Met enkel aan de kosten zijde te werken gaan maar een zeer beperkt aantal mensen voor hun pensioen FI bereiken.

Anoniem13

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik volg the_fox en anderen wel die wat tegengas geven wanneer FI hier wordt voorgesteld als iets dat we eens "en cours de route" gaan halen. Mensen met een toch wel hoog loon die thuis blijven wonen omdat het niet genoeg is, en in Zwitserland willen gaan verdienen (maar wel samenhokken om de kosten te drukken) lijken mij nu niet standaard. Dat plaatst opmerkelijke uitspraken zoals deze toch in perspectief:
Ik heb dat hier nog niet gelezen dat dit een standaard manier van werken is en al zeker niet dat dit kan behaald worden zonder opofferingen. Alles wat afwijkt van de norm vereist opofferingen.
Om de een of andere reden heeft men hier het idee gekregen dat deze thread gaat over FO als een mogelijkheid iedereen en dat is niet het geval.
Ik gun het mensen hé, maar we zien hier naar mijn mening toch weer hetzelfde fenomeen waar positieve resultaten te veel aan eigen verdiensten worden toegeschreven en te weinig aan geluk, om dan te doen alsof bijna iedereen het zou kunnen halen. Als we nog eens 10 jaar zouden meemaken waarin de beurs sputtert lijken mij veel berekeningen hier in het water te vallen.
Door in indexfondsen te investeren haal je die persoonlijke geluksfactor er voor een stuk van tussen. Het moet dan nog altijd gemiddeld even veel stijgen als wat je berekend hebt in je plan natuurlijk en dat is afhankelijk van heel wat factoren.

the_fox

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Ik heb nergens in mijn posts beweerd dat je niet de nodige opofferingen moet maken of dat dit voor iedereen zomaar haalbaar is.

Ook wat flauw van the fox, de vraag ging erover hoe ik dit specifiek aanpak, niet wat haalbaar is voor de gemiddelde Belg.

Je hebt hier nochtans gezegd dat jouw eigen post erboven het argument was om aan te tonen dat FI haalbaar is voor elk loon. Dus ja, eigenlijk heb je wel al beweerd dat FI haalbaar is voor iedereen. Niet zomaar, dat beweer ik ook niet, maar hierboven leg je ook expliciet de nadruk op iedereen ;) Maar als je afkomt dat FI voor iedereen haalbaar is en dan zegt dat 2200 netto te weinig is (voor jou) om weg te gaan uit hotel mama of je beweert dat bijna elke belg tussen de €2000 en €3000 netto verdient; dan verlies je alle geloofwaardigheid.
Rekt zei:
Voila, en de rest van uw post is irrelevant. Het moet ook niet voor de hele bevolking opgaan, een samenleving waarin iedereen FI is, gaat ook niet werken hoor.
En dat is net het hele punt dat ik wou maken (zowel in die post als de discussie van de afgelopen 20blz). Ik zeg nergens dat FI niet haalbaar is; ik ga enkel in op de stelling van veel mensen dat FI voor iedereen haalbaar is.

En n/o, maar als je uw financiële onafhankelijk opbouwt "op de kap" van anderen (bewust tussen aanhalingstekens gezet, want het is niet compleet correct maar zou niet weten hoe ik het anders moet bewoorden) door zo lang mogelijk thuis te blijven wonen, dan moet je met zo'n uitspraken ook niet afkomen:
Racing_Genk zei:
The Prophet zei:
Worden toekomstige erfenissen meegerekend in een plan voor FI?
Nee, het is niet gebruikelijk om dat mee te rekenen.
Want het is in mijn ogen vrij hypocriet om toekomstige erfenissen niet mee te rekenen maar een "voorschot" op de erfenis door langer thuis te wonen dan wel doodnormaal te vinden in het bereiken van FI.

Kilghard

Legacy Member
Alleen FI guru KobeVR kan je helpen op het pad naar verlichting op een lager loon & normale levensstijl.

Stimpy

Legacy Member
the_fox zei:
r een "voorschot" op de erfenis door langer thuis te wonen
Da's geen voorschot, dat is de kans om zelf meer te sparen.
Dat gaat niet ten koste van het kapitaal van de ouders als je een regeling treft ivm meebetalen voor eten, verwarming..

the_fox

Legacy Member
Stimpy zei:
Da's geen voorschot, dat is de kans om zelf meer te sparen.
Dat gaat niet ten koste van het kapitaal van de ouders als je een regeling treft ivm meebetalen voor eten, verwarming..
Kom hé; als we eerlijk zijn, zal het afgedraagde bedrag nooit de volledige kost dekken. En dan heb ik het niet eens over x% van de lening/huur/OV, brandverzekering, ... maar gewoon de werkelijke kost van verbruik (dus het effectieve deel van het eten, huishoudproducten, verbruik van water/ele/gas, slijtage, ...). En dat is meestal één van de eerste dingen dat mensen die op eigen benen komen te staan beseffen; hoe duur het dagdagelijkse leven werkelijk is.

Ik blijf het gewoon hypocriet vinden dat mensen zeggen dat ze aan financiële onafhankelijkheid werken op een punt in hun leven waar ze niet eens financieel onafhankelijk zijn van andere mensen... En met financieel onafhankelijk van andere mensen leven bedoel ik dat al je uitgaven gedekt worden door zelf verworven inkomen, ongeacht op welke manier. Maar thuis blijven wonen en iets afdragen valt daar niet onder.

coldvinc

Legacy Member
Kilghard zei:
Alleen FI guru KobeVR kan je helpen op het pad naar verlichting op een lager loon & normale levensstijl.

Kom nou, dat is nu ook weer niet nodig.

Racing_Genk

Legacy Member
the_fox zei:
Je hebt hier nochtans gezegd dat jouw eigen post erboven het argument was om aan te tonen dat FI haalbaar is voor elk loon. Dus ja, eigenlijk heb je wel al beweerd dat FI haalbaar is voor iedereen. Niet zomaar, dat beweer ik ook niet, maar hierboven leg je ook expliciet de nadruk op iedereen Maar als je afkomt dat FI voor iedereen haalbaar is en dan zegt dat 2200 netto te weinig is (voor jou) om weg te gaan uit hotel mama of je beweert dat bijna elke belg tussen de €2000 en €3000 netto verdient; dan verlies je alle geloofwaardigheid.
Dat bijna iedere Belg tussen de 2 & 3k netto verdiend is misschien wat ongelukkig verwoord. Mijn punt was eerder dat dat veel hoogopgeleiden ergens in die range zitten terwijl dat je in de landen die ik eerder opsomde veel gemakkelijker je loon kan verdubbelen op relatief korte termijn.

Five-seveN

Legacy Member
the_fox zei:
Kom hé; als we eerlijk zijn, zal het afgedraagde bedrag nooit de volledige kost dekken. En dan heb ik het niet eens over x% van de lening/huur/OV, brandverzekering, ... maar gewoon de werkelijke kost van verbruik (dus het effectieve deel van het eten, huishoudproducten, verbruik van water/ele/gas, slijtage, ...). En dat is meestal één van de eerste dingen dat mensen die op eigen benen komen te staan beseffen; hoe duur het dagdagelijkse leven werkelijk is.
Het heeft geen enkel nut te gaan zeggen dat iemand evenveel moet afdragen alsof hij alleen zou wonen, dat is bullshit.

Huishoudproducten? Aja want de bus dreft is sneller op als ge voor 3 moet afwassen in plaats van voor 2, idem de tandpasta. Dat gaat hopen geld kosten!
Het effectieve deel van het eten? Ja want een kom soep extra maken en wat patatten extra schillen kost stukken van mensen.
Verwarming? Aja natuurlijk want moest zoonlief niet thuis wonen dan zouden ze de verwarming niet op zetten.
Slijtage? Ja want de gordijnen van zijn slaapkamer dicht doen zorgt voor sleet, en de stoelen en de vloer verslijten ook sneller!

Als ik een realistische kost moet maken voor de zaken dat jij opsomt, want inderdaad brandverzekering, huur enzovoort is niet van toepassing, zeker niet omdat ze die kosten ook moeten betalen als jij daar NIET in woont, dan kom ik op:
- eten: 150 euro per maand
- elektriciteit + gas gebruikt voor te douchen (want centrale verwarming staat ongeacht op): 50 euro
- water: 10 euro per maand
- huishoudproducten: 10 euro per maand
Wordt nog afgetrokken hun belastingsvoordeel voor 1 kind ten laste: +-30 euro netto

Dus voor 220 euro moeten we er zeker geraken. Of maaltijdcheques + 100 euro. Meer verlies maken de ouders daar niet op.
Ik blijf het gewoon hypocriet vinden dat mensen zeggen dat ze aan financiële onafhankelijkheid werken op een punt in hun leven waar ze niet eens financieel onafhankelijk zijn van andere mensen...
Wat is daar nu weer hypocriet aan? Dat is gelijk zeggen dat een student die aan zijn carriere werkt een hypocriet is omdat hij op dat punt niet eens werkt.
Trouwens jij bent ook financieel afhankelijk van andere mensen, namelijk van uw werkgever.

The Prophet

Legacy Member
Jammer dat iedereen hier eerder op elkaars kap zit ipv elkaar aan te moedigen, te complimenteren of tips te geven...

Bij deze mijn respect aan iedereen die de mentaliteit heeft om in zijn/haar jonge jaren zoveel te sparen. Want itt wat hier als normaal wordt gezien, ken ik amper tot geen mensen in mijn naaste omgeving die het doen.

Doe zo voort! ;-)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan