Archief - Dokter altijd te laat op afspraak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Voor wie het fabeltje blijft prediken dat dokter worden een "roeping" is en de hoofdreden zou zijn om "mensen te helpen". Alsof ze nog niet genoeg verdienen lees ik vandaag dit artikel.

Zo zie je maar wat je krijgt van verwende kindjes die je teveel geld en macht geeft.

Herman De Croo

Legacy Member
cege zei:
Idem met notaris. Is dat een job met aanzien? Niet echt. Is dat super moeilijk? ook niet moeilijker dan iets anders van hetzelfde niveau. Ook een monopolie wat er voor zorgt dat er veel centen te scheppen vallen. En de oude krokodillen die heimwee hebben naar de 'goeie oude tijd' waar je zonder verdienste je status kon vasthouden verzetten zich hier tegen. Maar met tijd zullen de maskers wel afvallen en zullen die statusforten afgebroken worden ;)
Ik vrees ervoor. Hun lobby is zo sterk, hun status zo onaantastbaar, ik zie op korte termijn echt geen verbeteringen komen. Er is nog altijd heel veel ontzag voor mijnheer doktoor, politici zijn bang om te raken aan hun honoraria. Zeker ook nu een arts aan het hoofd staat van de gezondheidszorg zal er zeker niets veranderen.

mac-bc

Legacy Member
Zware verantwoordelijkheid hebben die dokters zeg. Opnieuw een geval waar een dokter vrijuit gaat terwijl hij zijn plicht niet nakwam, met een schadevergoeding van 2.5 miljoen euro. Niet voor de patiënt die hij laten stikken heeft, neen, voor de dokter.

beemer036

Legacy Member
mac-bc zei:
Zware verantwoordelijkheid hebben die dokters zeg. Opnieuw een geval waar een dokter vrijuit gaat terwijl hij zijn plicht niet nakwam, met een schadevergoeding van 2.5 miljoen euro. Niet voor de patiënt die hij laten stikken heeft, neen, voor de dokter.

Zoals vorige week nog iemand tegen mij vertelde;
Vanaf dat er geld mee gemoeid is er is totaal geen sprake meer van de eed van hippocrates en/of enige vorm van deontologie.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Zware verantwoordelijkheid hebben die dokters zeg. Opnieuw een geval waar een dokter vrijuit gaat terwijl hij zijn plicht niet nakwam, met een schadevergoeding van 2.5 miljoen euro. Niet voor de patiënt die hij laten stikken heeft, neen, voor de dokter.
heeft niks te maken met verantwoordelijkheid, wel met ontslagrecht en foute manier van ontslag. Je mag nog de ganse familie van de werkgever uitmoorden, als de werkgever je pas 4 werkdagen NA die feiten (en de kennisname dat jij de dader bent) ontslaat om dringende reden, zal hij ook die schadevergoeding moeten uitbetalen.

Heeft dus niks met een of andere bescherming van artsen te maken, want strafrechterlijk of burgerlijk kan er nog altijd alles gebeuren. Dit is een gewone werknemer-werkgever relatie, waarbij een ontslag om dringende reden héél streng gereglementeerd is. Als een ontslag echt dringend is, waarom er dan dagen mee wachten?

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Zware verantwoordelijkheid hebben die dokters zeg. Opnieuw een geval waar een dokter vrijuit gaat terwijl hij zijn plicht niet nakwam, met een schadevergoeding van 2.5 miljoen euro. Niet voor de patiënt die hij laten stikken heeft, neen, voor de dokter.
heeft niks te maken met verantwoordelijkheid, wel met ontslagrecht en foute manier van ontslag. Je mag nog de ganse familie van de werkgever uitmoorden, als de werkgever je pas 4 werkdagen NA die feiten (en de kennisname dat jij de dader bent) ontslaat om dringende reden, zal hij ook die schadevergoeding moeten uitbetalen.

Heeft dus niks met een of andere bescherming van artsen te maken, want strafrechterlijk of burgerlijk kan er nog altijd alles gebeuren. Dit is een gewone werknemer-werkgever relatie, waarbij een ontslag om dringende reden héél streng gereglementeerd is. Als een ontslag echt dringend is, waarom er dan dagen mee wachten?

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
heeft niks te maken met verantwoordelijkheid, wel met ontslagrecht en foute manier van ontslag. Je mag nog de ganse familie van de werkgever uitmoorden, als de werkgever je pas 4 werkdagen NA die feiten (en de kennisname dat jij de dader bent) ontslaat om dringende reden, zal hij ook die schadevergoeding moeten uitbetalen.

Heeft dus niks met een of andere bescherming van artsen te maken, want strafrechterlijk of burgerlijk kan er nog altijd alles gebeuren. Dit is een gewone werknemer-werkgever relatie, waarbij een ontslag om dringende reden héél streng gereglementeerd is. Als een ontslag echt dringend is, waarom er dan dagen mee wachten?

Omdat een ontslag van een arts uiteraard heel wat voeten in de aarde heeft en men dit serieus moet afwegen en zich grondig informeren uiteraard. Waarom 4 dagen wachten? Tja, waarom dan 2 dagen wachten? Waarom 1 dag? Waarom een uur? ... Wat is je punt?

En los van alle wettelijke afhandelingen, waar zit de orde van geneesheren?

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Omdat een ontslag van een arts uiteraard heel wat voeten in de aarde heeft en men dit serieus moet afwegen en zich grondig informeren uiteraard.
dat geldt voor alle ontslagen. Men heeft, indien het écht noodzakelijk is, weken of zelfs jaren de tijd om een fout te onderzoeken. Echter, vanaf dat men weet heeft van het dringende feit én de betrokkenheid van de persoon, heeft men slechts 3 dagen de tijd om tot ontslag over te gaan en daarna nog 3 dagen de tijd om dat ontslag grondig te motiveren. (bvb die verpleegsters die gisteren beschuldigd werden van moord, kunnen nog tot zondag om dringende reden ontslagen worden, zelfs al wist de directie al dat die mevrouw in verdachte omstandigheden overleed).

mac-bc zei:
Waarom 4 dagen wachten? Tja, waarom dan 2 dagen wachten? Waarom 1 dag? Waarom een uur? ...
simpelweg: omdat de rechter 3 dagen de tijd genoeg acht om een bestuursorgaan samen te roepen of volmachten te verzamelen om het ontslag op correcte wijze te laten gebeuren. Het is immers niet omdat de directe chef weet heeft van de feiten, dat hij de macht heeft om direct tot ontslag over te gaan. Idem voor 3 dagen de tijd om het ontslag te motiveren: genoeg tijd om de motivatie correct en met behulp van een advocaat op te stellen.
mac-bc zei:
En los van alle wettelijke afhandelingen, waar zit de orde van geneesheren?
wie zegt er dat de orde van geneesheren niet tussengekomen is?

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
dat geldt voor alle ontslagen. Men heeft, indien het écht noodzakelijk is, weken of zelfs jaren de tijd om een fout te onderzoeken. Echter, vanaf dat men weet heeft van het dringende feit én de betrokkenheid van de persoon, heeft men slechts 3 dagen de tijd om tot ontslag over te gaan en daarna nog 3 dagen de tijd om dat ontslag grondig te motiveren. (bvb die verpleegsters die gisteren beschuldigd werden van moord, kunnen nog tot zondag om dringende reden ontslagen worden, zelfs al wist de directie al dat die mevrouw in verdachte omstandigheden overleed).

simpelweg: omdat de rechter 3 dagen de tijd genoeg acht om een bestuursorgaan samen te roepen of volmachten te verzamelen om het ontslag op correcte wijze te laten gebeuren. Het is immers niet omdat de directe chef weet heeft van de feiten, dat hij de macht heeft om direct tot ontslag over te gaan. Idem voor 3 dagen de tijd om het ontslag te motiveren: genoeg tijd om de motivatie correct en met behulp van een advocaat op te stellen.

Dus 3 dagen; geen enkel probleem.
4 dagen? Oei, dan krijg je 2.5 miljoen euro.


JPV zei:
wie zegt er dat de orde van geneesheren niet tussengekomen is?

Dat weten we niet. En wie zegt dat ze wel tussengekomen is? Dat weten we ook niet.

Waarom niet? Omdat er geen transparantie is. Maar geen nood, er werd beloofd om dit aan te pakken "wanneer men debatteert over de modernisering van de orden". Oef, nu is iedereen gerustgesteld...

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus 3 dagen; geen enkel probleem.
4 dagen? Oei, dan krijg je 2.5 miljoen euro.
3 dagen: dan onderzoekt men of de reden al dan niet een dringende reden is (inhoudelijke motivatie van de reden). Dat is in deze nog niet gebeurd, kan je dus moeilijk over oordelen. het is niet omdat de werkgever zegt dat er een fout is gebeurd, dat dit ook effectief gebeurd is door de houding van de dokter.
mac-bc zei:
Dat weten we niet. En wie zegt dat ze wel tussengekomen is? Dat weten we ook niet.
daarom dat je er dan best ook over zwijgt. en je kan wel degelijk checken of iemand al dan niet geschorst is.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
daarom dat je er dan best ook over zwijgt. en je kan wel degelijk checken of iemand al dan niet geschorst is.

Dat kun je dus wel degelijk NIET. Zie ook een uittreksel van het verslag over een parlementaire zitting op Senate of Belgium waarin desbetreffende vraag aan de bevoegde minister werd gesteld en waarop werd geantwoord dat dit NIET wordt vrijgegeven om de privacy en het eventueel later terug functioneren van de arts in de maatschappij niet in de weg te staan.

En hop, nieuwe noodkreet wordt de wereld ingestuurd voor een tekort aan artsen. Deze keer tandartsen. Zijn al verschillende malen de revue gepasseerd; spoedartsen, kinderartsen, psychiaters, huisartsen, ...

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat kun je dus wel degelijk NIET. Zie ook een uittreksel van het verslag over een parlementaire zitting op Senate of Belgium waarin desbetreffende vraag aan de bevoegde minister werd gesteld en waarop werd geantwoord dat dit NIET wordt vrijgegeven om de privacy en het eventueel later terug functioneren van de arts in de maatschappij niet in de weg te staan.

...
Je kan dat wel. Echter niet of iemand geschorst WAS

mac-bc

Legacy Member
Genoeg gepalaverd over individuele gevallen, tijd voor harde cijfers die bevestigen wat ik hier al meermaals heb neergeschreven:

De Tijd: Schadeclaims tegen medici doorgaans maat voor niets


Belgische artsen en andere zorgverleners hoeven zich voorlopig nog niet al te veel zorgen te maken over patiënten die hen voor de rechtbank brengen om een torenhoge schadevergoeding af te dwingen. Van Amerikaanse toestanden is in ons land nog geen sprake. Dat bewijst een doctoraal onderzoek van Tom Vandersteegen van de Universiteit Hasselt.

Vandersteegen nam bijna 2.000 dossiers onder de loep die tussen januari 2004 en augustus 2014 werden ingediend bij een Belgische verzekeraar en waarbij de medische aansprakelijkheid van artsen, verpleegkundigen en andere (para-) medici in het geding was.

Een eerste opvallende vaststelling: in amper 38 procent van de dossiers kwam de verzekeringsmaatschappij met een vergoeding over de brug.

Tom De Gendt, advocaat en specialist gezondheidsrecht, ziet twee mogelijke verklaringen. ‘Het is aan de gedupeerde patiënt om een medische fout, de schade en het oorzakelijk verband tussen beide te bewijzen. Dat is een moeilijke opdracht. Ook verwachten de patiënten soms te veel. De technische mogelijkheden van de geneeskunde zijn immers exponentieel toegenomen.’ Een patiënt kan echter niet verwachten dat een geneesheer alles kan oplossen. Die garandeert al het mogelijke te zullen doen om een bepaald resultaat neer te zetten, maar hij belooft niet dat hij het gewenste resultaat ook zal halen. ‘Patiënten kunnen een arts niet verantwoordelijk stellen voor onvoorziene complicaties. Soms zien patiënten dat over het hoofd’, zegt De Gendt.

84 procent van de ingediende klachten wordt buiten de rechtbanken afgehandeld. ‘De organisatie van een minnelijke medische expertise verlaagt de kans op een rechtszaak aanzienlijk’, zegt Vandersteegen. Bij zo’n expertise kan de patiënt een deskundige arts aanstellen om weerwerk te bieden aan de deskundige geneesheer, aangesteld door de verzekeringsmaatschappij van de zorgverlener. ‘Meestal leidt dat tot een beschaafde medische discussie, waarna de partijen een akkoord sluiten, ook over de toe te kennen schadevergoeding’, zegt De Gendt.

Bovendien wordt gemiddeld ‘maar’ een schadevergoeding van 8.535 euro aan de gedupeerden toegekend. Zonder de tussenkomst van de rechtbanken bedraagt de schadevergoeding gemiddeld 3.932 euro. Komt het toch tot een rechtszaak - en dan gaat het dikwijls om zware schadegevallen zoals een overlijden of het definitieve verlies van bepaalde organen of ledematen - dan ligt de gemiddelde schadevergoeding op 39.483 euro.

Naar de rechtbank stappen is nochtans geen garantie op succes. Integendeel, het vermindert de kans op een schadevergoeding. Rechters kennen de patiënten in amper 17 procent van de ingediende dossiers een vergoeding toe. Zonder tussenkomst van de rechtbank resulteert 42 procent van de ingediende klachten in een vergoeding. Een gerechtelijke procedure vertraagt de afwikkeling van het dossier ook aanzienlijk.

Opvallend is dat de aanstelling van een panel van deskundige artsen door de rechtbank de procedure enorm vertraagt. Gemiddeld duurt zo’n deskundigenonderzoek op bevel van een rechtbank 683 dagen, ruim anderhalf jaar. Dat het deskundigenonderzoek nogal wat tijd in beslag neemt, is soms te wijten aan het feit dat veel artsen-deskundigen overbevraagd zijn. ‘Een deskundigenonderzoek op bevel van de rechtbank brengt ook een parallelle technische carrousel op gang’, verklaart De Gendt.

De mening van de deskundigen is ook voor de rechters cruciaal. ‘Bijna altijd zal de rechter zich daarbij aansluiten’, zegt Vandersteegen.

Het Vlaams Patiëntenplatform dringt aan op een lijst van onafhankelijke deskundigen. ‘We stellen vast dat veel artsen-deskundigen wel willen optreden voor de verzekeringsmaatschappijen van de zorgverleners, maar niet voor de gedupeerde patiënten, wellicht omdat de verzekeringsmaatschappijen beter betalen’, stelt Weeghmans..

Het Patiëntenplatform pleit voor een meer open communicatie tussen arts en patiënt. ‘Soms wil een arts erkennen dat hij in de fout ging en wil hij die misstap ook rechtzetten. Maar hij krijgt van zijn verzekeringsmaatschappij meteen een verbod om nog met de patiënt te spreken. De verzekeraar vreest dat zo’n gesprek zal uitmonden in een schulderkenning van de arts. Samen met Zorgnet Vlaanderen dringen we aan op een wetgevend initiatief om dat te veranderen’, besluit Weeghmans.

mac-bc

Legacy Member
Herinnert iemand zich nog de kritische reportage van Panorama, die handelt over de belangenvermenging van artsen die zowel werken voor het gerecht ALS voor bepaalde verzekeringsmaatschappijen tegelijkertijd? Wel blijkbaar kon ene dokter Marc De Kock en 28 andere dokters (verenigd in de Wetenschappelijke vereniging van verzekeringsraadsgeneesheren en medisch deskundigen van West-Vlaanderen) dit niet verkroppen en zijn ze naar de Raad voor de Journalistiek gestapt met aanklachten als:
- de reportage is "tendentieus"
- de reportage maakt promotie voor de website Stop misbruik van verzekeringsmaatschappijen (omdat ze de website even vermelden :ironic:)
- de reportage laat alleen de personen aan het woord die kritiek hebben en niet de personen uit andere rechtszaken die akkoord gingen. (Alsof je pas in 100% van de gevallen moet frauderen om als fraudeur bestempeld te worden :rofl: )
- en meer van dergelijke nonsens

Uiteraard is de klacht vandaag ongegrond verklaard door de Raad voor de Journalistiek.

Desalniettemin hebben de artsen hier "gewonnen" volgens mij. Een hele scene maken rond de reportage om de betrokken journalist wat te intimideren en ondertussen is alle aandacht van het echte probleem afgeleid. Want wat gebeurt er in de praktijk met het initiële probleem? Niets. Nog steeds dezelfde mensen op dezelfde plaatsen met dezelfde belangenvermenging.

Shrimpy

Legacy Member
Amai, da stof. :p

On topic: Voor niet belangrijke afspraken zou dat geen probleem zijn, buiten dan wat ergernis, want niemand wacht graag.
Belangrijk however, ja, dat kan voor problemen zorgen.

mac-bc

Legacy Member
Drakinus zei:
Amai, da stof. :p

Maakt niet uit. De talrijke problemen worden niet aangepakt dus alle problemen die hier vermeld worden blijven even actueel als vanaf dag 1. Zo blijven alle argumenten ook wat gegroepeerd.

Drakinus zei:
On topic: Voor niet belangrijke afspraken zou dat geen probleem zijn, buiten dan wat ergernis, want niemand wacht graag.
Belangrijk however, ja, dat kan voor problemen zorgen.

Ik vind de wachttijden eigenlijk hallucinant. Niet alleen de duurte van de wachttijd (1 uur is standaard, 2 uur is vaak voorkomend) maar ook de systematiek. Daardoor getuigt het van een totaal gebrek aan respect voor de patiënt of een gevoel van verhevenheid vanuit de arts.

Shrimpy

Legacy Member
mac-bc zei:
Maakt niet uit. De talrijke problemen worden niet aangepakt dus alle problemen die hier vermeld worden blijven even actueel als vanaf dag 1. Zo blijven alle argumenten ook wat gegroepeerd.



Ik vind de wachttijden eigenlijk hallucinant. Niet alleen de duurte van de wachttijd (1 uur is standaard, 2 uur is vaak voorkomend) maar ook de systematiek. Daardoor getuigt het van een totaal gebrek aan respect voor de patiënt of een gevoel van verhevenheid vanuit de arts.

Sorry, ma soms kunnen de patienten ook uit hunne nek lullen zene. Oudere vandagen vertellen soms uit het niets verhaaltjes enz...
En dan hebben sommeige dit, en dan ook dit, en mss ook dat, en dan hebben ze een vraagje enz.

Bubba

Legacy Member
Drakinus zei:
Sorry, ma soms kunnen de patienten ook uit hunne nek lullen zene. Oudere vandagen vertellen soms uit het niets verhaaltjes enz...
En dan hebben sommeige dit, en dan ook dit, en mss ook dat, en dan hebben ze een vraagje enz.
Ah, tis daarom da ik bij mijne dokter altijd 2 of 3 uur in de wachtkamer zit.
emoji14.png

Shrimpy

Legacy Member
BuBbA zei:
Ah, tis daarom da ik bij mijne dokter altijd 2 of 3 uur in de wachtkamer zit.
emoji14.png

Haha, wss, heb ook eens een uur moeten wachten, nochtans maar 2 wachtende voor mij. Moeder met kind en een iets oudere man die het duidelijk aan zen longen had.

Natuurlijk kind met moeder was het langste binnen.

Cerv.Be

Legacy Member
Ligt ook wel aan de dokter hé.. Bij mijn dokter is alles op afspraak en ik zit daar nooit langer dan een kwartier te wachten, vaak zelfs minder. Die loopt altijd mooi op schema.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan