Archief - Dokter altijd te laat op afspraak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

utred?

Legacy Member
Ik zie ook niet direct een goede reden om de mensen op 2 verschillende dagen te laten komen, maar het zou me enorm verbazen dat dat voor het geld is. Het zal waarschijnlijk wel iets zijn in het genre van de dingen die Dieter zegt. De meeste specialisten hun agenda zit elke dag volledig vol en op veel plaatsen dubbel geboekt. Dat extra consult kan hen echt niet schelen. In UZ Gent geraak je niet eens binnen op dermatologie zonder verwijsbrief. Dan kan je moeilijk zeggen dat ze consultaties bijeen zitten scharrelen.

Rubinho

Legacy Member
De reden hiervoor is in het voordeel van de patiënt.

Een specialist mag per dag maar één consultatie aanrekenen aan één welbepaalde patiënt.
De patiënt kan dus per dag maar één maal terugbetaling krijgen voor één consult.

Indien de specialist dus 2x een consultatie zou aanrekenen op dezelfde dag, kan de patiënt in feite minder geld terug krijgen dan wanneer het tweede consult op een andere dag zou plaatsvinden.

Herman De Croo

Legacy Member
:rofl:
De reden hiervoor is in het voordeel van de arts. De patiënt komt op 1 consultatie, met meerdere klachten. Ze worden riant genoeg vergoed dat ze hier niet dubbel moeten aanrekenen


:rofl: voordeel van de patient :rofl:

Lexx

Legacy Member
Ik laat de schilder altijd een prijs opmaken om de keuken hier te schilderen. Als die éénmaal bezig is, zeg ik dan ook dat die maar de rest van het huis moet doen. Nu die toch bezig is en zijn verf al mee heeft..
Als ik daarna een antwoord krijg van: "dat is een nieuwe offerte/afspraak" dan word ik WEODEND.

In het weekend ga ik dan met mijn auto langs de garage omdat ik een afspraak had gemaakt om de olie te vervangen. Eenmaal ze bezig zijn vraag ik dan ook altijd om ineens een groot onderhoud uit te voeren want nu die er toch al staat.. WEODEND word ik ervan als ze dan nog eens extra durven aanrekenen of laten weten dat het niet op diezelfde dag kan ingepland worden.

........ *insert 25.000 more examples*¨

En dan nog over zoiets durven te "zagen" in een topic met dan nog de naam "dokter altijd te laat op de afspraak" zoals eerder aangehaald. Wist niet dat het niveau hier verder kon zakken vergeleken met het pol&actua forum :p

Rekt

Legacy Member
Ga dan gewoon naar een andere dermatoloog? Degene waar ik naartoe ben geweest heeft zo geen belachelijke eisen hoor, en ik heb gewoon meerdere zaken gevraagd tijdens één consultatie en ook betaald voor één consultatie.

Panly

Legacy Member
Thin Liz zei:
Niet geinvesteerd :)

Winkels kan je imo niet vergelijken met apotheken, de prestaties (wat bij een aflevering komt kijken) zijn geheel verschillend.

Interessante discussie. Doch, wij wijken van waar we begonnen waren: de scheeftrekking wat betreft honoraria in de gezondheidszorg. Diegene die het best kan roepen, krijgt het meest.

Als de vrije markt mocht spreken, kwamen er natuurlijk apotheken bij.

Dat Maggie het tegendeel wil, daar twijfel ik niet aan.

De happy few nog rijker maken op kosten van de samenleving, dat is haar roeping/opdracht. Hoe heeft ze niet gevochten en gechanteerd om die Walen ook een numerus clausus door de strot te duwen..?

Allez, welke mafia wil er nu een vrije markt...

denkimi

Legacy Member
Lexx zei:
Ik laat de schilder altijd een prijs opmaken om de keuken hier te schilderen. Als die éénmaal bezig is, zeg ik dan ook dat die maar de rest van het huis moet doen. Nu die toch bezig is en zijn verf al mee heeft..
Als ik daarna een antwoord krijg van: "dat is een nieuwe offerte/afspraak" dan word ik WEODEND.
als ik een schilder vraag om de keuken en de living te schilderen, en die blijkt uiteindelijk vergeten te zijn om de living mee te nemen in zijn prijsberekening dan is dat zijn probleem. dat hij de dag nadien nog eens moet komen om verder te doen dat is niet mijn schuld.

het meest correcte zou natuurlijk zijn dat dokters ook gewoon per uur rekenen, zoals bijna alle andere beroepen. maar dan zouden sommige uitzonderlijk hoge tarieven nog meer opvallen natuurlijk.

Herman De Croo

Legacy Member
Rekt zei:
Ga dan gewoon naar een andere dermatoloog? Degene waar ik naartoe ben geweest heeft zo geen belachelijke eisen hoor, en ik heb gewoon meerdere zaken gevraagd tijdens één consultatie en ook betaald voor één consultatie.

door de lobby van de artsen en de kunstmatige schaarste, heb je de specialisten niet voor het uitkiezen en zijn (soms) lange wachttijden

Herman De Croo

Legacy Member
Lexx zei:
Ik laat de schilder altijd een prijs opmaken om de keuken hier te schilderen. Als die éénmaal bezig is, zeg ik dan ook dat die maar de rest van het huis moet doen. Nu die toch bezig is en zijn verf al mee heeft..
Als ik daarna een antwoord krijg van: "dat is een nieuwe offerte/afspraak" dan word ik WEODEND.

In het weekend ga ik dan met mijn auto langs de garage omdat ik een afspraak had gemaakt om de olie te vervangen. Eenmaal ze bezig zijn vraag ik dan ook altijd om ineens een groot onderhoud uit te voeren want nu die er toch al staat.. WEODEND word ik ervan als ze dan nog eens extra durven aanrekenen of laten weten dat het niet op diezelfde dag kan ingepland worden.

........ *insert 25.000 more examples*¨

En dan nog over zoiets durven te "zagen" in een topic met dan nog de naam "dokter altijd te laat op de afspraak" zoals eerder aangehaald. Wist niet dat het niveau hier verder kon zakken vergeleken met het pol&actua forum :p
Een arts wordt niet per uur betaald, maar per prestatie.

Anoniem13

Legacy Member
Thin Liz zei:
Niet geinvesteerd :)

Winkels kan je imo niet vergelijken met apotheken, de prestaties (wat bij een aflevering komt kijken) zijn geheel verschillend.

Interessante discussie. Doch, wij wijken van waar we begonnen waren: de scheeftrekking wat betreft honoraria in de gezondheidszorg. Diegene die het best kan roepen, krijgt het meest.
Waarom zou je dat niet kunnen vergelijken met een winkel?
Rubinho zei:
De reden hiervoor is in het voordeel van de patiënt.

Een specialist mag per dag maar één consultatie aanrekenen aan één welbepaalde patiënt.
De patiënt kan dus per dag maar één maal terugbetaling krijgen voor één consult.

Indien de specialist dus 2x een consultatie zou aanrekenen op dezelfde dag, kan de patiënt in feite minder geld terug krijgen dan wanneer het tweede consult op een andere dag zou plaatsvinden.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181016_03849746
De reden daarvoor is dat ze anders moeten vechten met de mutualiteiten om hun geld te zien. Om het geld van de maatschappij te beschermen tegen fraude en dus voor een stuk om de patiënt te beschermen. Het perverse gevolg is wel dat dokters geen twee afspraken op dezelfde dag (of binnen de 24u) willen hebben en dat is eigenlijk niet wenselijk. Noch voor de maatschappij, noch voor de patiënt. Dit is verre van een simpel probleem om op te lossen, maar dat wil niet zeggen dat het niet opgelost moet worden.

Rubinho

Legacy Member
Herman De Croo zei:
:rofl:
De reden hiervoor is in het voordeel van de arts. De patiënt komt op 1 consultatie, met meerdere klachten. Ze worden riant genoeg vergoed dat ze hier niet dubbel moeten aanrekenen


:rofl: voordeel van de patient :rofl:

Een probleem deftig aanpakken (lees anamnese, klinisch onderzoek, bespreken behandeling) neemt al snel 20' in beslag.
Hier een tweede probleem zo maar bijnemen is niet zo simpel...

Rubinho

Legacy Member
Herman De Croo zei:
door de lobby van de artsen en de kunstmatige schaarste, heb je de specialisten niet voor het uitkiezen en zijn (soms) lange wachttijden

Dat is dan ook de reden waarom alles eerst via eerste lijn zou moeten gaan.
Lees: de huisarts.
Een hele hoop die bij de specialist terecht komt, kan perfect door de huisarts geholpen worden.
En er zijn genoeg huisartsen die jou op dezelfde dag van bellen of de dag nadien al zouden kunnen zien.

Rubinho

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Een arts wordt niet per uur betaald, maar per prestatie.

Behalve een arts die werkt in een wijkgezondheidscentrum/medisch huis of een arts die werkt in een universitair centrum.

Five-seveN

Legacy Member
denkimi zei:
als ik een schilder vraag om de keuken en de living te schilderen, en die blijkt uiteindelijk vergeten te zijn om de living mee te nemen in zijn prijsberekening dan is dat zijn probleem. dat hij de dag nadien nog eens moet komen om verder te doen dat is niet mijn schuld.
Een specialist reserveer je per kwartier. Niet per vragenronde.

het meest correcte zou natuurlijk zijn dat dokters ook gewoon per uur rekenen, zoals bijna alle andere beroepen. maar dan zouden sommige uitzonderlijk hoge tarieven nog meer opvallen natuurlijk.
Nee dan zou het probleem worden dat de dokter geen planning meer kan maken omdat mensen zoals jij hun vragenronde beginnen afvuren en niemand weet wanneer je gaat stoppen.

denkimi

Legacy Member
Dieter85 zei:
Een specialist reserveer je per kwartier. Niet per vragenronde.
wanneer is die wet in voege getreden?
Nee dan zou het probleem worden dat de dokter geen planning meer kan maken omdat mensen zoals jij hun vragenronde beginnen afvuren en niemand weet wanneer je gaat stoppen.
waarom lukt dat voor alle andere beroepen dan wel?

Five-seveN

Legacy Member
denkimi zei:
wanneer is die wet in voege getreden?
Dat is geen wet, vraag de persoon die je belt om een afspraak te maken na van wanneer tot wanneer uw afspraak is. Dan weet je het.
waarom lukt dat voor alle andere beroepen dan wel?

Geef een paar specifieke voorbeelden van beroepen waar je een afspraak mee kan maken van onbeperkte tijd en die rekenen aan dezelfde prijs, namelijk "1 consultatie".
Dan kunnen we discussieren.

Thin Liz

Legacy Member
Dieter85 zei:
Geef een paar specifieke voorbeelden van beroepen waar je een afspraak mee kan maken van onbeperkte tijd en die rekenen aan dezelfde prijs, namelijk "1 consultatie".
Dan kunnen we discussieren.

Ha.

Laat de apotheker net zoiets hebben als een begeleidingsgesprek voor astmapatiënten die hun ziekte niet onder controle hebben, of voor nieuw opgestarte patiënten met inhalatiecortico's. Daarvoor krijgen we 20 euro, voor wat in theorie een gesprek is van 2 keer 15 minuten. Op afspraak.

Dat is dus bullcrap.

Sommige mensen kunnen niet rap genoeg buiten staan, anderen gebruiken vlotjes een uur van je tijd, soms per keer. En dat is dan exclusief de voorbereiding die je er in steekt, met bijvoorbeeld het doorspitten van de medicatiehistoriek. Laatst had ik iemand, en dat werd 2 keer 30 minuten. Waarvoor ik dus 20 euro bruto krijg, voor een uur werk. Als ik daar mijn voorbereiding bijtel, dan verdient mijn kuisvrouw ongetwijfeld meer. Nu ja, het is beter dan ander opzoekwerk dat ik voor patiënten doe, dat is gratis.

Rubinho

Legacy Member
Thin Liz zei:
Ha.

Laat de apotheker net zoiets hebben als een begeleidingsgesprek voor astmapatiënten die hun ziekte niet onder controle hebben, of voor nieuw opgestarte patiënten met inhalatiecortico's. Daarvoor krijgen we 20 euro, voor wat in theorie een gesprek is van 2 keer 15 minuten. Op afspraak.

Dat is dus bullcrap.

Sommige mensen kunnen niet rap genoeg buiten staan, anderen gebruiken vlotjes een uur van je tijd, soms per keer. En dat is dan exclusief de voorbereiding die je er in steekt, met bijvoorbeeld het doorspitten van de medicatiehistoriek. Laatst had ik iemand, en dat werd 2 keer 30 minuten. Waarvoor ik dus 20 euro bruto krijg, voor een uur werk. Als ik daar mijn voorbereiding bijtel, dan verdient mijn kuisvrouw ongetwijfeld meer. Nu ja, het is beter dan ander opzoekwerk dat ik voor patiënten doe, dat is gratis.

Dat is inderdaad vervelend!

Maar misschien moet je het dan zien als compensatie voor de 30 euro die je krijgt om "huisapotheek" te zijn voor de patiënt die misschien maar 1x per jaar komt. Net zoals bij de huisarts er velen een "GMD" hebben en hier 30 euro voor betalen maar in feite maar 1x per jaar naar de huisarts gaan...

denkimi

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dat is geen wet, vraag de persoon die je belt om een afspraak te maken na van wanneer tot wanneer uw afspraak is. Dan weet je het.
ik heb nog nooit een einduur gekregen. ik ben eigenlijk zelfs nog nooit een dokter tegengekomen die maar 15 minuten per patiënt rekent en ze daarna buitenjaagt zoals jij ze voorstelt.

Geef een paar specifieke voorbeelden van beroepen waar je een afspraak mee kan maken van onbeperkte tijd en die rekenen aan dezelfde prijs, namelijk "1 consultatie".
Dan kunnen we discussieren.
iedere verkoper.
behalve dan dat dokters eigenlijk al geld vragen voor de offerte.

Thin Liz

Legacy Member
Rubinho zei:
Dat is inderdaad vervelend!

Maar misschien moet je het dan zien als compensatie voor de 30 euro die je krijgt om "huisapotheek" te zijn voor de patiënt die misschien maar 1x per jaar komt. Net zoals bij de huisarts er velen een "GMD" hebben en hier 30 euro voor betalen maar in feite maar 1x per jaar naar de huisarts gaan...

Ten eerste:

Het honorarium van huisapotheker komt bijna geheel uit gelden van andere honoraria die ze voor de apotheker geschrapt hebben. Zie het eerder als een herverdeling, en dikwijls een aderlating voor de kleine/gemiddelde apotheken.

Ten tweede:

Het geldt voor chronische patiënten die 5 verschillende terugbetaalde geneesmiddelen zijn komen halen, waarvan 1 chronisch. In dezelfde apotheek. Maw: iemand die 1 keer komt, dat is schier onmogelijk. De meeste terugbetaalde verpakkingen bestaan in grote dozen van 90, wat neerkomt op een minimaal bezoek van 4 keer per jaar. Minimaal.

Ten derde:

Wat wij voor die 30 euro moeten doen, tov een dokter...niet...te...vergelijken. Vergeet niet dat we verplicht worden om voor dat bedrag een medicatieschema dienen aan te maken en af te printen (telkens opnieuw bij elke verandering), controleren op interacties, en enkele keren per jaar controleren of het medicatieschema op onze PC en Vitalink up to date is. Er zijn inderdaad mensen waarvoor die 30 euro (na verloop van tijd!) 'makkelijk' verdient is, bij andere steek je er veel tijd in. Maar ik zie het niet als winst, eerder als minder verlies voor wat we ze ons daarvoor hebben afgenomen. Gemiddeld heeft elke apotheek in Belgie iets meer dan 100 'huisapotheker-dossiers', wat neerkomt op 3000 euro per jaar. Het gemiddelde verlies door het schrappen van de andere honoraria is echter 5000 euro per jaar.

Wij hebben niet zoals artsen een permanentievergoeding voor wachtdiensten, een premie voor het vestigen in bepaalde gebieden voor weinig huisartsen zijn, een telematicapremie, een geintegreerde praktijkpremie, een premie voor prakijkondersteuning, een vergoeding voor stagemeesters, een accrediteringshonorarium, een premie van 20.000 euro om een praktijk op te starten en daarenboven een jaarlijkse premie ter ondersteuning van het secretariaat (tot 6000 euro per arts!),...

De apotheeksector staat echt onder zware druk, en de komende jaren zullen veel kleine en middelgrote apotheken hun deuren moeten sluiten of fusioneren om gezond te blijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan