Archief - Dokter altijd te laat op afspraak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

neutrofiel

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Het punt is niet per se dat die mensen véél verdienen, 't is de herkomst van dat vele geld dat tot discussie leidt hé. Is nu toch niet zo moeilijk.

Wat is het alternatief dan? Gezondheidszorg privatiseren? Het meest gekende voorbeeld is nu niet bepaald een succes en het kost de bevolking daar nog meer.

Herman De Croo

Legacy Member
Eddy Kannibaal zei:
Wat houd je tegen?
Het triestige van alle argumenten: "dan moet je het maar zelf doen".
Alle kritiek op de lonen van artsen, heb ik nog in veel grotere mate over notarissen. Dus dan moet ik notaris én arts-specialist én profvoetballer worden?

Herman De Croo

Legacy Member
neutrofiel zei:
Vertel dan eens hoeveel een specialist mag verdienen. Serieus, geef eens een concreet bedrag.
Gezien hij wordt betaald met gemeenschapsgeld, en veel bescherming krijgt (qua juridische zekerheid, quota, geen schulden of lening nodig, hoge werkzekerheid, 0 financiele risico's), zie ik geen reden waarom een standaard specialist meer dan 15000 euro bruto per maand moet verdienen (dat is 180K/j en het loon van de premier van het land zit in die buurt).
Dat is nog altijd 5 keer meer dan het mediaan brutoloon van +- 3000 bruto. In de meeste andere sectoren is er jaloezie "omdat de baas zoveel verdient", maar dan spreken we over een verschil van +30% meer, niet +400% extra.

Waarom zou een arts-specialist niet meer dezelfde kwaliteit kunnen bieden als hij slechts €15k per maand bruto verdient?

Pieterjan94

Legacy Member
neutrofiel zei:
Wat is het alternatief dan? Gezondheidszorg privatiseren? Het meest gekende voorbeeld is nu niet bepaald een succes en het kost de bevolking daar nog meer.

Of de specialisten zullen te veel verdienen, of we moeten de gezondheidszorg privatiseren, there is no third way!!!

Thin Liz

Legacy Member
In de praktijk zijn veel specialisten al niet geconventioneerd en vragen ze bijna wat ze willen. Voor een gewoon consult bij mijn oogarts (wachtlijst gewone consultaties: meer dan een jaar), betaal ik 85 euro. Is dat veel? Ja. Wil ik haar job? Neen. Die zit op vrijdagavond soms nog mensen te ontvangen tot 22u. Ze mag het hebben, en haar villa met Mercedes ook.

Wat mij betreft mogen artsen veel geld verdienen, zolang dat op een faire manier is. Dat wil zeggen: geen verplichte cashontvangsten, enveloppes onder tafel, onnodige onderzoeken, collusies en geheel gericht voor het welzijn van de patient (dus niet om de beurs van de arts te verrijken). Doorheen mijn loopbaan heb ik al wat verhalen gehoord die menig forumganger (ook arts/arts in opleiding) hier met verstomming zal aanhoren. Maar het is aan het beteren, de nieuwe generatie zet zich hier van af (en maar goed ook).

Herman De Croo

Legacy Member
Dat deconventioneren is ook zo pervers, waardoor je als patiënt dubbel betaalt: 1 keer via de (hoge) belastingen waarmee de sociale zekerheid wordt gefinancieerd, en dan nog eens als je op consult gaat en dus een extra moet betalen.

Een bekende driehoek:
1. beschermingsmaatregelen van de overheid met quota, waardoor je 100% werkzekerheid hebt ("om de kwaliteit te waarborgen")
2. De maatschappij financieert de hele dure opleiding, en de sociale zekerheid betaalt nadien als derde partij hun erelonen.
3. vrije markt, waar je mag vragen wat je wilt

Pick two out of 3, max.
Maar de artsen, die pakken ze alledrie: een quota waardoor er véél meer patiënten dan specialisten zijn, de sociale zekerheid betaalt massaal voor hun inkomen, en bovenop nog eens deconventioneren en vragen wat je wilt.

Herman De Croo

Legacy Member
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201112_96243079

Afspraak nodig bij de oogarts? Tijd voor een controle bij de tandarts? Schuif maar achteraan aan. Na acht maanden coronacrisis is het pijnlijk duidelijk dat het virus niet enkel in de ziekenhuizen slachtoffers maakt. Specialisten bij wie je zelf een afspraak maakt – dermatologen, oogartsen, tandartsen, gynaecologen – zeggen dat ze sommige patiënten te lang niet zien. “Ik heb patiënten die blindheid opliepen omdat ze hun oogdruppels te lang niet namen.” Maar de patiënten zelf botsen op wachtlijsten van maanden. En daar wordt niemand beter van.

Tandarts: Nieuwe klanten vallen uit de boot

Probleem? De wachttijd bij tandartsen stapelt zeker voor ‘gewone’ controles op. Door de lockdown van maart, achterstallig werk en minder dan vijftien klanten per dag te ontvangen, erkent een tandarts uit Antwerpen, die hetzelfde bij collega’s ziet. Frank Herrebout van VBT, de beroepsvereniging van tandartsen, zegt dat het geen te veralgemenen probleem is. Er zijn wel regelmatig meldingen van tandartsen of assistenten die in quarantaine moeten, zegt hij. Het is en blijft dan ook een beroep waarbij je onvermijdelijk boven de mond van een mogelijk coronapositief persoon hangt.

Wachttijd? Voor een routinecontrole beland je bij veel tandartsen snel in het nieuwe jaar. Met urgente problemen kan je bij de ene binnen de week terecht, bij een andere pas over vijf weken.

Volgens VBT toonde een bevraging in de zomer aan dat iemand met een pijnlijk probleem in 80 procent van de praktijken binnen de twee dagen geholpen zou worden.

Afspraak bij de specialist? Achteraan aanschuiven: wachtlijsten van maanden door coronacrisis
Foto: ss

Wat kan de arts doen? Volgens Europese cijfers is er in België geen groot gebrek aan tandartsen, zegt Herrebout. Hij heeft een eigen praktijk in Evergem bij Gent, waar je met een dringend probleem dezelfde week nog terechtkan en “waar de laatste patiënt vaak niet voor 21 uur buiten is”. Hij legt een deel van de verantwoordelijkheid voor langere wachtlijsten bij “jongere collega’s die beslissen om in het weekend niet te werken, of in de week na 18 uur nog willen tennissen.”

Karel Missinne is een jongere arts uit Bertem met een nog jonge (gedeelde) praktijk, die urgente gevallen binnen de twee weken zegt te kunnen helpen. “Wij werken hier al gauw een halfuur per persoon. De standaarden zijn veranderd, een vulling is niet zomaar een vulling als je het goed wil doen. Vergelijk het met loodgieterij: als je later geen lekken wil, neem je beter goed de tijd.” Tussen 15 maart en 4 mei werden enkel urgente tandproblemen behandeld. Nu kan je online afspraken maken voor een (half)jaarlijks nazicht, dringende gevallen dienen zich telefonisch te melden.

In Oostende zegt tandarts Kristien Coeckelberghs onomwonden dat ze de tijd niet meer vindt om er nog nieuwe klanten bij te nemen. “Wij moeten hier dagelijks een vijftal mensen weigeren. Waar die dan belanden, weet ik niet.” Een patiënt met een pijnlijk gaatje kreeg in oktober bij een tandarts in Gent te horen dat de eerstvolgende afspraak op 6 januari kan. Bij twee andere tandartsen kreeg hij hetzelfde antwoord, en dus belde hij opnieuw naar zijn vaste tandarts. Deze keer rechtstreeks, en niet via de secretaresse. En toen was er wél een plekje vrij in de agenda.

Het is een constante van kust tot Kempen: vaste klanten krijgen bij drukte makkelijker voorrang, nieuwe klanten dreigen ver in de agenda of uit de boot te vallen.

Wat kan je zelf doen? Patiënten kunnen hun voordeel doen met het contacteren van de nog te onbekende tandartsen van wacht, in het weekend en op feestdagen. Een band opbouwen met de huistandarts is ook aanbevolen, door jaarlijks zeker op controle te gaan.

Tandartsen zelf zeggen verlichting te kunnen vinden door het inschakelen van ‘mondhygiënisten’ bij routinewerk. Afgelopen jaar studeerde de eerste lichting van die driejarige opleiding af.

Afspraak bij de specialist? Achteraan aanschuiven: wachtlijsten van maanden door coronacrisis

Dermatoloog: Al vóór corona was het vaak weken wachten

Probleem? Er was al geen overschot aan huidartsen of dermatologen in ons land, horen we bij verschillende onder hen. Al vóór de coronacrisis was het vaak weken wachten voor je een afspraak kon krijgen. Omdat ook dermatologen hun praktijken nu vaker moeten ontsmetten, onvermijdelijk in nauw contact komen en minder patiënten kunnen ontvangen, lopen de wachttijden in verschillende praktijken nog op. Maar mensen met huidtumoren dreigen ook hun afspraak (veel) te lang uit te stellen, uit schrik om buiten te komen en/of bij de huidarts in contact te komen met het virus.

Wachttijd? Door de vele afzeggingen van patiënten kon je de voorbije maanden vaak binnen de maand terecht bij een dermatoloog, klinkt het bij de beroepsvereniging. Ondertussen is de wachttijd in veel praktijken weer opgelopen tot twee, vaak drie maanden. Zeker in stedelijk gebied. De langste wachttijd noteerden we tijdens onze steekproef bij een dermatologe in Antwerpen: daar moet je zes maanden wachten voor een afspraak, “omdat de dokter al lang een groot patiëntenbestand heeft”. Collega’s bij huidkliniek Dermadok kunnen je sneller helpen. Maar ook een veel kleinere praktijk in Veurne afficheerde afgelopen week op de website dat de gewone wachttijd ongeveer zes maanden bedraagt. In Limburg schijnen er gemiddeld meer huidartsen per inwoners te zijn en lijk je het snelst geholpen te worden. Waar sommige Vlaamse ziekenhuizen geen aparte afdeling dermatologie meer hebben, heeft een kleiner ziekenhuis in Overpelt die bijvoorbeeld wel nog.

Afspraak bij de specialist? Achteraan aanschuiven: wachtlijsten van maanden door coronacrisis
Foto: ss

Wat kan de arts doen? “Mede door almaar meer campagnes om voor je huid te zorgen, was het in 2019 al merkbaar drukker”, klinkt het in de praktijk in Veurne. De gewone wachttijd bedraagt er misschien een halfjaar, al worden plaatsen vrijgehouden voor dringende gevallen. Sinds de coronacrisis wordt het onderscheid tussen dringende en niet-dringende gevallen vaak telefonisch ingeschat. Ook andere praktijken zoals die van dokter Hofman uit Zottegem houden wekelijks een tijdslot vrij om dringende gevallen te zien. De eerste data die nieuwe patiënten begin deze week online konden boeken, lagen in maart.

Huidarts in Vlaams-Brabant en woordvoerder van de wetenschappelijke vereniging voor Belgische dermatologen Thomas Maselis hoopt dat de urgente gevallen zich ondanks alles blijven melden. “Na de eerste drie maanden van dit jaar zagen we dat er plots 62 procent minder huidkankers vastgesteld waren. Dat is erg zorgwekkend. Het is niet dat ze er niet zijn.” De verwachting is dat er dit jaar 42.000 nieuwe gevallen van huidkanker vastgesteld worden, evenveel als de vorige jaren. Dat betekent dat bijna 200 Belgen elke werkdag de diagnose krijgen, stipt Brigitte Boonen namens de Stichting tegen Kanker aan. Uitstel van onderzoek is géén goed idee.

Wat kan je zelf doen? Zelfonderzoek to the rescue. In een campagnevideo op Euromelanoma.org vertellen actrice Pascale Platel en dermatoloog Thomas Maselis waarop te letten: op vlekjes achter oren en tussen tenen, vlekjes die groter zijn dan een potloodgommetje... en zéker ook veelkleurige of groeiende vlekken. Ontdek je iets verdachts, dan kan een huisarts vlot doorverwijzen naar een huidarts. Maselis benadrukt dat huidartsen wel degelijk coronaproof kunnen werken.

Gynaecoloog: Geen pijn, geen operatie

Probleem? Vooralsnog lijkt de lockdown niet voor een nationale babyboom te zorgen. De meeste gynaecologen geven aan het normale aantal zwangere vrouwen te zien rond deze tijd. Zwangerschapscontroles blijven gewoon doorgaan, al gaan die gepaard met tijdrovende beschermingsmaatregelen. En dat gaat dan weer ten koste van niet-dringende ingrepen. Veel niet-dringende operaties, zoals problemen die niet met pijn gepaard gaan, zijn uitgesteld.

Wachttijd? Verschilt van gynaecologiepraktijk tot gynaecologie-afdeling in ziekenhuis. De meeste niet-dringende operaties, die in ziekenhuizen uitgevoerd worden, zijn met een maand uitgesteld. Consultaties voor dringende problemen lukken in principe binnen een paar weken.

Afspraak bij de specialist? Achteraan aanschuiven: wachtlijsten van maanden door coronacrisis
Foto: ss

Wat kan de arts doen? “Zo’n tachtig procent van de geplande operaties kan nu niet doorgaan”, schat Johan Van Wiemeersch, woordvoerder van de Vlaamse vereniging voor Gynaecologie en zelf actief in de Antwerpse GZA-ziekenhuizen. Als we hem bellen, zijn in zijn eigen agenda zopas in een week tijd drie op de vier afspraken geschrapt. Een bedreiging voor de (vrouwelijke) volksgezondheid ziet Van Wiemeersch niet meteen. “Dringende operaties, zoals bijvoorbeeld complicaties met pijn en keizersnedes, blijven doorgaan. Ook consultaties lopen door.”

In de landelijke Oost-Vlaamse privépraktijk van dokter Liesbeth Ottoy kan je een online afspraak maken met een drietal weken wachttijd. Voor zwangerschappen en dringende gevallen hoor je te bellen, en krijg je een afspraak tussen de consultaties door. “Niet-dringende consultaties zijn door de band genomen met vier weken opgeschoven”, zegt Ottoy, die ook in een groot Gents ziekenhuis werkt.

Een ervaren gynaecologe uit de Brusselse rand geeft aan dat de consultaties tijdens de tweede lockdown gewoon doorlopen. Je kan binnen de paar dagen in haar privépraktijk terecht. Hoelang een consultatie hoort te duren, vermeldt de website ook: 20 minuten. In het Roeselaarse Delta-ziekenhuis laat het diensthoofd gynaecologie weten dat zwangerschapsraadplegingen gewoon doorlopen, zij het zonder partners. Uitzonderingen kunnen na overleg met de gynaecoloog, om emotionele of medische redenen. Alles om nu zo efficiënt en coronaproof mogelijk te blijven werken.

Wat kan je zelf doen? Je kan moeilijk anders dan je neerleggen bij het feit dat er een pak niet-dringende operaties uitgesteld zijn, zegt Van Wiemeersch. Dat wil niet zeggen dat vrouwen (en hun ongeboren kinderen) niet meer welkom zijn bij de Vlaamse gynaecologen. Lukt een snelle online afspraak niet, dan is bellen de boodschap.

Oogarts: Amper tijd voor routinecontroles

Probleem? Overwegend oudere mensen lieten zich tijdens de eerste lockdown niet zien, klinkt het bij de beroepsvereniging. Bij minstens één oogarts leidde dat tot onomkeerbare gevallen van gevorderde blindheid. Nochtans zou er voor urgente problemen altijd snel hulp moeten zijn, leert een interne bevraging bij de beroepsvereniging. Ondertussen kampen de artsen zelf met een gebrek aan ondersteunend personeel, wat de wachttijd niet dient.

Wachttijd? Vrijwel alle oogartsen kunnen dringende problemen met verminderd zicht binnen de week onderzoeken. Niet-dringende problemen slepen vaak langer aan. De wachttijd voor een consultatie daarvoor varieert in tijd, grosso modo van december tot maart. Bij een oogarts in Grimbergen beland je deze week via de online agenda niet eerder dan eind januari in de praktijk: een juist gemiddelde.

Afspraak bij de specialist? Achteraan aanschuiven: wachtlijsten van maanden door coronacrisis
Foto: ss

Wat kan de dokter doen? “Meer nog dan corona speelt een ander probleem ons parten”, zegt Marnix Claeys, de voorzitter van het Oogartsensyndicaat en secretaris van de beroepsvereniging. “In tegenstelling tot bijvoorbeeld tandartsen hebben wij onvoldoende paramedisch netwerk dat ons ondersteunt.” Begrijp: geen oogartsassistenten zoals tandartsassistenten. Volgens Claeys probeerde de vorige regering onterecht opticiens in te schakelen voor oogonderzoek, en leidt een beroep vanuit de oogartsenvereniging tegen dat Koninklijk Besluit tot een impasse, die de zorg niet dient.

In afwachting van een verdict zien oogartsen patiënten niet zo snel als noodzakelijk terug. “En dat kan tot serieuze problemen leiden”, zegt Claeys. “In mijn eigen praktijk in Kortrijk heb ik al mensen gezien die door corona blindheid opliepen. Omdat hun oogdruppels bijvoorbeeld op waren, ze die niet meer gebruikten maar de druk op de oogzenuw zo wel maandenlang toenam.”

Ook (routine)controles zijn nodig, maar die zijn niet altijd even vlot in te plannen. Een oogartsenpraktijk in Lokeren vraagt op de website bij voorbaat begrip voor lange wachttijden, bij Oculus in Ieper klinkt het dat het maar een maand duurt omdat er meerdere artsen en assistenten in de praktijk werken. Het spreekt voor zich dat oogartsen die het alleen doen, de langste wachtlijsten dreigen te hebben.

Wat kan je zelf doen? Iemand die denkt een dringend probleem te hebben, bélt het best naar de arts. Iemand die met zekerheid een dringend probleem heeft, kan bellen naar de oogarts van wacht.

Kan het echt niet wachten, dan is er natuurlijk ook de spoeddienst van het dichtstbijzijnde ziekenhuis, waar pakweg een splinter verwijderd kan worden door een oogarts. “In elk geval mag je geen probleem uitstellen”, benadrukt Claeys. “De schade kan onomkeerbaar zijn.”

Herman De Croo

Legacy Member
“Meer nog dan corona speelt een ander probleem ons parten”, zegt Marnix Claeys, de voorzitter van het Oogartsensyndicaat en secretaris van de beroepsvereniging. “In tegenstelling tot bijvoorbeeld tandartsen hebben wij onvoldoende paramedisch netwerk dat ons ondersteunt.” Begrijp: geen oogartsassistenten zoals tandartsassistenten. Volgens Claeys probeerde de vorige regering onterecht opticiens in te schakelen voor oogonderzoek, en leidt een beroep vanuit de oogartsenvereniging tegen dat Koninklijk Besluit tot een impasse, die de zorg niet dient.
Classic artsen: altijd in de calimerorol kruipen.
Fact: tandartsen betalen die tandartsassistenten zelf
Fact: tandartsen verdienen dit gemakkelijk terug omdat ze zo meer patiënten per dag kunnen doen
Fact: als er dan een nieuw paramedisch beroep komt, werken ze het tegen omdat de orthoptist-optometrist volgens de oogartsen teveel bevoegdheden krijgt.

De oogartsen willen dat zij nog altijd alle macht en budget hebben, en dat ze de assistentie in hun praktijk gratis krijgen van de overheid.

Hefty Rabbit

Legacy Member
Herman De Croo zei:

Dat van de dermatoloog kan ik beamen. Ga zelf al enkele jaren elk half jaar op controle bij dezelfde dermatoloog (voor eventuele voorschriftjes, vragen en controle van pigmentvlekjes). Maar sinds vorig jaar, dacht ik, neemt ze voor bepaalde aandoeningen geen nieuwe klanten meer aan. Voor nieuwe patiënten is er een wachtlijst van zo'n 7-8 maanden ondertussen, terwijl ik vorige week al een nieuwe afspraak over exact 6 maanden kon krijgen. En blijkbaar houdt ze ook een groot deel van haar consultatie-uren enkel beschikbaar voor vaste patiënten.
Een enorm goede dermatologe though. In haar groepspraktijk werken wel nog andere dermatologen waar je wel veel sneller terecht kan (als nieuwe patiënt).

Het probleem bij tandartsen lijkt mij vooral dat men mondhygiënisten nog altijd niet als evenwaardig beschouwt voor een halfjaarlijkse controle of het verwijderen van tandsteen.
Tandartsen zijn vooral opgeleid voor complexere mondingrepen, maar 90% van hun tijd gaat uit naar controles en het verwijderen van tandsteen.

Veel problematischer zijn hoe sommige huisartsen hun praktijk afschermen voor nieuwe klanten. Mijn vader is vorig jaar verhuist van Antwerpen naar Mortsel en idealiter zoekt men dan een huisarts die bij manier van spreken achter de hoek is. Het probleem was dat daar amper nog huisartsen nieuwe klanten aannemen, en je dus genoodzaakt bent om bij uw vorige vaste huisarts te blijven. En de huisartsen die nog een vrij spreekuur houden, die zijn zo goed als helemaal uitgestorven.

Karton

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Het probleem bij tandartsen lijkt mij vooral dat men mondhygiënisten nog altijd niet als evenwaardig beschouwt voor een halfjaarlijkse controle of het verwijderen van tandsteen.
Tandartsen zijn vooral opgeleid voor complexere mondingrepen, maar 90% van hun tijd gaat uit naar controles en het verwijderen van tandsteen.

Dat hangt sterk af van praktijk tot praktijk, toevallig ben ik een maand geleden op controle gegaan bij een (jonge) tandartsenpraktijk en daar was het ook gewoon de mondhygiëniste die de controle deed en tandsteen verwijderde. Ze nam ook scans die ze dan liet checken door de tandarts, maar ik heb die tandarts uiteindelijk maar 5 minuten gezien omdat bleek dat ik een gat had :unsure: voor dat gat te vullen moet ik wel 6 weken wachten omdat ik dan effectief een tandarts nodig heb, maar gewoon eens op controle gaan kon binnen de week.

Straddle

Legacy Member
Ze moeten die quota voor tandartsen/oogartsen/dermatologen/... verlagen zodat er meer mensen deze jobs kunnen opvullen. Voor echte speciale chirurgische ingrepen kan ik nog begrijpen dat ze heel streng willen zijn in wie ze toelaten, maar voor tandartsen/oogartsen/dermatologen kunnen ze gerust meer mensen laten afstuderen.

Thin Liz

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Classic artsen: altijd in de calimerorol kruipen.
Fact: tandartsen betalen die tandartsassistenten zelf
Fact: tandartsen verdienen dit gemakkelijk terug omdat ze zo meer patiënten per dag kunnen doen
Fact: als er dan een nieuw paramedisch beroep komt, werken ze het tegen omdat de orthoptist-optometrist volgens de oogartsen teveel bevoegdheden krijgt.

De oogartsen willen dat zij nog altijd alle macht en budget hebben, en dat ze de assistentie in hun praktijk gratis krijgen van de overheid.

Ze mogen niet klagen hoor. De premies voor hun praktijk/secretaressen/etc... swingen de pan uit. Maar het klopt voor de rest: de wachtlijsten zijn gigantisch en er bestaat niet zoiets als een goed opgeleide assistent voor hen. Daar moet dringend over nagedacht. Natuurlijk willen ze die assistent liefst in hun eigen winkeltje draaiende houden. Het is hetzelfde verhaal met ons beroep. Apothekers willen griepvaccins voorschrijven voor een bepaalde leeftijdsgroep: artsen op achterste poten. Apothekers willen coronatesting doen: artsen op achterste poten. Apothekers willen vaccineren: artsen op achterste poten. Blijkbaar mag er dus heel weinig, maar moet er veel.

makila

Legacy Member
Herman De Croo zei:
“Ik heb patiënten die blindheid opliepen omdat ze hun oogdruppels te lang niet namen.” Maar de patiënten zelf botsen op wachtlijsten van maanden. En daar wordt niemand beter van.
--> Ik heb dit meteen gezegd tegen mijn oogarts of dit géén problemen zou geven. Die mens heeft dan gewoon 3 dozen (9 flesjes in totaal) ineens voorgeschreven en meteen een afspraak gemaakt voor binnen enkele maanden (wanneer er plek was).

Ik heb dus nog 2 voorschriften en ik ben 1 doos gaan halen bij de apotheek.

Zo doe je dit dan hé.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan