Archief - Erfenisbelasting

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

phate_13

Legacy Member
Ik zag dit passeren bij de discussie over het notariaat, waarbij dit door een paar mensen werd aangehaald.

"Het moet hoger zijn."
en
"Het moet lager zijn."

Wat vinden jullie dat een faire erfenisbelasting is?
Moet deze de hoogte in, of zelfs volledig afgeschaft?
Zoja, zonee, waarom, en welke andere fiscale maatregelen zou men moeten nemen als men dit budgetneutraal wilt houden (voor de overheid).

Nineshots

Legacy Member
Het moet lager zijn. Genoeg ouders die keihard werken zodat hun kinderen of andere mensen waar ze enorm veel om geven daar ooit de vruchten van kunnen plukken.

En ook naar broers en zussen toe is dat echt ongelofelijk unfair, als ik nu zou sterven zou mijn vermogen naar hen gaan en de staat zou daar een gigantisch groot deel van afpakken.

Thin Liz

Legacy Member
Het grootste probleem met deze 'belasting', is de unfaire verdeling. Als je slim genoeg bent kan je ze ontlopen, als je pech hebt dan betaal je de volle pot. Dat is niet hoe een land zou mogen functioneren. De één kan ze ontlopen, de andere niet. En ja: waarom moet ik meer dan de helft afgeven aan de staat als mijn neef sterft? Wat is de bedoeling daar van feitelijk?

phate_13

Legacy Member
Nineshots zei:
Het moet lager zijn. Genoeg ouders die keihard werken zodat hun kinderen of andere mensen waar ze enorm veel om geven daar ooit de vruchten van kunnen plukken.

En ook naar broers en zussen toe is dat echt ongelofelijk unfair, als ik nu zou sterven zou mijn vermogen naar hen gaan en de staat zou daar een gigantisch groot deel van afpakken.

Alé, goed zullen we zelf de discussie eens op gang gooien :

Op welke manier is dat onfair? Eender welke transactie in onze maatschappij is belast (tot zwaar belast). Je koopt iets : 6-21% btw. Je biedt een dienst? Als werknemer is het werkgeversbijdrage, RSZ, ... zelfs voordat je nog maar aan je gewone belastingen komt.

Dus zeker de opmerking van GC23 vind ik (niet persoonlijk opvatten he ;) ) ronduit belachelijk. Maar ik snap het sentiment wel. Maar de grote erfenissen, dat zijn niet degenen waar, percentueel, al veel belastingen op betaald zijn. En daarnaast, waarom is het zo vanzelfsprekend dat men zonder meer de vruchten mag plukken van wat er bv. 3 generaties terug gebeurd is. Heeft eigenlijk niks met u als persoon te maken en is zelfs nefast voor de maatschappij, structurele ongelijkheid.

Anyway, wilt zeker niet zeggen dat er niks door mag komen natuurlijk. Maar een sterk progressieve erfenisbelasting is wel op zijn plaats. Een, heel snel bedacht, voorbeeld. Maar eerst de huidige tarieven ter referentie :

Schijf in euro %
vanaf 0.01 tot en met 50.000 3
vanaf 50.000,01 tot en met 250.000 9
vanaf 250.000,01 27

En voor broers/zussen :
Schijf in euro %
vanaf 0,01 tot en met 35.000 25
vanaf 35.000,01 tot en met 75.000 30
vanaf 75.000,01 55

Tussen andere personen :
Schijf in euro %
vanaf 0,01 tot en met 35.000 25
vanaf 35.000,01 tot en met 75.000 45
vanaf 75.000,01 55

Mijn (snel bedacht) voorbeeld :

Eerste schijf van 250k : 0% belasting
Tweede schijf 250-500k : 25%
500k-1M : 50%
1M+ : 75%

En dit per persoon over diens levensduur. Dit zou dan wel geindexeerd moeten worden natuurlijk. Maar wat ik bedoel dat iedereen persoon op die manier belast wordt, ongeacht de bron van de erfenis en niet PER erfenis, maar cummulatief. Als je reeds eens 250k ge-erfd hebt, dan zul je daarna direct in de 25%-schaal vallen bij een volgende erfenis.

Al zijn hier ook heel wat valkuilen aan. Schenkingsbelasting moet ook bekeken worden. Net zoals alle vormen van venootschappen ed.

Hier staat tegenover, dat door een grotere inkomst uit erfenisbelasting, andere belastingen zoals op arbeid, mogelijks verlaagd kunnen worden.

Eens kijken of hiermee alvast de discussie wat verder op gang kunnen trekken. :)

Edit: Blijkbaar nog wat reacties gemist tijdens het typen : Persoonlijk vind ik de implementatie ook wel heel interessant, daar niet van. Want dat is, door de valkuilen, inderdaad nog een heel moeilijk staartje. :)

GC23

Legacy Member
janusderoose zei:
Successiebelasting laat toe om belasting op arbeid of registratierechten ed. te verminderen.

Hoeveel successiebelasting verwacht jij te bekomen?

Sylverscythe

Legacy Member
janusderoose zei:
Meer meritocratie dus.

What's not to like?

Tenzij je ouders genoeg hebben verdient en/of kennis van zaken hebben om via constructies en schenkingen veel van die belastingen te omzeilen.

Ook moet je eens opzoeken wat de percentages zijn als je van een oom of tante erft in Brussel. Ik vind dat er toch over. Ook zijn er redelijk wat landen zonder deze belasting, waaronder als ik mij niet vergis Zweden. (Lang geleden opgezocht https://en.m.wikipedia.org/wiki/Inheritance_tax ). Ik zou toch graag bewijs zien voor meer meritocratie eigenlijk, want meer geld geven aan de staat lijkt mij daar niet noodzakelijk toe te leiden.

Voor mij komt het gewoon bij de berg aan belastingen die we al betalen, en dan op het slechtste moment. Wij hebben ons huis gekocht van mensen die het niet konden houden als ouderlijk huis wegens successierechten, leuk voor ons, maar minder voor hen. Mensen aanvaarden dat want het is nu eenmaal zo, maar internationaal blijkt dat niet zo te zijn.

Edit: denken jullie dat de successierechten zo hard bijdragen tot onze relatief lage ongelijkheid? De meesten erven pas als ze al wat ouder zijn.

Hawk

Legacy Member
De huidige tarieven broer/zus neef/nicht/tante/nonkel etc zijn redelijk hoog en zouden gerust nog wat mogen dalen.

Herman De Croo

Legacy Member
Erfenisbelasting zou zo hoog mogelijk moeten zijn, belasting op arbeid zo laag mogelijk.

phate_13

Legacy Member
janusderoose zei:
Of alle tarieven verhogen naar die tarieven en belasting op arbeid 10% omlaag ;-)

Herman De Croo zei:
Erfenisbelasting zou zo hoog mogelijk moeten zijn, belasting op arbeid zo laag mogelijk.

Hoe zien jullie dit concreter? Een vlakke erfenisbelasting voor iedereen?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Aan de erfbelasting zal onze politieke elite niet snel iets doen, zeker niet aan de praktisch diefstal-tarieven voor alles wat niet in eerste lijn zit zoals broers, zussen of neven, laat staan vrienden.

Voor de vriendjes van onze politici die over veel geld beschikken zijn er immers al voldoende manieren om 0% erfbelasting te betalen, cfr. Albert Frère:https://www.apache.be/2018/12/07/be...ert-frere/?sh=8d730b7593ac598d3f679-193753147

Ik zou dan ook de erfbelasting afschaffen voor iedereen en vermogenstaksen invoeren die praktisch onmogelijk te vermijden zijn als je nog in België wilt blijven wonen. Een exponentiële belasting op vastgoed, ook te betalen door vennootschappen, e.d., zware verkeersbelastingen op luxewagens - inclusief bedrijfswagens -, een verhoogd BTW-tarief en accijnzen op bepaalde goederen, bijvoorbeeld dure wijnen boven een bepaalde prijs. Geen aftrekbare BTW-bonnetjes meer op dure restaurants, maar wel grondige controle op zwart geld in die sector.
Dat geld maak je tenminste nog een kans om te kunnen innen. Erfbelastingen op de vermogens die ertoe doen, zullen toch ontweken worden.

Sylverscythe

Legacy Member
janusderoose zei:
Want blijkbaar zijn niet-multimiljonairs al niet overtuigd van het principe, wat ik vreemd vind.

Aangezien een belastingsverhoging hier meestal passeert zonder compenserende verlaging op een ander vlak ben ik alleszins tegen verhogingen.

Ook vind ik het fundamenteel verkeerd om er altijd vanuit te gaan dat onze overheid meer of hetzelfde budget nodig heeft, zonder je vragen te stellen bij 6 regeringen, 10 provincieraden, hopen lokale besturen, en daarbij alle ondersteunend personeel. Maar dat is een andere discussie.

Erf als Brusselaar van je Brusselse tante en boven een vrij laag bedrag gaat 80% naar de staat, werkt dat vooral de ongelijkheid weg of dient dat om ons inefficiënt overheidsapparaat te financieren?

phate_13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Aan de erfbelasting zal onze politieke elite niet snel iets doen, zeker niet aan de praktisch diefstal-tarieven voor alles wat niet in eerste lijn zit zoals broers, zussen of neven, laat staan vrienden.

Voor de vriendjes van onze politici die over veel geld beschikken zijn er immers al voldoende manieren om 0% erfbelasting te betalen, cfr. Albert Frère:https://www.apache.be/2018/12/07/be...ert-frere/?sh=8d730b7593ac598d3f679-193753147

Ik zou dan ook de erfbelasting afschaffen voor iedereen en vermogenstaksen invoeren die praktisch onmogelijk te vermijden zijn als je nog in België wilt blijven wonen. Een exponentiële belasting op vastgoed, ook te betalen door vennootschappen, e.d., zware verkeersbelastingen op luxewagens - inclusief bedrijfswagens -, een verhoogd BTW-tarief en accijnzen op bepaalde goederen, bijvoorbeeld dure wijnen boven een bepaalde prijs. Geen aftrekbare BTW-bonnetjes meer op dure restaurants, maar wel grondige controle op zwart geld in die sector.
Dat geld maak je tenminste nog een kans om te kunnen innen. Erfbelastingen op de vermogens die ertoe doen, zullen toch ontweken worden.

Doet me denken aan een alternatief :

Ik heb elders op het forum ook al eens mijn voorkeur voor een volledige herziening van het belastingsstelsel geopperd, namelijk het afschaffen van werkgeversbijdrage/RSZ en het belasten van alle vormen van inkomen op eenzelfde manier. Of het nu uit arbeid, verhuur, de beurs, rente, ... is , gewoon belastingsschijven naar huidig principe, maar dan nog wat verder opgetrokken en aangepast. bv.

Huidige belastingsschijven :

Belastingschijf Inkomensschijf Tarief belasting
Schijf 1 € 0 tot €13.250 25%
Schijf 2 € 13.250,01 t/m € 23.390 40%
Schijf 3 € 23.390,01 t/m € 40.480 45%
Schijf 4 Meer dan 40.480,01 euro 50%

+ naturulijk :
"Het belastingvrij basisbedrag in België bedraagt 8.860 euro (inkomstenjaar 2019, aanslagjaar 2020) en op dit deel betaal je dus helemaal geen belastingen. "
(Hier is natuurlijk wel werkgeversbijdrage en RSZ op betaald.)

bv.:

Schijf 1 : tot 15k : 20%
Schijf 2 : 15 tot 25k : 30%
Schijf 3 : 25k tot 40k : 40%
Schijf 4 : 40k tot 75k : 50%
Schijf 5 : 75k+ : 65%

Aan mensen die dit hoog vinden. Bij de huidige belastingen, is de marginale belastingsvoet, als je werkgeversbijdrage en RSZ meerekent repsectievelijk:
"Belastingsvrij" : 30,46%
25% : 47,84%
40% : 58,27%
45% : 61,75%
50% : 65,23%

Dus op arbeid zou dit een belastingsvermindering zijn over de gehele lijn.

Anyway, na deze uiteenzetting, ff tot mijn punt komen. :D
Erven = inkomsten verwerven. Mee op de belastingsbrief als inkomsten, en klaar.

(Ik zeg niet dat ik dit ideaal vind, maar is een piste.)

scriptkiddie

Legacy Member
De erfenisbelasting is voor mij de eerlijkste vorm van belasting. https://www.economist.com/leaders/2017/11/23/a-hated-tax-but-a-fair-one

Mijn familie (waaronder mijn moeder) heeft zo 1.350.000 euro geërfd van een tante zonder kinderen. 860.000 euro (63%) erfenisbelasting hebben we daarop betaald. Initieel was ik kwaad op mijn familie: ze hadden perfect honderdduizenden euro's belasting kunnen uitsparen door constructies op te zetten: schenkingen, duo-legaat, vennootschappen, ... . De tante had euthanasie laten uitvoeren, dus gewoon enkele telefoontjes naar een degelijk advocatenkantoor de week voordien waren genoeg geweest om ervoor te zorgen dat mijn familie een bom extra geld zou krijgen. Allemaal dankzij de bouwgrond en de aandelen die de tante zelf had geërfd.

Achteraf heb ik goed nagedacht, en besefte ik dat mijn moeder (noch haar broer en zus, neven en nichten) iets voor dat geld hebben gedaan, buiten in de juiste wieg geboren te worden. Word in het huis ernaast geboren, en je hebt géén recht op het geld.

Erger nog, moest de tante haar grote tuin tot in de puntjes laten verzorgen door tuinmannen, à rato van 1 miljoen euro, dan zou iedereen het normaal vinden dat die tuinmannen in de zon staan te zwoegen terwijl de gemeenschap +- 50% van het geld krijgt in de vorm van personenbelasting en RSZ. Ah ja, want er moet solidariteit en herverdeling zijn. Waarom dat bij gekregen geld niet zou zijn, is me dan ook een raadsel. Ervoor werken = betalen, er niet voor werken = niet betalen?

Voor familiebedrijven zie ik wel een probleem. Als ik een meubelzaak met een geschatte waarde van 2 miljoen euro erf van een tante, kan ik wellicht de verschuldigde erfenisbelasting daarop niet betalen. Zo zouden familiebedrijven verkocht moeten worden, wat nefast kan zijn voor het bedrijf zelf.

GC23

Legacy Member
janusderoose zei:
bv. successiebelasting 50% omhoog en arbeidsbelasting 10% naar beneden.

De erfbelasting bracht €2.108.854.590,00 op in 2019. Een stijging van 50% wordt dan € 3.163.281.885,00. Een verschil van €1.054.427.295,00.

De bedrijfsvoorheffing bracht €44.942.295.580,00 op in 2019. Een daling van 10% wordt dan €40.448.066.022,0. Een verschil van €4.494.229.558,00.

Je komt dus €3.439.802.263,00 tekort in jouw geval. De erfbelasting zou grofweg moeten verdrievoudigen om een daling van 10% bedrijfsvoorheffing te kunnen bekostigen.

Bron: https://financien.belgium.be/sites/...en_SD/B/totale_fiscale_ontvangsten_histo.xlsx

Sylverscythe

Legacy Member
janusderoose zei:
Deze discussie zou ik graag eens voeren puur op het principe: bv. successiebelasting 50% omhoog en arbeidsbelasting 10% naar beneden.
Veronderstelling: ze is concreet te implementeren, niet te ontwijken en de overheid is efficiënt.
Want komen er 7 subdiscussies in deze thread (die overigens op zich zeker zeer interessant zijn).

Lijkt mij dat vanaf je wat middenklasse bent je hier toch bent gezien?

Successierechten gaan vrij snel omhoog bij hogere bedragen en zeker als het geen directe lijn is. Hier 50% bij?

Op arbeid 10% eraf.

As je zo € 50000 misloopt uit erfenis, moet je al 10 jaar € 400 meer verdienen per maand. Ik denk niet dat dit gaat aanslaan.

Bimmer

Legacy Member
phate_13 zei:
Huidige belastingsschijven :

Belastingschijf Inkomensschijf Tarief belasting
Schijf 1 € 0 tot €13.250 25%
Schijf 2 € 13.250,01 t/m € 23.390 40%
Schijf 3 € 23.390,01 t/m € 40.480 45%
Schijf 4 Meer dan 40.480,01 euro 50%

+ naturulijk :
"Het belastingvrij basisbedrag in België bedraagt 8.860 euro (inkomstenjaar 2019, aanslagjaar 2020) en op dit deel betaal je dus helemaal geen belastingen. "
(Hier is natuurlijk wel werkgeversbijdrage en RSZ op betaald.)

bv.:

Schijf 1 : tot 15k : 20%
Schijf 2 : 15 tot 25k : 30%
Schijf 3 : 25k tot 40k : 40%
Schijf 4 : 40k tot 75k : 50%
Schijf 5 : 75k+ : 65%

Aan mensen die dit hoog vinden. Bij de huidige belastingen, is de marginale belastingsvoet, als je werkgeversbijdrage en RSZ meerekent repsectievelijk:
"Belastingsvrij" : 30,46%
25% : 47,84%
40% : 58,27%
45% : 61,75%
50% : 65,23%

Dus op arbeid zou dit een belastingsvermindering zijn over de gehele lijn.

Je moet ook rekening houden dat de voorbije jaren taksen en sociale lasten voor de werkgever fel verminderd is.

Ik krijg elk jaar een boekje van de werkgever, waarin staat hoeveel ik het voorgaand jaar heb verdient, daar staat ook telkens de volledige kost bij voor de werkgever (sociale bijdrage, taksen, verzekeringen,... voor de werkgever). Dus ik heb een mooi overzicht waarin ik zie hoeveel ik precies kost voor de werkgever. Ben echt verschoten hoeveel "goedkoper" ik ben geworden voor de werkgever.

Ik wil maar aantonen dat je daar ook rekening mee moet houden bij u belastingschijven inclusief werkgeversbijdrage en dergelijke, want in de praktijk krijgen die ook nog kortingen of moeten die bepaalde bedrijfsvoorheffing die de werknemer betaald niet doorsturen en mogen die dat bijhouden.

Om mijn voorbeeld te geven, normaal verwacht ik het boekje voor het jaar 2019 toch 1 van deze dagen ,dus heb nu enkel zicht tot en met 2018.
2016 bedroeg taksen en sociale bijdrage en alle andere zaken voor de werkgever +37% bovenop mijn bruto loon.
2018 bedroeg taksen en sociale bijdrage en alle andere zaken voor de werkgever +11% bovenop mijn bruto loon van 2018

Ik was dan ook een heel stuk goedkoper geworden voor mijn werkgever ondanks mijn loon wel met 10% was gestegen. van 2016->2018

Ben nu benieuwd voor 2019 of die trend nog aanhoud en de werkgever nog belastingverminderingen krijgt.

Ivan4you

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Aan de erfbelasting zal onze politieke elite niet snel iets doen, zeker niet aan de praktisch diefstal-tarieven voor alles wat niet in eerste lijn zit zoals broers, zussen of neven, laat staan vrienden.

Voor de vriendjes van onze politici die over veel geld beschikken zijn er immers al voldoende manieren om 0% erfbelasting te betalen, cfr. Albert Frère:https://www.apache.be/2018/12/07/be...ert-frere/?sh=8d730b7593ac598d3f679-193753147.

Noemt dat niet de kaasroute?Federaal parlement gaat wet indienen om deze af te schaffen.

Tweak37

Legacy Member
erfenis gewoon belasten zoals alle andere inkomsten, net als giften. Met een progressief systeem, wel nog een paar hogere categorieën invoeren dan. Simpel en rechtvaardig. Lage erfenissen en giften wel vrijstellen natuurlijk, gewoon wegens de administratieve last.

(ik laat dit topic voorlopig hier staan ondanks de duidelijke politieke dimensie, maar hou het beschaafd he ;))
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan